affectation démission ? dégoût.

Si "on" voulait des volontaires pour la Creuse ou le Sindenistan, il suffirait alors, selon une logique économique qui ne sera jamais celle de nos gouvernants, d'y augmenter fortement les salaires...

Il y a déjà des primes en REP+ et des bonifications pour les muts et ça ne suffit pas...

Il y aurait des solutions simples pour fluidifier le mouvement :
-retour du mouvement à un tour. Ceux qui sont paralysés par l'idée de se retrouver à 200 km alors qu'ils lorgnent un poste à quelques km dans l'académie voisine, ou bien qu'ils veulent une ville précise pur raisons personnelles, postuleraient.
- conservation des points "qui dépassent", notamment à l'intra. Quelqu’un qui a accumulé 600 points , "joue" à l'aveuglette le tout, et perd tout, même s'il fallait 200 points pour le poste. S'il gardait 400 points, il serait moins inquiet si le poste ne lui va pas, ou bien s'iol est victime d'une suppression partielle ou totale de poste.

Ah ! on me souffle que c'est trop simple et trop transparent....

Lefteris a écrit:Il y aurait des solutions simples pour fluidifier le mouvement :
-retour du mouvement à un tour. Ceux qui sont paralysés par l'idée de se retrouver à 200 km alors qu'ils lorgnent un poste à quelques km dans l'académie voisine, ou bien qu'ils veulent une ville précise pur raisons personnelles, postuleraient.
- conservation des points  "qui dépassent", notamment à l'intra. Quelqu’un qui a accumulé 600 points , "joue" à l'aveuglette le tout, et perd tout, même s'il fallait 200 points pour le poste. S'il gardait 400 points, il serait moins inquiet si le poste ne lui va pas, ou bien s'iol est victime d'une suppression partielle ou totale de poste.

Ah ! on me souffle que c'est trop simple et trop transparent....

Dans le cas de suppression totale de poste il a 1500 points de MCS + son barème donc un barème quand même conséquent et en principe suffisant du moins dans les grosses disciplines.
Après c'est vrai qu'en STII ou en STMS c'est différent.

Daphné a écrit:

Lefteris a écrit:Il y aurait des solutions simples pour fluidifier le mouvement :
-retour du mouvement à un tour. Ceux qui sont paralysés par l'idée de se retrouver à 200 km alors qu'ils lorgnent un poste à quelques km dans l'académie voisine, ou bien qu'ils veulent une ville précise pur raisons personnelles, postuleraient.
- conservation des points  "qui dépassent", notamment à l'intra. Quelqu’un qui a accumulé 600 points , "joue" à l'aveuglette le tout, et perd tout, même s'il fallait 200 points pour le poste. S'il gardait 400 points, il serait moins inquiet si le poste ne lui va pas, ou bien s'iol est victime d'une suppression partielle ou totale de poste.

Ah ! on me souffle que c'est trop simple et trop transparent....

Dans le cas de suppression totale de poste il a 1500 points de MCS + son barème donc un barème quand même conséquent et en principe suffisant du moins dans les grosses disciplines.
Après c'est vrai qu'en STII ou en STMS c'est différent.

Oui, mais c'est sur un secteur déterminé, ça ne remplace pas les points dépensés en intra. Et puis il y a le cas de la suppression partielle du poste, ou le changements des attributions qui incite à se barrer (je pense évidemment aux LC, entre autres, avec la disparition du jour au lendemain d'heures...). Globalement, un système clair serait apprécié.

Oui, je trouve que ce que propose Lefteris n'est pas mal du tout, surtout pour les points joués non-perdus.
Et pour le mouvement national à un tour, il paraît évident que ça débloquerait pas mal les choses.

Fires of Pompeii a écrit:Oui, je trouve que ce que propose Lefteris n'est pas mal du tout, surtout pour les points joués non-perdus.
Et pour le mouvement national à un tour, il paraît évident que ça débloquerait pas mal les choses.

Quand je serai ministre, je m'en occuperai

Lefteris a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Oui, je trouve que ce que propose Lefteris n'est pas mal du tout, surtout pour les points joués non-perdus.
Et pour le mouvement national à un tour, il paraît évident que ça débloquerait pas mal les choses.

