Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

Mon raisonnement est simple : nous sommes des adultes responsables, capables de connaître leurs limites et de faire des HSA en conséquence, sans devoir se justifier auprès de ceux qui n'en veulent pas et qui avancent des arguments culpabilisants qui n'ont vraiment pas lieu d'être dans certaines situations. Et nous avons le droit de dire que la méthode employée par le gouvernement pour supprimer cette prime est scandaleuse tout comme l'est l'attitude des syndicats qui ne s'y sont pas opposés pour faire reculer sa date d'application afin que tout le monde choisisse en connaissance de cause. C'est tout.

Il n'est pas totalement hors de propos, justement. Le maniement du bâton n'interdit pas l'usage conjoint de la carotte. Et réciproquement.
Mais pour nous le bâton est assez peu disponible, il ne reste donc que la carotte.

Maellerp a écrit:Mon raisonnement est simple : nous sommes des adultes responsables, capables de connaître leurs limites et de faire des HSA en conséquence, sans devoir se justifier auprès de ceux qui n'en veulent pas et qui avancent des arguments culpabilisants qui n'ont vraiment pas lieu d'être dans certaines situations. Et nous avons le droit de dire que la méthode employée par le gouvernement pour supprimer cette prime est scandaleuse tout comme l'est l'attitude des syndicats qui ne s'y sont pas opposés pour faire reculer sa date d'application afin que tout le monde choisisse en connaissance de cause. C'est tout.

Tu peux toujours faire des HSA si ça t'amuse.
Tu peux même continuer à en prendre 3 ou plus.

Ca ne me dérange pas. Par contre tu n'auras plus de prime pour 3 HSA et à en juger par les récriminations qui sont les tiennes (et celles de quelques autres), j'ai bien l'impression que cela te donnera moins envie de prendre 3 HSA à l'avenir, même si c'est pour de basses raisons égoïstes et non par souci de préserver le statut (dont tu pleureras la disparition le jour où ton imprudence aura abouti à le faire disparaître)

Vois-tu, on peut être un adulte responsable et néanmoins n'avoir pas conscience de certains enjeux stratégiques d'importance. Ce n'est pas grave, du moins tant qu'on n'est pas aux responsabilités dans un syndicat fortement représentatif.

Maellerp a écrit:Encore l'argument du temps de préparation !!! J'habite à 5 minutes à pieds de mon collège, même en faisant mes heures sup je dois avoir entre 5 et 10 heures de plus de disponibles par rapport aux collègues qui ont choisi (ou pas) de s'en éloigner. Quelle façon simpliste et prétentieuse de voir les choses. Mais c'est à la mode: tout le monde dans le même moule, pas une tête qui dépasse, et tant pis pour ceux qui voyaient les choses autrement.

Les trajets sont crevants, et de plus en plus l'age venant. Je suis passé depuis 3 ans de 10 minutes sans histoire à 35 minutes de circulation dense, (à mes débuts j'avais prés d'une heure) je n'aurais pas cru que ce soit si difficile de s'y remettre.
j'ai eu des HS il fut un temps, je me demande comment je faisais, j'ai mis ça sur le compte de l'age mais je crois que l'éloignement est la cause. Nous sommes une des professions où notre travail ne fait parfois que commencer quand nous rentrons chez nous.

Tangleding a écrit:

Maellerp a écrit:Mon raisonnement est simple : nous sommes des adultes responsables, capables de connaître leurs limites et de faire des HSA en conséquence, sans devoir se justifier auprès de ceux qui n'en veulent pas et qui avancent des arguments culpabilisants qui n'ont vraiment pas lieu d'être dans certaines situations. Et nous avons le droit de dire que la méthode employée par le gouvernement pour supprimer cette prime est scandaleuse tout comme l'est l'attitude des syndicats qui ne s'y sont pas opposés pour faire reculer sa date d'application afin que tout le monde choisisse en connaissance de cause. C'est tout.

Tu peux toujours faire des HSA si ça t'amuse.
Tu peux même continuer à en prendre 3 ou plus.

