[maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

Courage Badiste75 !!

Badiste75 a écrit:IE 25 minutes sans calculatrice fin de chapitre sur les vecteurs : multiplication par un réel, colinéarité. Que des exercices techniques en attendant le DS avec des problèmes plus conséquents type début de 1S (décomposition de vecteurs avec Charles, détermination des coordonnées d’un point avec résolutions d’équation, homothéties). Évidemment, le même genre d’exercices que la série (une quinzaine!) de ceux travaillés en classe. Un désastre! Pire que les années précédentes. Des confusions, erreurs de calcul, la moitié de la classe est incapable d’écrire le coefficient de colinéarité par simple lecture graphique (surtout lorsque c’est une fraction ou que le signe est négatif). On continue à creuser...

Le problème de faire ça avec Charles, c'est que tu risques te mettre Martel en tête

...

...

Pardon, je cherche désespérément comment rire de ces situations.

Il faut leur faire recopier faire des algorithmes python avec fonction inside, et différenciés

Aah, toutes mes excuses, un ipéhère qui passait par là s'est emparé de mon clavier.
Heureusement, Marcel (c'est le nom de mon gourdin à clous) y a remédié.

Ça va être chaud patate pour boucler le programme...en comptant les voyages et autres sôteries...

Bah … bouclé ou pas, ils n'en auront plus aucun souvenir l'an prochain

À chaque retour de vacances, je me présente.

Vous avez raison, peut être mieux vaut il en rire qu’en pleurer. Ce matin, séance sur Python et les vecteurs en demi-groupe. On donnait un programme Python donnant les coordonnées de l’image M’ de M par une homothétie de centre O et de rapport k avec deux lignes du code qui indiquaient les formules de l’abscisse et de l’ordonnée de M’ connaissant celles de M. Le but était de déterminer le rôle de la fonction. Je suis parti d’un exemple générique pour leur faire sentir l’idée puis on a démontré les formules générales après avoir conjecturé le rôle à partir de cet exemple. Comme je tiens ma classe et que je suis PP, ça s’est bien passé mais vous imaginez bien que tous ceux qui ont eu moins de 4/10 à ma dernière évaluation qui ne portait que sur les bases n’ont rien compris ou presque et se sont contentés de suivre. Quand on écoute les IPR ou chargés de mission, il faudrait laisser faire les élèves en les mettant en groupe sur ce genre d’exercices à prise d’initiative (la conjecture et la démonstration dans le cas général quand ce n’est pas indiqué c’est une prise d’initiative je pense pour des Secondes). Vu que seuls quatre ou cinq élèves sont capables de comprendre toute la démarche (je parle de la comprendre, au mieux de la reproduire mais pas de la trouver sans aide), comment peut on imaginer un seul instant que cette pédagogie puisse être efficace pour le plus grand nombre? A la fin, je leur ai fait recopié le code pour qu’ils puissent retrouver le résultat de l’exemple générique et conforter le travail effectué. Pour la semaine prochaine, ils ont à écrire un programme similaire mais avec une translation (ceux qui ont compris la séance et qui font leurs exos, soit moins d’une dizaine!) en sera capable. Néanmoins, je continue de penser que Python intéresse les plus faibles davantage que les cours de maths classiques (même s’ils ne comprennent pas beaucoup mieux compte tenu de leurs difficultés qui ne se résument pas à la seule activité mathématique). Pour le programme de Seconde, je vois pas comment boucler. Avec ces aménagements, c’est pire qu’avant (c’était déjà chaud!). Il me reste : fonctions du second degré, simulations et échantillonnage, équations de droite, tableaux de signes, trigonométrie, algorithme de dichotomie,positions relatives et parallélisme dans l’espace. Injouable... Et dire que je fais cours en AP et distribue des poly de cours que je commente pour gagner du temps... Vous êtes autant en galère dans l’avancement? Ben tu as sans doute déjà attaqué le programme de 1S à cette époque ci de l’année? 😂😂😂😂

Il ne te reste pas tant de chapitres... Il m'en reste encore plus à faire, et je n'ai pas du tout montré Python aux élèves.
Par contre j'ai déjà fait des exercices de trigo, d'études de signe, de modélisation utilisant le 2nd degré, c'est la formalisation qui manque. Et un peu d'algorithme aussi, mais pas assez : je m'y prendrai différemment l'an prochain.