Quand je serai ministre, je m'en occuperai

Vite alors, ça uuuuurge !

Lefteris a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Oui, je trouve que ce que propose Lefteris n'est pas mal du tout, surtout pour les points joués non-perdus.
Et pour le mouvement national à un tour, il paraît évident que ça débloquerait pas mal les choses.

Quand je serai ministre, je m'en occuperai

Juste après avoir envoyé les pédagos du ministère en face des élèves les moins bienveillants qu'on aura trouvés !

Stellarizer a écrit:Je suis scandalisé par les commentaires des chevronnés qui ont galeré et qui prône l'immobilisme ! J'ai quitté l'académie de Toulouse pour celle de Versailles il y a 9 ans : Établissement Zep Apv !!! Entre temps la distance m'a coûté deux ruptures amoureuses, le suicide de mon frère et le fait de ne pas pouvoir soutenir mes deux parents aujourd'hui gravement malades !!! Faute de pouvoir me rapprocher du sud, je mute cette année pour l'académie de Rouen dans l'espoir de démarrer une nouvelle vie après l'enfer francilien !!! Pour ma part, j'estime faire parti de ceux qui ont été sacrifié, le mal est fait !!! Si on peut faire en sorte que les jeunes n'ai plus à vivre ces horreurs : faisons-le !!! C'est trop facile de faire la morale aux jeunes quand on a fini par obtenir son voeu mais quand on réalise que l'on doit choisir entre la peste et le choléra... Moi j'ai mon métier au sacrifice de ma famille et je vais devoir vivre avec ça ! Jamais je ne souhaiterai cela aux jeunes !

Croyez bien que je suis très attristé par ce que vous avez vécu. Je suis sincèrement désolé. Je me sent particulièrement visé par votre réaction étant donnés mes messages précédents. Les règles sont ce qu'elles sont...beaucoup attendent la stabilité (relative) pour fonder une famille, avoir des enfants ets...une fois que c'est fait, comment leurs demander de retourner à l'autre bout de la France et de tout laisser ? Ca se fait dans la banque, mais avec des niveaux de salaires qui n'ont rien de comparables et qui permettent au reste de la famille de suivre, et éventuellement au conjoint de perdre son emploi... Mais ne croyez pas que tout est rose : j'ai 45 ans et ça fait 15 ans que je demande un rapprochement. J'ai échoué déjà trois fois sur des postes réputés "libres": un collègue que revenait d'une île avec un max de point, une fermeture de poste dans ma matière lors d'un départ en retraite et un dossier "prioritaire" médical d'un collègue revenant d'une année de dépression...j'y ai cru, les trois fois...Je suis à deux heures de route, ça me coûte 20 Euro par jour de déplacement, ce qui n'est pas du tout comparable à ce que vous dites, bien entendu, mais je ne voudrais pas que vous imaginiez une situation idyllique pour tous les "vieux". Les conjoints doivent avoir de "larges épaules" pour gérer l'école des enfants...certains couples établis n'y résistent pas. Autant savoir tout de suite que ça peut durer. Pour finir, je ne souhaite à aucun jeune, d'avoir des difficultés de cette nature pour exercer un métier déjà pas si simple. Je déplore avec vous le fait que ces situations puissent exister, mais sincèrement, ce n'est pas pour autant que je signerait pour abandonner complètement ma femme et mes enfants pour arranger un jeune en théorie plus libre de se déplacer loin, comme j'ai du aussi le faire en mon temps.

Carnyx a écrit:

Lefteris a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Oui, je trouve que ce que propose Lefteris n'est pas mal du tout, surtout pour les points joués non-perdus.
Et pour le mouvement national à un tour, il paraît évident que ça débloquerait pas mal les choses.

Quand je serai ministre, je m'en occuperai

Juste après avoir envoyé les pédagos du ministère en face des élèves les moins bienveillants qu'on aura trouvés !