Ca ne me dérange pas. Par contre tu n'auras plus de prime pour 3 HSA et à en juger par les récriminations qui sont les tiennes (et celles de quelques autres), j'ai bien l'impression que cela te donnera moins envie de prendre 3 HSA à l'avenir, même si c'est pour de basses raisons égoïstes et non par souci de préserver le statut (dont tu pleureras la disparition le jour où ton imprudence aura abouti à le faire disparaître)

Vois-tu, on peut être un adulte responsable et néanmoins n'avoir pas conscience de certains enjeux stratégiques d'importance. Ce n'est pas grave, du moins tant qu'on n'est pas aux responsabilités dans un syndicat fortement représentatif.

Tu n'as rien lu de ce qu'elle écrit depuis le début, c'est effrayant de solipsisme.

Je viens de comprendre ce qui me met mal à l'aise dans l'attitude du SNES : il semble considérer les collègues comme des mineurs, incapables d'arbitrer en faveur de leur bien personnel ou du bien commun, et qu'il convient de protéger malgré eux de leur avidité irréfléchie, en les privant d'argent s'il le faut.

mathmax a écrit:Je viens de comprendre ce qui me met mal à l'aise dans l'attitude du SNES : il semble considérer les collègues comme des mineurs, incapables d'arbitrer en faveur de leur bien personnel ou du bien commun, et qu'il convient de protéger malgré eux de leur avidité irréfléchie, en les privant d'argent s'il le faut.

C'est terrifiant de voir quelqu'un qui se présente comme un responsable véhiculer cette idée.

WabiSabi a écrit:

Maellerp a écrit:
Et puis j'en ai tellement ras le bol de cette culpabilisation récurrente sur la prise d'HSA qui empêche l'emploi d'autres personnes.
Il est sans doute stupide (oui je le dis avant, comme ça au moins c'est fait !) de raisonner ainsi: le métier est très peu attractif, tellement peu qu'en maths la situation est dramatique. Nous décidons tous de refuser en masse les HSA. On rompt ainsi le semblant d'équilibre qui existe parce que justement dans certains endroits peu demandés et dans cette matière, certains cumulards avides d'argent absorbaient des HSA. L'augmentation des classes sans profs est exponentielle. Qu'à cela ne tienne, le gouvernement constate que la situation devient critique malgré les créations de postes puisqu'ils ne sont pas pourvus. Solution: on relève les maxima de services de tout le monde. Refuser les HSA accélère ainsi le processus, et les "fautifs" deviennent ceux qui ont refusé de les absorber. C'est aussi stupide que le raisonnement contraire. De toutes façons ils feront ce qu'ils voudront et surtout ce qui leur coûte le moins cher. Tous. Quels qu'ils soient.

Voilà un raisonnement limpide! Quel soulagement de lire ça! Me permettrais-tu d'en faire une capture d'écran pour que je te cite sur Twitter? Allez, dis oui

Euh...Non... Je n'y vais pas et ne pourrai donc pas défendre mes stupidités  

Et toi, camarade de FO, qu'as-tu lu de si brillant qui m'aurait échappé?

Parce que ce que je vois sur ce fil c'est ce genre de contradictions étranges :
- On peut prendre des HSA parce qu'on en est capable (pas comme toi l'*** du SNES) ou parce que c'est nécessaire et ce n'est pas parce qu'il y a une prime à partir de 3 HSA.
- Mais quand même si on m'avait prévenu(e) avant je n'aurai pas pris 3 HSA alors c'est dégueulasse.

Lefteris a écrit:

Shere Khan a écrit:
Surtout que les syndicats se font un point d'honneur à ne pas réclamer d'augmentation de salaire, sans se soucier des jeunes qui entrent dans ce métier avec un salaire très bas, et ne sont pas forcément mariés. Or, vivre avec un seul salaire d'enseignant en début de carrière devient problématique. Najat est Peillon ne sont visiblement pas les seuls à estimer qu'un professeur ne doit pas faire ce noble métier pour de l'argent… tout en touchant leurs salaires de ministres. Quand les syndicats ont réclamé une diminution de la rémunération (si, si, ça existe !) des heures sup', cette revendication a été écoutée… Le motif était de décourager les collègues de demander des heures sup' pour pouvoir prétendument "créer des postes". On n'a jamais eu au autant de contractuels que depuis ce moment. Le gouvernement a simplement fait des économies sur la rémunération desdites heures sup". Il aurait été plus judicieux de réclamer une méga-augmentation de ces heures-là pour dissuader l'administration d'en proposer. Nan mais là, je rêve. En tout cas, tout ce beau monde a réussi à nous remonter les uns contre les autres. Du grand art.

