Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Balthamos Ven 2 Sep 2016 - 23:18

Maellerp a écrit:Je suis sûre que Tangleding le comprendra mieux si c'est vous qui le dites...

Je n'ai rien a dire à Tangleding étant donné que je suis d'accord avec une très grande partie de ses propos et que les échanges tenaient sur la suppression de la prime et non sur cette méthode, sans préparation des collègues, pendant l'été.

par Balthamos Ven 2 Sep 2016 - 23:19

Tangleding a écrit:
Coupé de la base. Tu as raison va, je suis coupé de la base

Je crois que le Snes est surtout coupé de la base du snalc Razz

par Balthazaard Ven 2 Sep 2016 - 23:19

Bien que tu reconnaisse , puisque tu le lis attentivement que le snes était au courant.

par Alegato. Ven 2 Sep 2016 - 23:20

mathmax a écrit:

Tangleding a écrit:Et toi, camarade de FO, qu'as-tu lu de si brillant qui m'aurait échappé?

Parce que ce que je vois sur ce fil c'est ce genre de contradictions étranges :
- On peut prendre des HSA parce qu'on en est capable (pas comme toi l'*** du SNES) ou parce que c'est nécessaire et ce n'est pas parce qu'il y a une prime à partir de 3 HSA.
- Mais quand même si on m'avait prévenu(e) avant je n'aurai pas pris 3 HSA alors c'est dégueulasse.

Je ne me rappelle pas avoir lu le deuxième argument sur ce fil, en tout cas dans ma vraie vie les collègues qui prennent 3 HSA ont vraiment besoin besoin d'argent et donc les auraient pris quand même, voire auraient cherché à en avoir une quatrième, quoiqu'il leur en coûte en terme de fatigue. Mais tu ne comprends réellement pas qu'il y a de la malhonnêteté à agir ainsi ? Transposons à un médecin ou un plombier par exemple : il vient chez toi le samedi, comptant sur une rémunération supplémentaire et puis, une fois qu'il est chez toi tu lui apprends que la règle vient de changer, et qu'il ne sera pas mieux payé que s'il avait attendu le lundi. Il aurait bien tort d'être mécontent, ce vil grippe-sou !

Si la règle avait connue avant certains auraient peut-être cherché d'autres solutions pour boucler leur budget.

Il y a aussi le fait que dans certains établissement lorsque tout le monde refuse de faire plus d'une HSA, il reste parfois 2 ou 3 heures à prendre dans une matière. Il faut donc laisser ces heures à un TZR qui viendra seulement faire 2 ou 3 heures dans l'établissement ? Après on se retrouve avec des TZR qui enseignent sur plus de deux établissements, super non !

par Balthamos Ven 2 Sep 2016 - 23:23

Balthazaard a écrit:Bien que tu reconnaisse , puisque tu le lis attentivement que le snes était au courant.

Tang me corrigera mais si j'ai bien suivi, les syndicats étaient au courant puisqu'ils étaient au comité et ils sont au courant du budget du ministère.
Ce qui inclut le snes, le snalc, fo, cgt, etc.

par Tangleding Ven 2 Sep 2016 - 23:23

Balthazaard a écrit:Bien que tu reconnaisse , puisque tu le lis attentivement que le snes était au courant.

Justement je ne lis pas attentivement le budget. Mais je n'ai guère de doute que d'autres au SNES le font et le font bien.

Mais tu sais, même à FO on doit trouver un ou deux gars/nanas en mesure de lire un budget.

Sur ce bonne nuit et faites de beaux rêves de HSA, de ministre fair-play, de syndicats votant contre leurs propres mandats, d'affaiblissements du statut qui renforcent le statut, and so on.

par Maellerp Ven 2 Sep 2016 - 23:24

Oh la la ne vous en faites pas je vais m'abstenir de commentaires sur ce fil ce sera le dernier. Pourquoi je me plains? Parce que la méthode devient une habitude et cela m'inquiète fortement que le syndicat le plus représentatif n'ait rien fait contre cela. Maintenant si les discours des profs en REP vous gonflent et qu'il n'y a pour vous que le monde des profs en REP et celui des chacals privilégiés je m'en vais vous souhaiter une excellente nuit. De toutes façons j'ai l'impression de tourner en boucle et même de me faire légèrement insulter gratuitement.

par Bouboule Ven 2 Sep 2016 - 23:25

VicomteDeValmont a écrit:

Lefteris a écrit:

Balthazaard a écrit:Pas tout à fait au même niveau de concours...n'oublions pas ce détail, le niveau d'étude n'est pas le seul critère ici.