Voilà : de même que Mao envoyait les intellos dans les rizières, on enverra les pédagos en REP. Mais comme le pédagogisme aura été abrogé, ils seront obligés de faire cours, de vrais cours, disciplinaires avec des contenus toussa
Tous les formateurs ESPE seront immédiatement reversés en service, une formation sera maintenue pour les stagiaires, mais disciplinaire, avec recrutement de formateurs par concours anonyme. Ils pourront donc retenter leur chance honnêtement ...
Bon , je m'égare

Balthamos a écrit:Appel aux candidats qui tentent le concours sans vouloir enseigner ou sans vouloir se plier aux règles de la fonction publique : 
ne tentez pas le concours si vous n'avez pas justement l'envie d'enseigner et de vous plier aux exigences des règles de la fonction publique.
Cela évitera que vous preniez les postes de malheureux candidats qui eux sont motivés. 

Je pense aux pauvres recalés qui peuvent être compétents en poste d'enseignants et volontaires pour s'expatrier dans le nord ou en banlieue.

Et qui n'arrivent pas à passer un simple concours dans lequel on sélectionne déjà assez bas

Entre l'idée d'une chose et la chose même, il y a une distance. La condition des stagiaires ( et pas seulement pour eux ) est une chose exécrable et ce que vous nommez "les règles de la fonction publique" est plus un moyen de briser les gens, de leurs tendre une carotte avec l'envie de rentrer "chez eux".
Le couplet que j'ai lu sur l'enseignant marié, père, propriétaire ... N'est-ce pas nier l'implication possible de la jeunesse dans une vie familiale naissante ( et d'autant plus fragile ) ? Son manque de capital pour s'installer ailleurs ?

Bref, ce sont les règles et elles sont par bien des aspects iniques et saugrenues. Libre à Ethiquette de ne pas les accepter, de donner sa démission et de nous faire part de sa situation en la dénonçant. Sans subir quelques accusations d'être un mauvais joueur qui n'aurait pas lu les règles du jeu, un parasite qui empêche les plus éducateurs et les moins savants de réussir le concours :shock:

Oui, c'est un peu curieux de découvrir le mouvement national juste avant d'y participer.

Ce n'est pas forcément mieux dans le privé (mutations, obligation de partir loin de chez soi pour trouver un emploi). J'ai un cousin de 25/26 ans qui travaille pour un sous-traitant d'EDF qui le change de poste et de région tous les trois ou quatre mois: Provence, Lyon, Normandie, Orléans...Il a déjà vu pas mal de pays, et le tout très loin de notre région d'origine.

Cripure a écrit:

Zappons a écrit:Cela m'étonne que depuis tant d'années maintenant, les syndicats n'aient pas demandé avec plus de fermeté et de virulence un retour à un mouvement en 1 temps. Ce système inter/intra est une vraie plaie et fige complètement le mouvement. Nombre de collègues aimeraient un poste bien précis quelque part en France, mais n'osent pas le demander de peur d'obtenir l'académie mais pas le poste ; ils bloquent ainsi leur poste actuel alors que d'autres le souhaiteraient peut-être. Bref, personne n'est content. Tout est figé par manque de visibilité. C'est une catastrophe, et cela contribue à ternir encore l'image du métier auprès de ceux qui envisageraient de s'y engager.

Entièrement d'accord. Mais si l'on veut que les syndicats se bougent, il faut que ceux qui sont les plus concernés par les mutations, à savoir les jeunes, se syndiquent massivement et fassent pression sur les instances et nationales et locales. Il est clair que la désyndicalisation promeut dans les syndicats des gens dévoués, mais de plus en plus âgés, dont les priorités évoluent avec les années. Chiche ?

Je vais probablement me syndiquer l'année prochaine. Même si je ne suis pas directement concerné par cette problématique du mouvement général, cela me révolte. Tout comme la réforme du collège d'ailleurs, qui pourtant ne me concerne pas directement non plus (mais indirectement, bien plus qu'on ne pourrait le croire !). J'hésite encore entre le SNALC (votre syndicat Cripure je crois ? ) et le SAGES…

Zappons a écrit:J'hésite encore entre le SNALC (votre syndicat Cripure je crois ?  ) et le SAGES…

Oui, c'est mon syndicat, mais c'est surtout le syndicat qui a dans ses rangs et à un haut poste le lapin Celeborn du forum. Je le cite parce qu'il fait un boulot excellent, selon moi, et qu'il est bien référencé sur le net, et donc que vous pouvez aller voir par vous-même s'il vaut le coup de le, de nous rejoindre

Si je ne me trompe, le SNALC ne concerne que les professeurs du secondaire ? Ou accepte t-il les PE ? Quel est (y a t-il ? ) l'homologue du SNALC pour l'élémentaire ?