Je te reprends sur ce qui est en gras . Dire les syndicats, c'st mettre sur le même plan ceux qui défendent les intérêts matériels et moraux des personnels  (définition dy syndicalisme) et  ceux qui portent le même nom et n'agissant pas selon le même éthique, accompagnent  et mettent oeuvre les décisions de l'employeur. FO se revendique aussi comme "le syndicat de la fiche de paie", qui est ce qui définit  le rapport du salarié avec son travail. C'st aussi le 1er syndicat dela FPE, et il va de soi que les convergences de revendications ne sauraient être absentes, puisqu'un enseignant est avant tout un fonctionnaire. Le problème des enseignants est justement de s'être  coupés du monde  de la  FP, et plus largement du salariat.
Après sur le fond des HS, je ne reprends pas un sujet déjà  longuement traité dans ce fil.

Parfaitement analysé, je pense que nos sympathies syndicales penchent vers le même bord. J'adhère parfaitement à ta dernière phrase.

En voyant cette discussion j'ai comme l'impression que les enseignants sont un peu à cran en ce début d'année.

Tangleding a écrit:

Maellerp a écrit:Mon raisonnement est simple : nous sommes des adultes responsables, capables de connaître leurs limites et de faire des HSA en conséquence, sans devoir se justifier auprès de ceux qui n'en veulent pas et qui avancent des arguments culpabilisants qui n'ont vraiment pas lieu d'être dans certaines situations. Et nous avons le droit de dire que la méthode employée par le gouvernement pour supprimer cette prime est scandaleuse tout comme l'est l'attitude des syndicats qui ne s'y sont pas opposés pour faire reculer sa date d'application afin que tout le monde choisisse en connaissance de cause. C'est tout.

Tu peux toujours faire des HSA si ça t'amuse.
Tu peux même continuer à en prendre 3 ou plus.

Ca ne me dérange pas. Par contre tu n'auras plus de prime pour 3 HSA et à en juger par les récriminations qui sont les tiennes (et celles de quelques autres), j'ai bien l'impression que cela te donnera moins envie de prendre 3 HSA à l'avenir, même si c'est pour de basses raisons égoïstes et non par souci de préserver le statut (dont tu pleureras la disparition le jour où ton imprudence aura abouti à le faire disparaître)

Vois-tu, on peut être un adulte responsable et néanmoins n'avoir pas conscience de certains enjeux stratégiques d'importance. Ce n'est pas grave, du moins tant qu'on n'est pas aux responsabilités dans un syndicat fortement représentatif.

Et ton message ne fait que confirmer mes craintes concernant ceux qui ont des responsabilités dans ce syndicat fortement représentatif mais de plus en plus éloigné de sa base et qui se permet de penser à sa place. Je suis en zone cumulant tous les qualificatifs possibles et imaginables et je n ai pas attendu cette petite prime pour absorber des heures dont personne ne veut. Et je crois qu effectivement tu ne retiens que ce que tu veux. La méthode est lamentable. Prendre en traître les collègues est lamentable. C'est si difficile à entendre??? Dommage.

Alegato. a écrit:En voyant cette discussion j'ai comme l'impression que les enseignants sont un peu à cran en ce début d'année.

Oh non....on aurait pu avoir la même engueulade il y a 20 ans....ce sont toujours les mêmes arguments et contre arguments....disons que ceux qui les entendent depuis 20 ans ont eu l'occasion de les confronter à l'expérience, mais même là on est pas d'accord.

Maellerp a écrit:

Tangleding a écrit:

Maellerp a écrit:Mon raisonnement est simple : nous sommes des adultes responsables, capables de connaître leurs limites et de faire des HSA en conséquence, sans devoir se justifier auprès de ceux qui n'en veulent pas et qui avancent des arguments culpabilisants qui n'ont vraiment pas lieu d'être dans certaines situations. Et nous avons le droit de dire que la méthode employée par le gouvernement pour supprimer cette prime est scandaleuse tout comme l'est l'attitude des syndicats qui ne s'y sont pas opposés pour faire reculer sa date d'application afin que tout le monde choisisse en connaissance de cause. C'est tout.

Tu peux toujours faire des HSA si ça t'amuse.
Tu peux même continuer à en prendre 3 ou plus.

