Tant d'erreurs d'orthographe... mais pourquoi ?

Ponocrates a écrit: c'est le désapprentissage par les pairs...

Effectivement, si l'on ajoute au manque de temps pour les apprentissages un désapprentissage concomitant, cela ouvre des perspectives...

Ponocrates a écrit:Cela a commencé dès les années 80 avec des markéteux et des publicitaires qui trouvaient spirituels de défigurer détourner l'orthographe des mots et cela s'est aggravé me semble-t-il dans les années 2000, même plus avec l'excuse d'un côté "décalé" mais avec la bonne conscience de "je l'écris comme cela et puis c'est tout" - un peu comme les orthographes inspirées " un diable me poussant" des prénoms de certains élèves.

Je dois acheter un crochet pour retirer les tiques et demande à mon fils de l'écrire sur une liste de course et je lis " tire tic". Je lui explique son erreur, nous allons à la pharmacie et je ressors avec
https://www.santediscount.com/clement-thekan-tire-tic.html?gclid=Cj0KCQjwvdXpBRCoARIsAMJSKqL5HPyhh_YYbfZAs8th-dbrr96e3l1Qrh6Cl7vJNd9V-QwcDxFo5coaAgeIEALw_wcB

Celadon a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=5YO7Vg1ByA8
Ils sont tordants.
C'est NVB qui doit se régaler !
Moi, j'ai pris une claque. Je n'avais jamais autant fouillé les difficultés.

Je n'ai regardé que le début (je compte bien regarder la suite). La définition de l'orthographe comme un outil fait problème selon moi. Elle est évidemment plus que cela pour un grand nombre de francophones. Elle est affectivement chargée, participe d'une esthétique de l'écrit, réalise le lien entre langue, littérature et histoire. Elle est prise aussi pour un indice du degré d'instruction de celui qui écrit.

J'ai pas osé regarder la vidéo, j'ai craint de faire une attaque.

... en ce qui concerne le lien entre orthographe et la lecture, ça ne pourrait pas dépendre des enfants ?

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Celadon a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=5YO7Vg1ByA8
Ils sont tordants.
C'est NVB qui doit se régaler !
Moi, j'ai pris une claque. Je n'avais jamais autant fouillé les difficultés.

Je n'ai regardé que le début (je compte bien regarder la suite). La définition de l'orthographe comme un outil fait problème selon moi. Elle est évidemment plus que cela pour un grand nombre de francophones. Elle est affectivement chargée, participe d'une esthétique de l'écrit, réalise le lien entre langue, littérature et histoire. Elle est prise aussi pour un indice du degré d'instruction de celui qui écrit.

Tout ce que tu dis est abordé dans la suite de la video, SdSS... avec beaucoup d'humour. Trop ?

Frimoussette77: ton fils avait raison!! Mais pas merci aux empêcheurs d'orthographier en rond...

Concernant le désapprentissage, je trouve cela très net en observant ma fille: elle avait en primaire un vocabulaire ma foi fort correct, peu de mots familiers, des tournures syntaxiquement exactes... Depuis son entrée au collège, elle se met à imiter les autres, et je ne compte plus les phrases sans queue ni tête, les "genre" placés à toutes les sauces (pour remplacer le "par exemple"), les "en mode" ("je suis en mode fatiguée") et autres inepties...
Je me dis qu'il faut bien que jeunesse se passe, et que les graines que son père et moi-même avons semées depuis qu'elle est toute petite vont bien finir par germer... mais qu'en est-il venant de parents moins attentifs à la langue et à la correction syntaxique?

zigmag17 a écrit:Frimoussette77: ton fils avait raison!!  Mais pas merci aux empêcheurs d'orthographier en rond...

"Antiparasitaires externes pour retirer les tiques. Ne laisse pas la tête de la tique." Ce qui est tout à fait correct.
Il s'agit d'un extracteur de tiques dont la dénomination commerciale est : Tire-Tic.

C'est le tire -TIC qui me fait tiquer. Remarque valable pour tous les produits commerciaux à l'orthographe phoné(tic)

zigmag17 a écrit: Remarque valable pour tous les produits commerciaux à l'orthographe phoné(tic)

Je comprends vos réticences mais il faut également entendre que la dénomination d'un produit n'a pas pour finalité d'être didactique et de transmettre le bon usage à nos chers apprenants en quête de connaissances.

Je ne peux que souscrire à cet avis. Ca me fait mal quand même, l'apprenant n'ayant pas besoin de cela pour utiliser une orthographe que, davantage que fantaisiste, je me plais à qualifier de sauvage. J'en tire l'enseignement que la plupart de mes élèves pourraient travailler dans la pub, ils ne seraient pas dépaysés au moins dans l'orthographe!

Dhaiphi a écrit:

zigmag17 a écrit: Remarque valable pour tous les produits commerciaux à l'orthographe phoné(tic)  

Je comprends vos réticences mais il faut également entendre que la dénomination d'un produit n'a pas pour finalité d'être didactique et de transmettre le bon usage à nos chers apprenants en quête de connaissances.