C'est vrai que ca n'a pas grand chose à voir au point de vue investissement. J'ai eu le capes deux fois en travaillant (une démission immédiate) , sans trop me tuer, mais j'ai passé l'agreg trois fois, avec des efforts et un programme largement supérieur à toutes les études réunies, qui semblent une promenade de santé à côté, une balade culturelle. Et encore c'était l'ancienne mouture du capes. Avec le capes ~~rénové~~ récuré , c'est un gouffre qui est en train de se créer, si j'en crois ce que j'ai vu avec les stagiaires.

Donc des personnes selon toi moins compétentes doivent travailler plus pour une moindre rémunération alors qu'elles font le même travail? Logique imparable et digne, sans aucun doute, d'une pensée bien agrégée.

Dans l'idée, je me demande pourquoi on gagne plus à 50 ans qu'à 25 ans pour un travail identique. Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA - Page 19 3795679266

Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA - Page 19 3795679266

par Tangleding Ven 2 Sep 2016 - 23:25

(Sinon je corrige déjà mes élèves, je ne vais pas aussi corriger des camarades...)

par Maellerp Ven 2 Sep 2016 - 23:27

Balthamos a écrit:

Maellerp a écrit:Je suis sûre que Tangleding le comprendra mieux si c'est vous qui le dites...

Je n'ai rien a dire à Tangleding étant donné que je suis d'accord avec une très grande partie de ses propos et que les échanges tenaient sur la suppression de la prime et non sur cette méthode, sans préparation des collègues, pendant l'été.

Ah punaise en fait je n'avais RIEN compris. Je vous prie de m'excuser d'être intervenue, je me retire sur la pointe des pieds.

par Tangleding Ven 2 Sep 2016 - 23:29

Maellerp a écrit:Oh la la ne vous en faites pas je vais m'abstenir de commentaires sur ce fil ce sera le dernier. Pourquoi je me plains? Parce que la méthode devient une habitude et cela m'inquiète fortement que le syndicat le plus représentatif n'ait rien fait contre cela. Maintenant si les discours des profs en REP vous gonflent et qu'il n'y a pour vous que le monde des profs en REP et celui des chacals privilégiés je m'en vais vous souhaiter une excellente nuit. De toutes façons j'ai l'impression de tourner en boucle et même de me faire légèrement insulter gratuitement.

Ecoute, je suis sarcastique parce que ces faux procès m'exaspèrent. Donc désolé si tu t'es sentie insultée, ce n'était pas mon but.

Pour autant je pense que cette prime était une insanité et qu'elle aurait dû être supprimée depuis longtemps en même temps qu'une large revalorisation du point d'indice aurait dissuadé les collègues de prendre des HS.

par Balthazaard Ven 2 Sep 2016 - 23:29

Balthamos a écrit:

Balthazaard a écrit:Bien que tu reconnaisse , puisque tu le lis attentivement que le snes était au courant.

Tang me corrigera mais si j'ai bien suivi, les syndicats étaient au courant puisqu'ils étaient au comité et ils sont au courant du budget du ministère.
Ce qui inclut le snes, le snalc, fo, cgt, etc.

Ah mais Balthamos, moi je n'y étais pas, je me contente de lire ce que dis Tangeling et comme il m'a un pris pour un c...avec le coup du pccr (parce que là ça veut dire que c'était prévu environ un an avant et que personne n'a rien dit) Je ne prends absolument pas ce qu'il dit comme parole d'évangile.

En effet si tout le monde le savait pourquoi ceux qui ont voté contre n'ont rien dit? parce qu'ils sont tous de mauvaise foi bien sur....
Mais l'allégation que tout le monde le savait repose sur la foi d'UNE personne qui n'a rien d'impartiale (sans connotation péjorative) est elle de bonne foi?

Tu as déjà entendu parler de L'hypothèse nullle H0 et de l'hypothèse alternative H1....je reste un bête prof de maths.

par Alegato. Ven 2 Sep 2016 - 23:30

Tangleding a écrit:

Coupé de la base. Tu as raison va, je suis coupé de la base. Si la base est coupé de son intérêt je revendique d'être coupé d'elle et de faire mon possible pour y remédier. Mais pas en me mettant à penser comme elle, plutôt en essayant de convaincre.

