Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Je me demande ce que des collégiens peuvent comprendre des enjeux du film( ne parlons pas du roman d'Eco) , ni dans quel cadre de programme ça rentre? Des extraits, soit....

J'ai répondu hier, page 2, sans lire le message initial.
Je pense qu'il faudrait éditer le titre " Le film Germinal de Claude Berri est en fait un film pornographique" en "Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique".
Ce serait intellectuellement plus juste et plus honnête.

Edit : j'ai édité le titre.

Iphigénie a écrit:Je me demande ce que des collégiens peuvent comprendre des enjeux du film( ne parlons pas du roman) , ni dans quel cadre de programme ça rentre? Des extraits, soit....

Pour le Nom de la Rose?
Je disais juste que mon ami avait visionné ce film au collège donc entre 1995 et 1999 pendant ses cours de musique, ainsi que tout un tas d'autres films (puisque sa prof leur disait qu'elle ne voulait pas leur faire classe et leur montrait des films avec des morceaux de musique variés) et qu'il avait été gêné devant Farinelli et ce film là mais qu'il se serait bien gardé lui et ses copains de reprocher quoique ce soit à son enseignante.
Aujourdhui cela serait sûrement très différent

Oui oui, Marcelle , ce n'était pas une remise en compte de ton propos màis une simple ( et vraie) interrogation générale

Je ne savais plus si on parlait de Germinal ou de mon exemple. Il a aussi vu Hair et Starmania durant ces cours là, comme quoi on n'a pas eu les mêmes cours de musique!

Les siens n'avaient pas grand chose à voir avec la musique 😲

De toute façon, les ados ont un côté tordu de nos jours...
Dans un cours, je leur parle d'un artiste, Jean Lecointre, qui réalise des photomontages décalés de personnages faits en pâtisseries. Son travail, Turkish Delight, a été adapté en 2000 en petite vidéo pour Canal + qu'on peut visionner sur le site de l'artiste. C'est inspiré des bandes annonces de films (James Bond est un boudoir par exemple).
J'en montre 2 ou 3 aux élèves, c'est drôle, c'est bien fait et surtout c'était diffusé à 18h!
Une année, un élève finit de regarder à la maison celles qu'on n'avait pas visionnées et il tombe sur celle qui est "érotique" avec une tartelette au citron.
Je vous raconte pas le tollé de la mère! Limite, il aurait fallu que j'avertisse tous les parents de toutes mes 6èmes qu'il ne fallait pas regarder le travail de cet artiste parce que c'était pornographique. Elle m'avait bien saoulée mais heureusement ma CDE avait conclu le truc en disant que c'était un programme tout public diffusé à une heure de grande audience et que franchement, elle ne voyait pas le mal.

Je découvre une nouvelle perversion, tartelettocitronophile.

Bah pour des sixièmes, c'est gratiné quand même votre tarte au citron! :shock: :shock:

Oui carrément (et c'est la première requête Google).

Iphigénie a écrit:Bah pour des sixièmes, c'est gratiné quand même votre tarte au citron! :shock: :shock:

Peut être mais je ne l'ai jamais montrée en classe et je ne peux pas etre derrière chaque élève chez lui quand il fait tout seul des recherches sur Google

Iphigénie a écrit:Bah pour des sixièmes, c'est gratiné quand même votre tarte au citron! :shock: :shock:

Meringué, plutôt, non?

stench a écrit:

Iphigénie a écrit:Bah pour des sixièmes, c'est gratiné quand même votre tarte au citron! :shock: :shock:

Meringué, plutôt, non?

Certes, monté en neige 

Iphigénie a écrit:Je me demande ce que des collégiens peuvent comprendre des enjeux du film( ne parlons pas du roman d'Eco) , ni dans quel cadre de programme ça rentre? Des extraits, soit....

Ça rentre dans le programme d'histoire de 5e. Mais en histoire on ne passe que des extraits de film, avec nos programmes de dingues.

nitescence a écrit:En même temps, un film se construit dans la durée. Tu faire lire Mme Bovary en extraits ?

C'est un peu long pour être lu et analysé en une heure, non?

Honnêtement, j'ai essayé de regarder ce film et je l'ai trouvé très mauvais. Les acteurs ne sont pas convaincants, je n'ai pas tenu.