Perso l'ap n'est pas utilisé de manière disciplinaire dans mon lycée.

Il me reste : colinéarité de vecteurs, polynome du second degré, intervalle de fluctuation, trigo et géo espace.

Badiste75 a écrit:Vous avez raison, peut être mieux vaut il en rire qu’en pleurer. Ce matin, séance sur Python et les vecteurs en demi-groupe. On donnait un programme Python donnant les coordonnées de l’image M’ de M par une homothétie de centre O et de rapport k avec deux lignes du code qui indiquaient les formules de l’abscisse et de l’ordonnée de M’ connaissant celles de M. Le but était de déterminer le rôle de la fonction. Je suis parti d’un exemple générique pour leur faire sentir l’idée puis on a démontré les formules générales après avoir conjecturé le rôle à partir de cet exemple. Comme je tiens ma classe et que je suis PP, ça s’est bien passé mais vous imaginez bien que tous ceux qui ont eu moins de 4/10 à ma dernière évaluation qui ne portait que sur les bases n’ont rien compris ou presque et se sont contentés de suivre. Quand on écoute les IPR ou chargés de mission, il faudrait laisser faire les élèves en les mettant en groupe sur ce genre d’exercices à prise d’initiative (la conjecture et la démonstration dans le cas général quand ce n’est pas indiqué c’est une prise d’initiative je pense pour des Secondes). Vu que seuls quatre ou cinq élèves sont capables de comprendre toute la démarche (je parle de la comprendre, au mieux de la reproduire mais pas de la trouver sans aide), comment peut on imaginer un seul instant que cette pédagogie puisse être efficace pour le plus grand nombre? A la fin, je leur ai fait recopié le code pour qu’ils puissent retrouver le résultat de l’exemple générique et conforter le travail effectué. Pour la semaine prochaine, ils ont à écrire un programme similaire mais avec une translation (ceux qui ont compris la séance et qui font leurs exos, soit moins d’une dizaine!) en sera capable. Néanmoins, je continue de penser que Python intéresse les plus faibles davantage que les cours de maths classiques (même s’ils ne comprennent pas beaucoup mieux compte tenu de leurs difficultés qui ne se résument pas à la seule activité mathématique). Pour le programme de Seconde, je vois pas comment boucler. Avec ces aménagements, c’est pire qu’avant (c’était déjà chaud!). Il me reste : fonctions du second degré, simulations et échantillonnage, équations de droite, tableaux de signes, trigonométrie, algorithme de dichotomie,positions relatives et parallélisme dans l’espace. Injouable... Et dire que je fais cours en AP et distribue des poly de cours que je commente pour gagner du temps... Vous êtes autant en galère dans l’avancement? Ben tu as sans doute déjà attaqué le programme de 1S à cette époque ci de l’année? 😂😂😂😂

Le second degré c'est fini depuis longtemps, je le fais tôt dans l'année ; les vecteurs en analytique c'est fini, avec le calcul vectoriel il faut encore faire des exercices. Il me reste trigo et espace, je suis sur les probas (mais on avance bien) en parallèle avec des tableaux de signes et des positions relatives.
Quant au programme de 1S, ça fait deux mois que je suis debout sur le frein, mais je ne vais plus tenir très longtemps : je vais attaquer le calcul différentiel la semaine prochaine. (J'ai déjà attaqué les suites, mais en version algorithmique seulement : mon objectif pour cette année est limité à une utilisation correcte des indices, ça fera ça en moins à mettre au propre l'année prochaine).
J'ai aussi fait quelques raisonnements par équivalence avec paramètres (dont une famille de droites) ou sans (équations cartésiennes de droites avec la condition analytique de colinéarité/ avec la condition analytique d'orthogonalité xx'+yy'=0). Al-Kashi et la loi des sinus sont en cours, et je pense avoir le temps de faire les 4 formes du ps aussi. On verra.

Bref je m'amuse bien, c'est l'essentiel.

Tu m’étonneras toujours! T’es quand même incroyable 😂 Faudrait que tu viennes dans mes classes. Si t’arrives à faire tout ça avec mon public sans perdre 90 % de la classe je demande à ce que tu sois promu IG sur le champ!