Ce qui est sûr c'est que beaucoup sont d'accord avec les revendications des syndicats mais le fait d'aller se promener dans la rue une journée tous les mois en gave plus d'un, d'où la démobilisation. Par exemple le SNES propose de repartir en grève ce 8 septembre je crois, franchement je trouve ça ridicule. Je suis contre cette reforme mais c'était l'année dernière qu'il fallait lutter. Pourquoi ne pas avoir lutté jusqu'à la fin de l'année, pourquoi ne pas avoir bloqué le brevet et le bac, une action qui aurait peut-être eu plus d'impact que tous les défilés en centre ville. Du coup, j'ai fait les grèves l'année dernière contre la réforme mais je ne referai pas celles de cette année car j'ai vraiment l'impression d'être pris pour un homme sandwich qui doit aller faire de la pub pour son syndicat dans la rue plutôt que de que lutter contre une reforme pourrie. Évidemment cela ne vaut pas que pour le SNES.

par Tangleding Ven 2 Sep 2016 - 23:33

Balthazaard a écrit:

Ah mais Balthamos, moi je n'y étais pas, je me contente de lire ce que dis Tangeling et comme il m'a un pris pour un c...avec le coup du pccr (parce que là ça veut dire que c'était prévu environ un an avant et que personne n'a rien dit) Je ne prends absolument pas ce qu'il dit comme parole d'évangile.

En effet si tout le monde le savait pourquoi ceux qui ont voté contre n'ont rien dit? parce qu'ils sont tous de mauvaise foi bien sur....
Mais l'allégation que tout le monde le savait repose sur la foi d'UNE personne qui n'a rien d'impartiale (sans connotation péjorative) est elle de bonne foi?

Tu as déjà entendu parler de L'hypothèse nullle H0 et de l'hypothèse alternative H1....je reste un bête prof de maths.

C'est toi qui l'affirmes, tu as sans doute tes raisons, camarade de FO.

par Balthazaard Ven 2 Sep 2016 - 23:38

Ta boule de cristal doit être fêlée....désolé

Cela dit si ça te fait plaisir

par laMiss Ven 2 Sep 2016 - 23:46

Hop, on passe un décret qui concerne le sujet qui divise le plus : l'argent.
Et pendant ce temps, on prépare tranquillement la réforme du lycée.
Malin.

par mathmax Ven 2 Sep 2016 - 23:48

Puisqu'on se donne du camarade : camarades du SNES, retravaillez votre argumentation au sujet de cette prime si vous espérez convaincre au-delà du cercle des fidèles indéfectibles. Lors de cette discussion, vos réflexions sont plutôt contre-productives pour "donner envie" du SNES.

par Chocolat Sam 3 Sep 2016 - 5:40

Tangleding a écrit:

Chocolat a écrit:

Tangleding a écrit:Cette polémique stupide m'énerve tellement que mes messages sont truffés de fautes...

De toute façons, je pense que la suppression de cette prime stupide est une excellente chose, que la somme ainsi économisée soit reversée à tous, ça sera toujours des miettes mais elles ne contribueront plus à creuser la tombe du statut que certains prétendent donc défendre (FO et le SNALC) avec des arguments aussi paradoxaux que la généralisation des 3 HSA.

Ce qui est stupide, c'est d'avoir la naïveté de croire que la somme économisée ainsi sera reversée à tous.

La naïveté de croire que les négociateurs de la FSU sont infoutus de compter correctement, ça par contre c'est très intelligent.

C'est vrai quoi, on parle d'une fédé un peu importante, qui a pas mal de choix en matière de militants, et c'est ballot on choisirait les plus cons pour nous représenter avec les responsabilités les plus importantes.

La suffisance de certains néo m'émerveillera toujours.

Si on n'est pas d'accord avec toi et avec la position du snes, on est forcément suffisant.
C'est formidable !

Écoute, ce n'est pas la peine de chercher à défendre une position qui manque de cohérence par rapport au rôle d'un syndicat parce que cela ne fonctionnera pas. On ne peut pas avoir la prétention de soutenir les travailleurs en votant la diminution de leur pouvoir d'achat, c'est une question de principe !