Sibylle a écrit:

Frisouille a écrit:Je vous trouve un peu sévères. Qu'il y ait un peu d'hypocrisie chez eux, certes, mais il me semble qu'en groupe, et particulièrement au sein d'une classe, on n'est pas tout à fait prêt à voir et à réagir de la même façon que dans un cadre plus intime.
Puis vous savez bien le poids du regard des autres sur la manière de réagir de nos ados... La surenchère y a la part belle.
Après je trouve que le rôle du professeur est justement de révéler leur hypocrisie et de remettre les choses en perspective -avec humour- par rapport à ce qu'ils sont capables de regarder entre potes et sans le moindre filtre.

Et pour en revenir à Germinal même, je dois reconnaître qu'ayant vu le film à peu près à l'âge de vos élèves, je me souviens encore crûment des deux scènes de nu du film (le bain du grand Gérard et la scène d'émasculation) : il y a un effet de surprise qui provoque une forte réaction, j'imagine d'ailleurs que ce doit être fort intéressant à commenter en classe.

J'ai vu le film quand j'étais lycéenne, je pense, avec ma classe. J'ai été très choquée  à cet âge par la scène d'émasculation que j'ai sentie effectivement comme un effet de surprise très violent.  Je n'ai pas revu le film.

Oui, mais c'est LA scène dont ils rappellent ou dont ils parlent entre eux. Cette année, je mentionne Germinal, un de mes secondes assez peu concerné habituellement "Ah, on pourra voir le film? " et à ses camarades "C'est trop, il y a un mec qui tombe du toit et il se fait couper les c.."
quanta à Phèdre, fait samedi, la scènes du sein a en effet réveillé certains endormis.

slynop a écrit:En mars je suis allé au Louvre avec un groupe d'élèves, et ils ont été choqués, pour une bonne moitié, de toutes ces statues de nus. Il a fallu que je leur explique que pendant toute l'Antiquité la nudité ne choquait personne, ainsi les athlètes des JO étaient nus, et c'est à partir de l'essor de la religion chrétienne, et d'une façon plus large des monothéismes, que la nudité est devenue un problème. L'explication avec eux était trop rapide, je le ferai l'année prochaine en cours, avec notamment un petit arrêt sur l'importance de l'âme et de l'après plus important que le corps, assimilé à la luxure et donc au Malin. Je sens que tout ça va être passionnant

Oui, enfin attention tout de meme aux contresens historiques trop radicaux. Je recommande Amour sacré, amour profane du Titien.

Je suis bien d'accord avec toi, mais entre 2 salles au Louvre je ne me voyais pas faire un cours

Carabas a écrit:Et ces jeunes gens ne sont pas choqués des publicités omniprésentes qui montrent des femmes dans des "tenues" couvrant grand-max 1/10e de leur corps, dans des positions plus que suggestives?

Si, certains (certaines surtout) de "ces jeunes" sont choqués, par ces publicités.
Beaucoup de mes élèves, filles, dont les parents sont d'origine maghrébine et surtout turque ne regardent que des programmes TV du pays d'origine de leurs parents.  Les publicités ne sont pas les mêmes surtout le rapport (ou l'utilisation) de la nudité. Et en même temps la nudité est bien moins présente dans nos publicités télévisuelles qu'il y a quelques années (rappelez-vous les publicités pour Fa ou Tahiti Douche).

Pour certaines le rapport au corps, à la nudité, est un problème.

Lors d'extraits du Dracula de Coppola (extraits, car le film est tellement mauvais....) j'avais des élèves qui se cachaient le visage. Au départ je croyais juste qu'elles dormaient sur leur table, en réalité elles se cachaient. Je n'avais pas compris à l'époque. Et pourtant je n'ai jamais diffusé l'extrait de Dracula en forme de loup qui s'occupe de Lucy (scène inutile et grotesque, pornographique ???).

Plusieurs fois des élèves demandaient à propos des "films français" (comme elles disent) pourquoi il y avait autant de nudité, notamment féminine, alors que dans les films ou série qu'elles voient il n'y en a pas.  
Pour mes élèves dont les parents (ou grands parents souvent) sont d'origine turque, les films où l'amour, la séduction, la relation amoureuse, sont évoqués sont ceux de Bollywood !  Alors entrevoir un bout de "téton" pour elle, c'est de la pornographie.

Il y a cinq années, lorsque en classe nous avions étudié et comparé des représentations de Venus mes élèves des deux mêmes origines, n'avaient pas protesté mais avaient toutes masqué les parties intimes sur leurs photocopies et étaient ensuite allées voir un de mes collègue en disant que Monsieur ......... leur montrait des images pornographiques.