Je me sens aussi passablement à la bourre...
Il me reste:
- à terminer le Second degré (Fonction carrée, faite... je spirale...),
- à calculer avec des vecteurs, (Définition, égalité coordonnées: vu... je spirale)
- à faire proba et échantillonnage (presque seule notion rabotée du programme... 2 h !),
- à voir les tableaux de signe des produits et des quotients (et la fonction inverse... mais pas les homographiques, hein !)
- Les équations de droite, (Ce sera vite vu... après tout ce qu'on aura mangé en terme de courbes et de fonctions affines...)
- La trigo (et la notion de tangente, vous avez vu ?)
- Les positions relatives des droites et plans de l'espace (que je ne ferais surement pas du tout... je sais, c'est mal !)
- Et à passer d'Algobox à Python...

mais chez moi, on est censé travailler jusqu'au 29 juin, donc je m'en fait un peu moins, surtout que toutes les "sôteries" sont passées... En 10 semaines de rythme soutenu, cela devrait presque le faire...

Il ne faut jamais jamais jamais que je devienne inspecteur, il y aurait du sang sur les murs (bon le seul intérêt c'est que ça ferait l'unité syndicale contre moi).
Une remarque quand même : "sans perdre 90% de la classe" c'est vite dit !
Disons que tout ce que je fais n'est pas fait pour être compris immédiatement par tous ; je confronte les élèves à des choses un peu trop difficiles de temps en temps, en me disant qu'il en restera toujours plus que si je n'avais pas fait ce type d'exercices.

Matheod a écrit:Perso l'ap n'est pas utilisé de manière disciplinaire dans mon lycée.

Il me reste : colinéarité de vecteurs, polynome du second degré, intervalle de fluctuation, trigo et géo espace.

Si ça peut vous rassurer...

J'ai une classe avec laquelle ça se passe très mal cette année. J'ai déjà eu des classes très faibles (avec très peu d'autonomie dans les lectures d'énoncé, ou de grosses lacunes niveau sixième/cinquième), j'ai déjà eu des classes dures disciplinairement....Mais je crois que c'est la première fois que je vois ça : un refus complet du travail. Mais complet : l'idée même qu'il faille apprendre le cours, chercher un exercice pendant les séances, écrire un calcul semble les laisser scandalisés. Les cours se limitent essentiellement à de la surveillance : je sais que si je lâche un coin de la salle de l’œil, ça va partir au mieux en bavardage, au pire en chamaillerie du type "Monsieur, il a fait tomber ma trousse" et autre "C'est même pas vrai, d'abord c'est lui qui a volé mon stylo".

J'ai tout tenté pour les secouer, sans succès. Les heures sont longues parfois.

Résultats catastrophiques. J'ai bien sûr eu droit au "Monsieur c'est pas normal, on a jamais fait ça" en DS ("ça" est un truc vu une demi-douzaine de fois sous différentes formes, et explicitement cité au programme de révision) et autre "Non mais monsieur, c'est pas possible que j'ai cette note, on peut pas le refaire à la maison pour rattraper " ?. (Réponse : ben...non.)

C'est la classe, j'en ai déjà parlé, où une mère est allé directement se plaindre au CDE parce que les profs de maths et de physique mettaient à sa fille des notes qui allaient l'empêcher d'aller en S. La mère et la fille prétendaient que la fille avaient 12/20 de moyenne en troisième. Décidé à les moucher et à prouver le mensonge, je suis allé rechercher le dossier de fifille, auquel on a accès au secrétariat. On me la fait pas, à moi.

Et bien la fille, sortie d'un bon collège privé, avait effectivement 12/20 de moyenne en troisième (ce qui était, certes, un peu moins que sa moyenne de classe). Elle est incapable de ressortir une quelconque propriété de cours en DS, elle ne fiche rien -au sens strict du terme- en cours, et les bulletins de l'année dernière signalent déjà sa "passivité". Traduis du langage de prof, j'en déduis donc qu'elle ne fichait déjà rien l'année dernière.

Je ne comprends pas comment on peut noter comme ça, je ne comprends pas comment, même si je voulais valoriser, je pourrais remonter la note de rendus aussi vides.