Le SNES a merdé au sujet de ce vote et il est évident qu'il a perdu des points par rapport au SNALC et à FO !

par lessay Sam 3 Sep 2016 - 5:57

Réponses par rapport à certains messages que j'ai lus sur ce fil :

1) lorsque j'étais néotitulaire, j'ai été mutée en région parisienne, dans un collège de la grande couronne, difficile. Pas d'heures sup (de toute façon, cela aurait été impossible physiquement). Résultat je me suis endettée, rien qu'à cause du logement. Lorsque je suis rentrée dans mon académie, j'ai acceptée jusqu'à 7 HSA. Depuis l'an passé, et mes dettes épongées, je suis à 18h et je revis.

2) Un ami TZR a été contraint d'accepter 3 HSA, sinon le rectorat l'envoyait faire son complément de 3 heures dans un lycée à 50 min de chez lui, et en 3 fois une heure bien sur.

On ne choisit pas toujours d'avoir des HSA par plaisir.

par e-Wanderer Sam 3 Sep 2016 - 6:20

Oui, mais tout ça c'est vulgaire. L'important, c'est de demander des postes. On ne sait toujours pas qui on met dessus, mais bon, c'est comme ça… L'eau mouille, le soleil se lève chaque matin, les chiens n'aiment pas les chats, le SNES réclame des postes : ce sont des lois de la nature, ça ne s'explique pas, ça ne se discute pas. C'est comme ça, c'est tout.

par Tangleding Sam 3 Sep 2016 - 6:32

Bon les gars si on discute intérêt général en causant cas particuliers, on ne va pas s'en sortir.

La position du snes sur ce coup est conforme à ses mandats donc cohérente. C'est plutôt chez d'autres qu'on navigue à vue.

Ensuite pour parler clair le snes a accepté une baisse du pouvoir d'achat de quelques uns qui detruisaient des postes et affaiblissaient le statut quand bien même ce fut pour d'excellentes raisons particulières.

Mais les mesures concomitantes du Ppcr entrainent une hausse du pouvoir d'achat pour tous qui compense la perte pour ceux qui faisaient 3 hsa.

Donc à mon avis c'est une excellente chose. Et ceux qui veulent avoir plus de thunes sans que d'autres en disposent sont ceux qui préfèrent une prime pour quelques uns plutôt qu'une augmentation pour tous.

Et qu'on ne me fasse pas dire que ce qui est acté du ppcr pour le moment est suffisant. Ça ne l'est pas.

@Responsable de FO : la boule de cristal c'est pour l'avenir. Pas le passé (CTM du 12 juill et). Ta langue parle pour toi, il vaudrait mieux que tu te taises. En dépit des apparences je crois que de nous deux c'est dans doute toi qui te moques ici des collègues.

par Chocolat Sam 3 Sep 2016 - 6:40

Tangleding a écrit:

Ensuite pour parler clair le snes a accepté une baisse du pouvoir d'achat de quelques uns qui detruisaient des postes et affaiblissaient le statut quand bien même ce fut pour d'excellentes raisons particulières.

Mais les mesures concomitantes du Ppcr entrainent une hausse du pouvoir d'achat pour tous qui compense la perte pour ceux qui faisaient 3 hsa.

Donc à mon avis c'est une excellente chose. Et ceux qui veulent avoir plus de thunes sans que d'autres en disposent sont ceux qui préfèrent une prime pour quelques uns plutôt qu'une augmentation pour tous.

Tu es sérieux, là, ou c'est de la provocation ?

Non parce qu'à ce stade, on peut se demander s'il faut te répondre...

par Tangleding Sam 3 Sep 2016 - 6:52

Je suis aussi sérieux et aussi provocateur que la meute de FO. Smile

En outre la bonne comparaison ce serait le montant total de la prime versée à qques uns contre le montant total distribué à tous

Et là il y aura encore moins photo.

Même si ça arrache la gueule à FO de le constater. Les faits sont imbéciles [modéré]

par John Sam 3 Sep 2016 - 6:54

Tangleding a écrit:les mesures concomitantes du Ppcr entrainent une hausse du pouvoir d'achat pour tous

C'est carrément faux : Luigi B l'a d'ailleurs bien montré.

Tangleding a écrit:Par ailleurs dès le vote du budget cette prime était supprimée dans l'attente du décret d'application (pas budgétée). La surprise ne surprend que ceux qui ne suivent pas ces choses sans intérêt.