De ces remarques d'élèves on ne peut pas déduire que forcément elles sont hypocrites sous prétexte que d'autres élèves, à l'inverse, ont un accès libre à la pornographie.  Il y a de élèves qui baignent réellement dans une culture qui n'est pas la nôtre.  Les ouvrir à une autre culture c'est notre travail, mais il faut le faire de façon à ne pas choquer. On peut aussi prévenir : il y a des scènes qui peuvent choquer, nous verrons qu'elles ont leur utilité dans cette œuvre.

Caspar Goodwood a écrit:

Marcelle Duchamp a écrit:

slynop a écrit:Dans Le nom de la rose, il y a seulement une scène un peu érotique pour des gamins, non ? Entre le novice et la jeune paysanne.

Selon toi, Marcelle Duchamp, peut-on le montrer à des 4e, ou c'est plus pour des 3e ?

Sauf pour une scène bien précise, je regarde avec les élèves un film en entier. Avec Germinal, ils ont ainsi globalement bien compris dans quelle misère vivaient les mineurs, peut-être même mieux qu'avec les extraits vus en classe. Le seul texte pour lequel ils ont eu une réaction identique, c'est le poème de HUgo q"Où vont tous ces enfants dont pas un seul ne rit...", sans doute parce que la poésie va directement au coeur des choses, va à l'essentiel, alors que dans un roman tout est délayé, surtout quand il y a toutes ces descriptions.

Pour moi Le Nom de la rose est inoffensif et si je devais le montrer, je le ferai en 4e ou en 3e... "La scène" dure juste 2 minutes à tout péter, pas de quoi fouetter un chat.
(Bon après, ce n'est pas un film que j'adore donc je ne me l'imposerai pas en classe... les moines me font flipper mais ça, c'est parce que je suis une chochotte!)

Moi en revanche j'adore le film (et le roman) mais je ne sais pas si je le montrerais à des collégiens, et pas seulement à cause de la scène d'amour avec la sauvageonne.

Au départ je passais le film en entier, mais on ne peut le passer entièrement dans une séance de deux heures. Je zappe la scène en question, montrant juste le début et ensuite je saute la scène, ce qui nous ramène à Salvatore en train de manger son rat (les élèves ne perdent rien de l'intrigue).  En général je disais aux élèves, en rigolant : "ce n'est pas de votre âge". Cela les faisait rire et cela passait très bien. La scène de l'égorgement du cochon provoquait plus de hurlement, alors que la scène avec Adso et la jeune paysanne provoquait de la gêne.

Ceci dit, l'an dernier, j'ai découvert qu'une bonne partie de mes 5èmes (12 ans, quand même!!), regarde régulièrement Game of Thrones... je me demande si les parents sont au courant, parce que question sexe et "pornographie", ça y va franchement...
Alors quand en 4ème ils ricanent quand Mina embrasse Jonathan dans Dracula, je pense sincèrement qu'ils se fichent de nous!

Marcelle Duchamp a écrit:De toute façon, les ados ont un côté tordu de nos jours...
Dans un cours, je leur parle d'un artiste, Jean Lecointre, qui réalise des photomontages décalés de personnages faits en pâtisseries. Son travail, Turkish Delight, a été adapté en 2000 en petite vidéo pour Canal + qu'on peut visionner sur le site de l'artiste. C'est inspiré des bandes annonces de films (James Bond est un boudoir par exemple).
J'en montre 2 ou 3 aux élèves, c'est drôle, c'est bien fait et surtout c'était diffusé à 18h!
Une année, un élève finit de regarder à la maison celles qu'on n'avait pas visionnées et il tombe sur celle qui est "érotique" avec une tartelette au citron.
Je vous raconte pas le tollé de la mère! Limite, il aurait fallu que j'avertisse tous les parents de toutes mes 6èmes qu'il ne fallait pas regarder le travail de cet artiste parce que c'était pornographique. Elle m'avait bien saoulée mais heureusement ma CDE avait conclu le truc en disant que c'était un programme tout public diffusé à une heure de grande audience et que franchement, elle ne voyait pas le mal.

Pour les mêmes raisons, j'hésite à montrer Wim Delvoye dont certaines œuvres, très ludiques et techniquement superbes, côtoient d'autres plus... polémiques ! Mais c'est aussi le cas de tellement d'artistes !!
On va se plaindre que les élèves soient motivés pour se cultiver à la maison !!