J'ai fini par me décider, non pas de m'en foutre (j'ai déjà beaucoup donné pour cette classe, en reprenant ce qui avait été mal compris, en recadrant et punissant beaucoup, en rencontrant certains parents), mais de considérer qu'à partir d'un certain moment, c'était leur problème. De toute façon, dès les premières mauvaises notes, la majeure partie de la classe à décider de faire STMG, avec une seule motivation à peine dissimulée : ils ont compris qu'ils auraient de toute façon au moins une première dans le lycée, et que pour être admis en STMG il n'y avait rien à faire. (Je ne m'en réjouis pas, mais c'est devenu un fait.)

Il me reste à faire équations quotients, vecteurs, géométrie dans l'espace, trigo, échantillonnage. Je ne finirais pas mais ce n'est pas grave, parce que 90% de la la classe n'aura rien retenu de ce qui aura théoriquement été fait non plus.

Bien à la bourre ici aussi, avec une très bonne seconde : il me reste le second degré, échantillonnage, équations de droites (parallélisme, intersection, systèmes...), trigo, espaces... Bon, il est prévu que trigo soit fait uniquement avec ceux qui partiront en S/STI...

En tout cas, heureux de bientôt sortir du chapitre Équations de droites. Un des chapitres les plus difficiles / exigeant donc la plupart des élèves décrochent :/

Moi aussi je sors de ce chapitre ... ça s'est plutôt bien passé, à ma grande surprise. Mais évidemment, je pressens la déception quand vont arriver les résultats de l'évaluation ...
J'essaie d'éviter de penser à tout ce qui me reste à faire ... seule solution que j'ai trouvée pour préserver mon moral ...

J'ai l'impression que pour beaucoup le programme se termine sur trigo et espace !
Par contre les équations de droite en fin d'année, je ne comprends pas ; pourquoi ne pas triter les équations de droite en même temps que les fonctions affines ?

Pour les trinômes du second degré, voici une petite activité geogebra sans prétention, qui permet d'arriver en une heure au lien entre le signe de a et la convexité, avec plein de lectures graphiques, et la réciproque de la règle du produit nul : si P est un polynôme et P(a)=0 alors (X-a)|P id est si un produit est nul alors un facteur est nul.

https://framadrop.org/r/HnT8QApjIi#x8TbMN/JiSnMr2H0rQXKWffgEvQABFvA/N/xVX2dGaQ=

Déroulement :
il faut une salle info en demi-groupes
*t=0 "allumez les ordinateurs et lancez geogebra"
*jusqu'à t=5 on attend que les ordinateurs s'allument, on vérifie que les élèves sortent des crayons, qu'ils commencent à lire la consigne, on règle les problèmes du genre "j'ai oublié mon mot de paaaaaaasse", "je trouve pas geogebraaaaaa"
*à t=8 (noter le talent de l'enseignant qui a su allumer son propre ordinateur et lancer geogebra) on allume le video, et on appelle les élèves auprès du tableau blanc, histoire de vérifier qu'ils écoutent et regardent ; démonstration de la partie construction (vu que d'une séance à l'autre ils oublient comment construire des curseurs...) ; le fait que la démonstration soit loin des claviers les oblige à mémoriser un tant soit peu les constructions. Ne pas bouger les curseurs pour préserver un minimum de suspens. Attendre la réponse "la fonction carré".
* t=10 retour aux claviers, le professeur houspille les glandus et autres retardataires, règle les problèmes techniques, maintient l'ordre, lit son courrier (avec les bonnes classes)
* vers t=30 retour collectif au videoprojecteur, pour quelques commentaires : d'abord sur le signe de a ; ensuite sur ce qui se passe quand on bouge u, v ; enfin sur les propriétés des curseurs : on peut positionner v verticalement p.ex, mais aussi changer les intervalles.
* t=32 fin du boulot professoral, à part distiller des indications pour les mal-cmprenants
* t=54 "finissez pour demain"

Le cours suivant, cours : forme ax²+bx+c avec a non nul, tout tsd peut s'écrire a(x-alpha)² + bêta (avec alpha=... <--- ne pas donner la formule, dans un premier temps), variations suivant le signe de a (avec démonstration dans un des cas de figure), extremum bêta en alpha, signe en fonction des signes de a et bêta (les 6 cas) et les méthodes du cours en particulier "la FF donne les zéros", a et l'extremum donnent la FC, la FC donne la FD (et l'éventuelle FF en mettant a en facteur), résoudre à partir de la FC... Sans oublier l'utilisation de la calcul pour obtenir courbe et points intéressants (extremum et zéros).
Du cours frontal mais sur un rythme tranquille et avec des exemples, ça tient facile en une heure (au pire les mauvaises années on finit le lendemain).