C'est de la mauvaise foi : objectivement, personne n'était au courant.
On peut discuter sur le bien-fondé ou non de cette prime, ça c'est un débat légitime.
Mais dans les faits, voilà ce qu'il s'est passé :
- en juin, on a laissé les profs prendre des HSA en pensant qu'il y aurait une prime
- fin août, on leur annonce que la prime a été supprimée.
Le Snes, la CFDT, la CGT et l'Unsa ont donné leur aval à ce procédé.
Que la prime soit justifiée ou non, cette manière de faire est scandaleuse.

Et Tangleding, merci de modérer ton vocabulaire quand tu parles des gens ainsi que de faire des messages qui soient bien compréhensibles.

par Roumégueur Ier Sam 3 Sep 2016 - 6:57

Le jour de la prérentrée, ce 31 août, le JO publie, sous les signatures du premier Ministre et de la ministre de l’Education nationale, la suppression de la prime de 500 € lorsqu’un enseignant effectue 3 heures supplémentaires. Cette mesure avait été présentée au CTM du 12 juillet 2016. FO avait voté contre, car elle représentait une perte nette de rémunération : 25, 4% des professeurs du second degré font entre 2 et 5 HSA (note DEPP n°33- 0ctobre 2015).
Le ministère a présenté cette mesure comme une mesure cohérente puisque les créations de postes 2012-2017 sont suffisamment importantes pour ne plus recourir aux HSA.
Or les services du ministère de l’Education nationale, rapportent dans leur note publique d’avril 2016 que le second degré connaît entre 2006 et 2014 une baisse de 8,1% du nombre d’enseignants. Notons aussi, que le budget 2016 ne comporte pas la somme afférente au versement de cette prime. L’Etat fait ainsi aussi une économie de 17, 9 M€ (chiffre du budget 2015).
Une mesure simple aurait pu être prise : majorer de 20% toutes les heures supplémentaires et non pas une seule, la différence entre la première heure et les autres comporte un écart de 214 € pour un certifié classe normale et 310 € pour un agrégé classe normale.
Un rêve fou de FO ? Pas du tout. Ce dispositif s’appliquait ainsi jusqu’à son abrogation le 30 juillet 1998 par Claude Allègre.

http://fo-snfolc.fr/IMG/pdf/hsa_communique_snfolc_31aout16.pdf

par Lefteris Sam 3 Sep 2016 - 7:03

Tangleding a écrit:Bon les gars si on discute intérêt général en causant cas particuliers, on ne va pas s'en sortir.

La position du snes sur ce coup est conforme à ses mandats donc cohérente. C'est plutôt chez d'autres qu'on navigue à vue.

Ensuite pour parler clair le snes a accepté une baisse du pouvoir d'achat de quelques uns qui detruisaient des postes et affaiblissaient le statut quand bien même ce fut pour d'excellentes raisons particulières.

Mais les mesures concomitantes du Ppcr entrainent une hausse du pouvoir d'achat pour tous qui compense la perte pour ceux qui faisaient 3 hsa.

On ne peut pas laisser dire ça en revanche : le PPCR n'apporte quasiment rien sur l'ensemble d'une carrière, voire la ralentit sur un certain nombre d'échelons. seul l'échelon terminal est revalorisé de 38 points au détriment de tout le reste de la carrière. Je parle pour les certifiés ou assimilés. les agrégés, rien. Qu'on ne parle pas de la classe exceptionnelles, qui tente d'introduire une hiérarchie intermédiaire dans l"e système, et qui sera attribuée à la soumission, ne sera pas un déroulement de carrière.
Le PPCR, qui se fait à moyens constants et même avec objectif de réduction de la masse salariale (RGPP, "règle d'or...") est surtout corrélé à un nouveau type d'évaluation, faite uniquement par le chef d'établissement, sur la base d'une sorte d'auto-critique par rapport à des objectifs fixés localement, et non selon des règles statutaires . L'idéologie managériale triomphe avec le PPCR.
C'est exactement le pendant FP de la loi travail, avec priorité au local, détricotage des droits nationaux. Et comme il n'y aura plus de repères nationaux, de grilles, il sera impossible de contester, l'agent sera isolé devant son supérieur hiérarchique direct.

Si le gouvernement, qui cogne aussi fort sur ses agents, est si pressé de le faire passer, ce n'est certainement pas dans leur intérêt, il faut être d'une grande naïveté pour le croire.