Ben, ouais, sauf qu'avant, du temps des Ptérodactyles - en gros des débuts de la réclame au 19e siècle jusqu'aux années 80, le fait d'avoir un nom de produit à l'orthographe correcte par rapport à l'usage participait de l'image du produit et contribuait à lui donner une aura de sérieux, une forme de légitimité. La feinte connivence a remplacé l'autorité - pour un résultat identique, comme quand nos politiques parlent de façon décontractée- et nous et nos normes orthographiques passons pour de vilains réacs dans cette période de dérégulation et de "chacun fait, fait...". On fait comme si les normes ne comptaient plus, alors qu'en fait...

Celadon a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Celadon a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=5YO7Vg1ByA8
Ils sont tordants.
C'est NVB qui doit se régaler !
Moi, j'ai pris une claque. Je n'avais jamais autant fouillé les difficultés.

Je n'ai regardé que le début (je compte bien regarder la suite). La définition de l'orthographe comme un outil fait problème selon moi. Elle est évidemment plus que cela pour un grand nombre de francophones. Elle est affectivement chargée, participe d'une esthétique de l'écrit, réalise le lien entre langue, littérature et histoire. Elle est prise aussi pour un indice du degré d'instruction de celui qui écrit.

Tout ce que tu dis est abordé dans la suite de la video, SdSS... avec beaucoup d'humour. Trop ?

Oui, et je dois admettre qu'ils disent pas mal de choses pertinentes. Cela dit, il y a une fonction de l'orthographe qu'ils n'évoquent pas plus que Sylvain de Saint-Sylvain et qui est bien plus valable que les fonctions citées. L'orthographe permet de lever certaines ambiguïtés du langage écrit. L'orthographe grammaticale, en particulier, est chargée de sens. L'esthétique, le souvenir de l'étymologie, cela est bel et bon, mais on peut effectivement se demander si cela vaut toute la peine qu'on se donne à apprendre l'orthographe. En revanche, on rigole moins quand la méconnaissance de l'orthographe provoque des erreurs d'interprétation. Les avocats, eux, ne plaisantent pas avec la grammaire et sauront vous faire payer vos fautes. Ca va bien plus loin que la fonction, assez douteuse, de distinction sociale.

En 1ère page (web) du Figaro :

Boris Johnson: «Nous sortirons de l'UE le 31 octobre, quoiqu'il arrive»

Celadon a écrit:En 1ère page (web) du Figaro

Ils pourront s'auto-corriger, ils ont fait paraître un article sur le sujet.
http://www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/2017/04/23/37003-20170423ARTFIG00003-quoique-ou-quoi-que-ne-faites-plus-la-faute.php

2017...

Celadon a écrit:2017...

Ils peuvent dire comme mes élèves "ouais mais ça, on l'a vu il y a longtemps, on a oublié"

Verdurette a écrit:En tant que PE, j'ai un choix à faire avec 24 heures de classe :
- faire de la lecture orale, de la compréhension, l'explication du vocabulaire, des dictées, de l'analyse grammaticale, des dictées très courtes mais quotidiennes,  des mathématiques également "à fond".  Avec le minimum de photocopies, beaucoup à écrire et à copier.
Et le reste avec le temps qui reste, c'est à dire pas grand-chose.
- tout faire à moitié.
J'ai choisi la première solution.
J'ai évidemment un temps d'EPS au gymnase, une séance de chorale (je trouve ça très important, et j'y ajoute des percussions qui sont un excellent travail pour les élèves en difficulté), deux demi-heures de lecture orale aux élèves, et au lieu de "saucissonner" l'histoire, la géographie et les sciences, je prévois une sorte de semaine thématique avec chque matière à tour de rôle. En ce moment, nous travaillons sur la Préhistoire, je leur ai donné un texte de Decaux, quelques documentaires, et je leur ai lu "La Caverne de l'Ours sacré". Bref je fais de l'histoire tout en faisant de la lecture. (On pourrait dire que je fais de la pédagogie de projet, mais je trouve surtout cela cohérent.)
Toutefois, comme j'ai une classe très agitée qui considère que dès qu'on ne noircit plus du papier, on ne travaille pas, je n'ai pas réussi à en faire beaucoup.

Inutile de vous dire que si un inspecteur débarque, je finirai au goulag. Mais ça donne d'assez bons résultats.

stench a écrit:

Celadon a écrit:2017...