Alors la, Wim Delvoye et Cloaca, moi je ne m'en prive pas et ils adorent: je le fais en 5ème (et des fois, on part sur Manzoni, c'est tr dire!).
Je ne m'impose comme limite que les œuvres pornographiques (et donc le terme est utilisé à juste titre!).

slynop a écrit:Oui zeprof, c'est ce que j'ai remarqué aussi. En 1993, à la sortie du film, rien de tout ça ne choquait, maintenant, c'est une pruderie (ou pruderie de surface) mise en scène avec les mômes qui montrent bien que cela les choque, comme Tartuffe qui se mettait en scène pour montrer sa pureté.

A la sortie du film, nous avions emmené nos classes le voir... Que des garçons ou presque (secteur indus), pas mal de musulmans. Ils ont été très choqués oui... Persuadés qu'ils étaient que le projectionniste avait coupé la fin de la scène de la bassine !

olive-in-oil a écrit:

Marcelle Duchamp a écrit:De toute façon, les ados ont un côté tordu de nos jours...
Dans un cours, je leur parle d'un artiste, Jean Lecointre, qui réalise des photomontages décalés de personnages faits en pâtisseries. Son travail, Turkish Delight, a été adapté en 2000 en petite vidéo pour Canal + qu'on peut visionner sur le site de l'artiste. C'est inspiré des bandes annonces de films (James Bond est un boudoir par exemple).
J'en montre 2 ou 3 aux élèves, c'est drôle, c'est bien fait et surtout c'était diffusé à 18h!
Une année, un élève finit de regarder à la maison celles qu'on n'avait pas visionnées et il tombe sur celle qui est "érotique" avec une tartelette au citron.
Je vous raconte pas le tollé de la mère! Limite, il aurait fallu que j'avertisse tous les parents de toutes mes 6èmes qu'il ne fallait pas regarder le travail de cet artiste parce que c'était pornographique. Elle m'avait bien saoulée mais heureusement ma CDE avait conclu le truc en disant que c'était un programme tout public diffusé à une heure de grande audience et que franchement, elle ne voyait pas le mal.

Pour les mêmes raisons, j'hésite à montrer Wim Delvoye dont certaines œuvres, très ludiques et techniquement superbes, côtoient d'autres plus... polémiques ! Mais c'est aussi le cas de tellement d'artistes !!
On va se plaindre que les élèves soient motivés pour se cultiver à la maison !!

Ce que les élèves peuvent découvrir en cachette chez eux, comme tous les adolescents ont toujours fait, et qui empire aujourd'hui avec tout ce que le net met à leur disposition, n'a rien à voir avec une situation de découverte collective.
 Il me semble qu'il faut raison garder et que le désir de les "éveiller" ne doit pas nécessairement passer par la perte de tout repère:... Je dirais même: au contraire.
(et je ne parle pas de "morale", mais des barrières que donne une vraie réflexion construite et moins effervescente que celle que l'on a à l'adolescence.)
Mais bon, on est un peu loin de Germinal, là...Dans Germinal, il faut un travail sur ces images, je pense: expliquer la place que tient la sexualité et les instincts dans le naturalisme, déjà.

Caspar Goodwood a écrit:

Marcelle Duchamp a écrit:

slynop a écrit:Dans Le nom de la rose, il y a seulement une scène un peu érotique pour des gamins, non ? Entre le novice et la jeune paysanne.

Selon toi, Marcelle Duchamp, peut-on le montrer à des 4e, ou c'est plus pour des 3e ?

Sauf pour une scène bien précise, je regarde avec les élèves un film en entier. Avec Germinal, ils ont ainsi globalement bien compris dans quelle misère vivaient les mineurs, peut-être même mieux qu'avec les extraits vus en classe. Le seul texte pour lequel ils ont eu une réaction identique, c'est le poème de HUgo q"Où vont tous ces enfants dont pas un seul ne rit...", sans doute parce que la poésie va directement au coeur des choses, va à l'essentiel, alors que dans un roman tout est délayé, surtout quand il y a toutes ces descriptions.

Pour moi Le Nom de la rose est inoffensif et si je devais le montrer, je le ferai en 4e ou en 3e... "La scène" dure juste 2 minutes à tout péter, pas de quoi fouetter un chat.
(Bon après, ce n'est pas un film que j'adore donc je ne me l'imposerai pas en classe... les moines me font flipper mais ça, c'est parce que je suis une chochotte!)

Moi en revanche j'adore le film (et le roman) mais je ne sais pas si je le montrerais à des collégiens, et pas seulement à cause de la scène d'amour avec la sauvageonne.

Programme de 5e dans notre matière.
Quelques extraits bien choisis éventuellement mais sinon aucun intérêt avec des élèves de ce niveau.
Trop compliqué et "ambiance" du film pas adaptée pour cet âge.