Fin du chapitre, modulo un gros paquet d'exercices sur un même modèle : on donne une des trois formes (canonique, développée, factorisée), on veut variations et extremum, zéros et signe, et les deux formes manquantes. Au moins deux fois par semaine pendant six mois (la plus grosse partie de la classe y arrive enfin).

Matheod a écrit:En tout cas, heureux de bientôt sortir du chapitre Équations de droites. Un des chapitres les plus difficiles / exigeant donc la plupart des élèves décrochent :/

Tu mets quoi dans ce chapitre ?

Matheod a écrit:En tout cas, heureux de bientôt sortir du chapitre Équations de droites. Un des chapitres les plus difficiles / exigeant donc la plupart des élèves décrochent :/

Je suis en train de le finir.

Difficile ? Oui, parce que la plupart des élèves refusent de retenir une formule du type a=(y_B-y_A)/(x_B-x_A), et encore plus de retenir une démarche en plusieurs étapes du type "voici les coordonnées de A et B, donnez une équation de la droite (AB)".

Mais j'ai commencé il y a grosso-merdo 15 ans, et à l'époque les équations cartésiennes de droites étaient encore en seconde...Quand elles ont disparu, certains collègues ont tenté de faire de la résistance quelques années, on m'a cité au moins le cas d'un qui s'était fait incendier en inspection pour ça. C'était un vieux collègue qui ne lisait plus trop les programmes, qui était en poste dans un lycée lyonnais prestigieux, et qui ne s'imaginait peut-être pas qu'on pouvait se faire reprocher d'avoir un cours trop solide. Les temps changent.

Bref, je ne crois pas que le problème soit la difficulté intrinsèque du chapitre.

ben2510 a écrit:J'ai l'impression que pour beaucoup le programme se termine sur trigo et espace !

Je fini toujours par l'espace, en effet. C'est dommage parce que c'est un chapitre que j'aime bien, mais j'y vois plusieurs avantages.
Ça plaît bien aux élèves, donc ça compense le manque de motivation post-dernier conseil de classe.
C'est surtout du renforcement de choses déjà vues, et ça me parait approprié pour un chapitre sur lequel je ne pourrai faire aucun rappel.
Et si je vais un peu vite, il y en a peu qui en auront besoin les années suivantes.

Par contre je parle des volumes bien avant, d'une part pour ancrer les formules et les unités, d'autre part parce que c'est une source de problèmes intéressants au cours de l'année.

Prezbo a écrit:

Matheod a écrit:En tout cas, heureux de bientôt sortir du chapitre Équations de droites. Un des chapitres les plus difficiles / exigeant donc la plupart des élèves décrochent :/

Je suis en train de le finir.

Difficile ? Oui, parce que la plupart des élèves refusent de retenir une formule du type a=(y_B-y_A)/(x_B-x_A), et encore plus de retenir une démarche en plusieurs étapes du type "voici les coordonnées de A et B, donnez une équation de la droite (AB)".

Mais j'ai commencé il y a grosso-merdo 15 ans, et à l'époque les équations cartésiennes de droites étaient encore en seconde..;Quand elles ont disparu, certains collègues ont tenté de faire de la résistance quelques années, on m'a cité au moins le cas d'un qui s'était fait incendier en inspection pour ça. C'était un vieux collègue qui ne lisait plus trop les programmes, qui était en poste dans un lycée lyonnais prestigieux, et qui ne s'imaginait peut-être pas qu'on pouvait se faire reprocher d'avoir un cours trop solide. Les temps changent.

Bref, je ne crois pas que le problème soit la difficulté intrinsèque du chapitre.