Ils peuvent dire comme mes élèves "ouais mais ça, on l'a vu il y a longtemps, on a oublié"

Ils ont corrigé !
http://www.lefigaro.fr/

Je trouve les propos tenus dans la vidéo vraiment désespérants.
Déjà ce que les gens vont retenir de ça (en général), c'est quelque chose du type ''l'orthographe c'est arbitraire, on écrit bien comme on veut''.
On aura beau montrer autant qu'on voudra que notre orthographe est complexe, voire inutilement complexe, je vois pas en quoi c'est un problème. Au contraire. Justement ça demande un peu de rigueur, de discipline, de mémoire. On se cache derrière la dimension arbitraire de l'orthographe pour camoufler l'incapacité dans laquelle nous nous trouvons de nous concentrer, de faire attention, de nous discipliner, etc. Y'a clairement des vertus morales et intellectuelles à avoir une langue dont l'orthographe est complexe.

On part du principe que l'orthographe est un ''outil'', et ils demandent ''est-ce un bon outil?'', sous-entendu ''est-il pratique, simple d'utilisation?'', mais ils réfléchissent dès le départ dans la mauvaise direction. Ils le disent eux-mêmes pourtant, l'orthographe n'a pas été élaborée pour être pratique ou simple, mais pour introduire des distinctions entre les individus et pour donner une certaine force ou dignité à la langue. Il faudrait donc arrêter de juger l'orthographe à partir des critères de simplicité ou d'utilité, parce que c'est précisément un hors sujet. Ou plutôt : la société évolue, ses jugements de valeurs aussi. Ce qui est important maintenant c'est le rapport effort/efficacité, c'est la simplicité immédiate. C'est pour ça que ces deux guignols se permettent de juger l'orthographe. Ce qui m'agace pleinement, mais vraiment, c'est ce rappel constant à l'esprit critique. Eux ? Faire preuve d'esprit critique ? En jugeant l'orthographe à partir des gros poncifs de la société capitaliste ? C'est ça faire preuve d'esprit critique ? C'est tout le contraire en fait... Bien souvent on ne fait appel à l'esprit critique que pour désigner la faculté de critiquer ce qui ne relève pas de nos dogmes...

Bipède sans plumes a écrit:Je trouve les propos tenus dans la vidéo vraiment désespérants.
Déjà ce que les gens vont retenir de ça (en général), c'est quelque chose du type ''l'orthographe c'est arbitraire, on écrit bien comme on veut''.
On aura beau montrer autant qu'on voudra que notre orthographe est complexe, voire inutilement complexe, je vois pas en quoi c'est un problème. Au contraire. Justement ça demande un peu de rigueur, de discipline, de mémoire. On se cache derrière la dimension arbitraire de l'orthographe pour camoufler l'incapacité dans laquelle nous nous trouvons de nous concentrer, de faire attention, de nous discipliner, etc. Y'a clairement des vertus morales et intellectuelles à avoir une langue dont l'orthographe est complexe.

Oui mais ça c'était avant...

education.gouv.fr a écrit:En cas de nouvelle naissance ou adoption survenant au cours du congé parental, celui-ci peut être prolongé au maximum jusqu'au troisième anniversaire du nouvel enfant ou jusqu'à l'expiration d'un délai maximum de trois ans à compter de l'arriver au foyer du nouvel enfant adopté.

https://www.education.gouv.fr/cid58023/vie-professionnelle-et-situation-personnelle-conge-parental.html

Surprise, j'ai cherché si "arriver" pouvait être un substantif. Rien trouvé en ce sens sur le TLF et le CNRTL.

Elle aime a écrit:

education.gouv.fr a écrit:En cas de nouvelle naissance ou adoption survenant au cours du congé parental, celui-ci peut être prolongé au maximum jusqu'au troisième anniversaire du nouvel enfant ou jusqu'à l'expiration d'un délai maximum de trois ans à compter de l'arriver au foyer du nouvel enfant adopté.

https://www.education.gouv.fr/cid58023/vie-professionnelle-et-situation-personnelle-conge-parental.html

Surprise, j'ai cherché si "arriver" pouvait être un substantif. Rien trouvé en ce sens sur le TLF et le CNRTL.

Et encore il y a eu effort:  ils auraient pu écrire "nouvel enfant adopteR".
Pareil:

Marianne :

Débattons !
Il y a soixante ans mourrait Albert Camus et sa précieuse "intransigeance de la mesure"

Je lis le fil en entier et je reviens sur la Comtesse de Ségur. J'ai lu qu'elle avait laissé les droits à Hachette à la condition que ses textes ne soient jamais retouchés. C'est sûrement la seule raison pour laquelle les textes sont intacts.
Je lis les Malheurs de Sophie à ma fille, et je rigole bien. C'est très bien écrit, avec un récit principal au passé et du présent lorsque la bêtise se déroule ou que l'action va plus vite. Un régal, donc, et qui pourrait être très utile actuellement pour travailler en classe : recherche de vocabulaire, analyses grammaticales... Le seul hic, les passages de cruauté envers les animaux. Ma fille veut qu'on les saute, bien qu'ils ne soient jamais tolérés par la mère.

ou l'arrivage .. ou l'arrivement, qui est, comme chacun sait, un verbe puisqu'il se termine par -ent ...