Verdurette a écrit:Si je ne me trompe, le SNALC ne concerne que les professeurs du secondaire ? Ou accepte t-il les PE ? Quel est (y a t-il ? ) l'homologue du SNALC pour l'élémentaire ?

Il y a des PE au SNALC qui syndique tous les niveaux d'enseignement ainsi que les personnels administratifs et d'encadrement.
Mais dans la même fédération il y a les SNE - Syndicat National des Ecoles - plus spécialisé dans le premier degré.

Elles sont décidément bien obscures ces règles...
Quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer cette histoire de points joués - points perdus... ?
Je croyais que le barème était fixe...

Himpy a écrit:Elles sont décidément bien obscures ces règles...
Quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer cette histoire de points joués - points perdus... ?
Je croyais que le barème était fixe...

Tu perds tes points d'ancienneté de poste (ton poste actuel) quand tu mutes.

Le barème fixe : les échelons. (ancienneté de service).

Merci !

Damned... c'est un copain prof de musique pourtant syndiqué au Snalc qui m'a dit que ce n'était que pour le secondaire ... au temps pour lui ... et pour moi.
Mais mieux vaut tard que jamais.

Il est vrai que ce sont majoritairement des profs du secondaire qui y sont.

"Le couplet que j'ai lu sur l'enseignant marié, père, propriétaire ... N'est-ce pas nier l'implication possible de la jeunesse dans une vie familiale naissante ( et d'autant plus fragile ) ? Son manque de capital pour s'installer ailleurs ? "

Regardez le mon "couplet" précédent sur le sujet et vous comprendrez que "ma vie familiale naissante" n'a pas été épargnée, et je garde pour moi quelques détails...Quand au "manque de capital", je vous laisse le soin de me relire également.
A présent, dans un but constructif, je voudrais que l'on m'expose une autre façon de faire, plus agréable pour les débuts et respectant, comme aujourd'hui, des critères qui sont les mêmes pour tous, qu'ils soient noirs, blancs, jaunes. L'éducation nationale est le seul endroit ou l'on rentre sur concours anonymes et ou on gère les personnels selon des règles communes. J'entrevois une autre façon de faire qui pourrait bien, effectivement, faire le bonheur de certains, mais pour le plus grand malheur des "anonymes", justement...

J'ai pour ma part du mal à accepter que les "anciens" nous sermonnent sur le fait que eux sont passés par là et que c'est comme ça, oubliant au passage combien cela leur a paru cruel à l'époque...
De la même façon, on accepte que les avancées d'échelons au 1er septembre n'aient lieu qu'au printemps dans les faits, laissant des collègues dans la galère pendant de longs mois.
De la même façon, on accepté que les contrats précaires (suppléants) soient sans salaire pendant 2 ou 3 mois avant qu'on se décide à les payer...
Non, vraiment, je ne comprends pas, lorsque j'entends les "anciens" dire que "c'est comme ça", que personne ne fasse rien...

Bien plus d'"anciens" (ouh la vache, j'ai pris un coup, là ) sont syndiqués que de "gamins" (tiens, pan! ) - les syndicats ne sont pas assez forts pour obtenir plus PARCE QUE il n'ont pas assez de syndiqués! Donc, les jeunes, syndiquez-vous et BATTEZ-VOUS! Pas contre les "anciens" mais contre le système!

(parce que, au fond, on est tous bien d'accord : ce système est inhumain!)

sallyt44 a écrit:J'ai pour ma part du mal à accepter que les "anciens" nous sermonnent sur le fait que eux sont passés par là et que c'est comme ça, oubliant au passage combien cela leur a paru cruel à l'époque...

Je ne peux pas parler pour les autres vieux croulants passés par là, mais personnellement ce n'était pas un sermon mais le partage d'expérience dans le but de relativiser la "catastrophe": oui, je suis passée par là, et j'ai survécu. Dans un sens, ça m'a même enrichi. Même si j'aurais préféré que les choses se passent autrement.