Ca ne me dérange pas. Par contre tu n'auras plus de prime pour 3 HSA et à en juger par les récriminations qui sont les tiennes (et celles de quelques autres), j'ai bien l'impression que cela te donnera moins envie de prendre 3 HSA à l'avenir, même si c'est pour de basses raisons égoïstes et non par souci de préserver le statut (dont tu pleureras la disparition le jour où ton imprudence aura abouti à le faire disparaître)

Vois-tu, on peut être un adulte responsable et néanmoins n'avoir pas conscience de certains enjeux stratégiques d'importance. Ce n'est pas grave, du moins tant qu'on n'est pas aux responsabilités dans un syndicat fortement représentatif.

Et ton message ne fait que confirmer mes craintes concernant ceux qui ont des responsabilités dans ce syndicat fortement représentatif mais de plus en plus éloigné de sa base et qui se permet de penser à sa place. Je suis en zone cumulant tous les qualificatifs possibles et imaginables et je n ai pas attendu cette petite prime pour absorber des heures dont personne ne veut. Et je crois qu effectivement tu ne retiens que ce que tu veux. La méthode est lamentable. Prendre en traître les collègues est lamentable. C'est si difficile à entendre??? Dommage.

Je crois justement que tout le monde, même le snes est d'accord avec cette affirmation.
C'est lamentable et révoltant de supprimer cette prime maintenant sans informer les enseignants, une fois que les répartitions et les EDT faits. Le ministère continue à montrer son mépris pour ses fonctionnaires.

Balthazaard a écrit:

Alegato. a écrit:En voyant cette discussion j'ai comme l'impression que les enseignants sont un peu à cran en ce début d'année.

Oh non....on aurait pu avoir la même engueulade il y a 20 ans....ce sont toujours les mêmes arguments et contre arguments....disons que ceux qui les entendent depuis 20 ans ont eu l'occasion de les confronter à l'expérience, mais même là on est pas d'accord.

Je ne suis pas si vieux mais ça promet pour les 20ans qui arrivent 

Tangleding a écrit:Parce que ce que je vois sur ce fil c'est ce genre de contradictions étranges :
- On peut prendre des HSA parce qu'on en est capable (pas comme toi l'*** du SNES) ou parce que c'est nécessaire et ce n'est pas parce qu'il y a une prime à partir de 3 HSA.
- Mais quand même si on m'avait prévenu(e) avant je n'aurai pas pris 3 HSA alors c'est dégueulasse.

J'ai un collègue qui fait trois HSA car soit il prend des HSA, soit une classe se retrouve sans prof, donc le fait de supprimer la prime revient mécaniquement à baisser son salaire.

Enfin quoi qu'il arrive il y aura toujours des HSA tout simplement car fait un service à 18h avec les horaires par classes est impossible dans la plupart des matières donc pour éviter de partager un classe entre deux profs d'une même matière, pour éviter de compléter son service avec des heures d'AP d'une classe que l'on voit une seule fois par semaine faire des HSA n'est pas la pire des solutions il me semble.

Juste pour dire.
On ne peut pas toujours choisir son nombre d'heures supplémentaires.
Et j'ai toujours trouvé injuste cette prime à la troisième heure.
Quand j'avais cinq programmes différents et 180 élèves ( à peu près ) ça me faisait au mieux une heure sup.
Et je pouvais voir les collègues avoir six heures sup avec deux classes identiques, et donc une prime que je ne méritais pas alors qu'ils avaient à peu près trois fois moins d’élèves, et, pour être généreux, deux fois moins de travail.

Je crois que c'est vraiment une bonne chose de supprimer cette prime.

Tangleding a écrit:Et toi, camarade de FO, qu'as-tu lu de si brillant qui m'aurait échappé?

Parce que ce que je vois sur ce fil c'est ce genre de contradictions étranges :
- On peut prendre des HSA parce qu'on en est capable (pas comme toi l'*** du SNES) ou parce que c'est nécessaire et ce n'est pas parce qu'il y a une prime à partir de 3 HSA.
- Mais quand même si on m'avait prévenu(e) avant je n'aurai pas pris 3 HSA alors c'est dégueulasse.

Tant de mauvaise foi en si peu de lignes c'est de l'art.

Le gouvernement....je ne suis plus!! D'après Tangleding, cette suppression a été négociée contre je ne sais quoi lors des discussions sur l'accord ppcr, il y a plus de 6 mois avant. Tout le monde était au courant , sauf nous si je comprends bien!!!
Ou alors quelqu'un raconte des salades...