L'apprentissage par cœur de cette formule n'est toujours pas effectif pour environ 8 ou 9 de mes élèves.
Et ça faisait cinq minutes qu'ils me connaissaient quand je la leur ait donnée, le 1er jour de cours ; depuis ils l'ont utilisée au moins une fois par semaine.
C'est quand même LA formule importante en Maths, en SPC, en SVT, en seconde, en première, en terminale !

De là à dire que c'est un chapitre exigeant, il y a un pas ; c'est surtout que les élèves sont des fainéants à qui il faut botter le derrière pour qu'ils se meuvent.

Je ne donne pas la formule du coeff directeur (enfin, elle est marqué quelque part mais je dis au élèves que c'est pour ceux qui veulent, mais qu'il vaut mieux comprendre graphiquement qu'apprendre une formule qu'on risque d'oublier). Dans le chapitre fonction affine je n'ai fais que du graphique. Pour les cas où le coeff directeur n'est pas entier, j'imposais un phrase (Lorsqu'on se déplace de 5 unités vers la droite, on se déplace de 3 unités vers le haut donc lorsqu'on se déplace d'une unité vers la droite, on se déplace de 3/5 unités vers le haut. Le coeff dir. est donc 3/5.), les plus puristes n'aimeront pas le mot déplace
Par contre dans le chapitre équation de droite, dans le cas où la droite passe par deux points dont les coordonnées ne sont pas entières, je fais passer par un système. D'ailleurs cette année j'ai choisi de faire la plupart des méthodes à l'aide de système résolu par équivalence.

Tu mets quoi dans ce chapitre ?

En premier lieu, une activité sur l'équation cartésienne d'un cercle, puis d'un coeur (trop long, l'année prochaine je ne ferais que d'un coeur), cela afin d'ancrer le principe de l'équation pour définir une courbe (car l'année dernière les élèves n'arrivaient pas à comprendre qu'une équation de droite, c'est justement une équation. Bon ensuite la découverte des équations de droite, en réinvestissant tout ce qui a été vu sur les fonctions affines. Puis des exos du type le point machin appartient-il à la droite, donner un point qui appartient, donner l'abscisse / l'ordonnée d'un point appartenant à la droite dont on connait son ordonnée / abscisse. Caractérisation du parallélisme. Détermination de l'équation d'une droite passant par deux points par la résolution d'un système d'équation par équivalence. Utilisation pour démontrer l'alignement. Détermination de l'équation d'une droite parallèle à une autre passant par un point. Intersection de deux droites.

Je force les systèmes dans ce chapitre pour justement les forcer à s’entraîner à la résolution de système. J'ai l'impression que pas mal ont progressé grâce à ça, même si il reste encore une grande partie à la ramasse. Après il y a beaucoup de rédaction dans ce chapitre, donc ça prend beaucoup de temps, un exercice peut durer une heure.

Oké, on n'a pas du tout la même approche en fait.
Je considère que ce chapitre est précisément le point du programme de seconde qui va servir tout le temps dans les matières scientifiques (je me rappelle d'une élève de TS qui avait passé une demi-heure à calculer un coefficient directeur en cours de SVT, son prof de SVT et moi on se paie encore des fous rires sur ça 4 ans après), donc je vise l'efficacité. Voila la rédaction que j'attends :

A(2;5) B(-1;3)  <--- lu graphiquement, donné dans l'énoncé, peu importe
* m=(yB-yA)/(xB-xA)=(3-5)/(-1-2)=-2/3
* p=yA-mxA=5-(-2/3)*2=19/3
* (AB) : y=-2/3x+19/3

Quand j'ai commencé à faire comme ça, mes collègues râlaient parceque je ne faisais pas mettre en équation le calcul de l'ordonnée à l'origine.
Quand ils ont pris l'habitude de récupérer en première des élèves capables de calculer des équations de droites, ils se sont mis à faire comme moi.

Bien sûr, on peut discuter sur le thème "qu'ont-ils vraiment compris ?".
Disons que mon objectif n'est pas la compréhension, mais l'efficacité. La compréhension, c'est en plus, ce n'est pas un prérequis.

C'est intéressant l'argument de l'utilisation dans les autres matières. J'avais l'impression que les autres matières avaient été démathématisés.
C'est sûr que si ils doivent faire ma méthode pour calculer un coeff directeur ça risque de leur prendre toute l'heure

Faudrait que j'en parle à mes collègues.