Balthamos a écrit:

Maellerp a écrit:

Tangleding a écrit:

Maellerp a écrit:Mon raisonnement est simple : nous sommes des adultes responsables, capables de connaître leurs limites et de faire des HSA en conséquence, sans devoir se justifier auprès de ceux qui n'en veulent pas et qui avancent des arguments culpabilisants qui n'ont vraiment pas lieu d'être dans certaines situations. Et nous avons le droit de dire que la méthode employée par le gouvernement pour supprimer cette prime est scandaleuse tout comme l'est l'attitude des syndicats qui ne s'y sont pas opposés pour faire reculer sa date d'application afin que tout le monde choisisse en connaissance de cause. C'est tout.

Tu peux toujours faire des HSA si ça t'amuse.
Tu peux même continuer à en prendre 3 ou plus.

Ca ne me dérange pas. Par contre tu n'auras plus de prime pour 3 HSA et à en juger par les récriminations qui sont les tiennes (et celles de quelques autres), j'ai bien l'impression que cela te donnera moins envie de prendre 3 HSA à l'avenir, même si c'est pour de basses raisons égoïstes et non par souci de préserver le statut (dont tu pleureras la disparition le jour où ton imprudence aura abouti à le faire disparaître)

Vois-tu, on peut être un adulte responsable et néanmoins n'avoir pas conscience de certains enjeux stratégiques d'importance. Ce n'est pas grave, du moins tant qu'on n'est pas aux responsabilités dans un syndicat fortement représentatif.

Et ton message ne fait que confirmer mes craintes concernant ceux qui ont des responsabilités dans ce syndicat fortement représentatif mais de plus en plus éloigné de sa base et qui se permet de penser à sa place. Je suis en zone cumulant tous les qualificatifs possibles et imaginables et je n ai pas attendu cette petite prime pour absorber des heures dont personne ne veut. Et je crois qu effectivement tu ne retiens que ce que tu veux. La méthode est lamentable. Prendre en traître les collègues est lamentable. C'est si difficile à entendre??? Dommage.

Je crois justement que tout le monde, même le snes est d'accord avec cette affirmation.
C'est lamentable et révoltant de supprimer cette prime maintenant sans informer les enseignants, une fois que les répartitions et les EDT faits. Le ministère continue à montrer son mépris pour ses fonctionnaires.

Je suis sûre que Tangleding le comprendra mieux si c'est vous qui le dites...mais comment le snes pourrait il être d'accord avec cette affirmation et avoir voté pour la suppression immédiate ???

Alegato. a écrit:

J'ai un collègue qui fait trois HSA car soit il prend des HSA, soit une classe se retrouve sans prof, donc le fait de supprimer la prime revient mécaniquement à baisser son salaire.

Il peut aussi refuser de prendre cette classe.
L'administration doit créer un poste, un BMP ou recruter un vacataire. 

Cela fait un travail considérable en plus, au détriment d'un temps que le collègue pourrait utiliser pour autre chose. On ne doit rien de cette nature là. 

Je peux tout à fait comprendre la logique des HSA dans certaines situations, mais celle ci, qui revient trop souvent, est une contrainte qui ne nous revient pas.

Balthamos a écrit:

Balthazaard a écrit:

Alegato. a écrit:En voyant cette discussion j'ai comme l'impression que les enseignants sont un peu à cran en ce début d'année.

Oh non....on aurait pu avoir la même engueulade il y a 20 ans....ce sont toujours les mêmes arguments et contre arguments....disons que ceux qui les entendent depuis 20 ans ont eu l'occasion de les confronter à l'expérience, mais même là on est pas d'accord.

Je ne suis pas si vieux mais ça promet pour les 20ans qui arrivent 

En tout cas ça ne donne plus trop envie de s'investir dans le métier. D'ailleurs pour la petite anecdote, il y a deux ans je m'occupais d'atelier dans ma matière pour faire progresser les élèves après les cours payés en HSE, l'année dernière je me suis aperçu en cours d'année que ces heures n'étaient plus payées en HSE mais en heure atelier soit environ 20 euros de l'heure. Cette année j'ai dit à mon proviseur de je préférais donner des cours particulier car j'étais mieux payé que par le MEN donc plus d'atelier pour tous !

Tangleding a écrit:Et toi, camarade de FO, qu'as-tu lu de si brillant qui m'aurait échappé?

Parce que ce que je vois sur ce fil c'est ce genre de contradictions étranges :
- On peut prendre des HSA parce qu'on en est capable (pas comme toi l'*** du SNES) ou parce que c'est nécessaire et ce n'est pas parce qu'il y a une prime à partir de 3 HSA.
- Mais quand même si on m'avait prévenu(e) avant je n'aurai pas pris 3 HSA alors c'est dégueulasse.

Je ne me rappelle pas avoir lu le deuxième argument sur ce fil, en tout cas dans ma vraie vie les collègues qui prennent 3 HSA ont vraiment besoin besoin d'argent et donc les auraient pris quand même, voire auraient cherché à en avoir une quatrième, quoiqu'il leur en coûte en terme de fatigue. Mais tu ne comprends réellement pas qu'il y a de la malhonnêteté à agir ainsi ? Transposons à un médecin ou un plombier  par exemple : il vient chez toi le samedi, comptant sur une rémunération supplémentaire et puis, une fois qu'il est chez toi tu lui apprends que la règle vient de changer, et qu'il ne sera pas mieux payé que s'il avait attendu le lundi. Il aurait bien tort d'être mécontent, ce vil grippe-sou !

Si la règle avait connue avant certains auraient peut-être cherché d'autres solutions pour boucler leur budget.

Balthamos a écrit:

Alegato. a écrit:

J'ai un collègue qui fait trois HSA car soit il prend des HSA, soit une classe se retrouve sans prof, donc le fait de supprimer la prime revient mécaniquement à baisser son salaire.

Il peut aussi refuser de prendre cette classe.
L'administration doit créer un poste, un BMP ou recruter un vacataire. 

Cela fait un travail considérable en plus, au détriment d'un temps que le collègue pourrait utiliser pour autre chose. On ne doit rien de cette nature là. 

Je peux tout à fait comprendre la logique des HSA dans certaines situations, mais celle ci, qui revient trop souvent, est une contrainte qui ne nous revient pas.

Je suis à l'étranger et cela n'est pas possible. Deux solutions : soit le prof accepte, soit c'est le collègue recruté local qui devra en plus de ces 26 par semaine prendre ces heures en plus sans pouvoir l'ouvrir à cause de son statut précaire, soit la classe n'a pas de prof pendant un an et il faut donc rattraper les pots casser l'année d'après. Tout n'est pas toujours aussi simple ...

Et moi que FO est toujours aussi trouble dans son positionnement, pour dire les choses gentiment (parce que je suis gentil finalement).

@Mallerp :
Ca y est le couplet du prof en REP contre le chacal privilégié.

Pouurquoi te plains tu de perdre cette prime dont visiblement tu te contrefous (selon tes propres dires) ?

Pris en traitre ? Par qui ? Par le MEN ? Oh la la le vilain il fait passer un décret en plein été. C'est très méchant, et vraiment inhabituel. Quelle divine surprise.

Comme tout le monde je trouve ça dégueulasse, mais je crois à l'action syndicale et les grandes envolées sur la moralité du MEN, je m'en tape. Moi aussi je peux être immoral face à mon employeur si c'est pour faire avancer de justes revendications.

On ne milite pas dans un syndicat pour distribuer des bons points à l'employeur que l'on combat syndicalement, bon sang de bon soir.

Par ailleurs dès le vote du budget cette prime était supprimée dans l'attente du décret d'application (pas budgétée). La surprise ne surprend que ceux qui ne suivent pas ces choses sans intérêt.

Coupé de la base. Tu as raison va, je suis coupé de la base. Si la base est coupé de son intérêt je revendique d'être coupé d'elle et de faire mon possible pour y remédier. Mais pas en me mettant à penser comme elle, plutôt en essayant de convaincre.

Il est certain que sur ce fil, avec l'aide bienveillante de nos amis de FO, je suis en train de perdre une manche.

Maellerp a écrit:Je suis sûre que Tangleding le comprendra mieux si c'est vous qui le dites...

Je n'ai rien a dire à Tangleding étant donné que je suis d'accord avec une très grande partie de ses propos et que les échanges tenaient sur la suppression de la prime et non sur cette méthode, sans préparation des collègues, pendant l'été.