Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

thenastywizard a écrit:Eh bien, je vois que vous vous êtes encore bien lâchés... il faut toujours aussi bon dire ce que l'on pense sur ce forum !

Quand ce qu'on pense conduit à dire, comme tu le fais, que les collègues sont des cons qui ne comprennent rien à rien, faut pas s'étonner d'en ramasser une. C'est livré en bloc, c'est comme ça. Ce qui ne t'empêche évidemment pas de le dire, et encore moins de le penser.

Elyas a écrit: j'en connais une pelletée qui sont validées scientifiquement et qui ne sont pas très diffusées

Si seulement ces pratiques étaient exposées et proposées en formation initiale, puis continue, de façon à convaincre le maximum de collègues de leur bien-fondé dans telle ou telle situation, plutôt que de chercher à les imposer avec une formation pas toujours à la hauteur, au risque d'en discréditer l'ensemble et de susciter un rejet massif

Rendash a écrit:

thenastywizard a écrit:Eh bien, je vois que vous vous êtes encore bien lâchés... il faut toujours aussi bon dire ce que l'on pense sur ce forum !

Quand ce qu'on pense conduit à dire, comme tu le fais, que les collègues sont des cons qui ne comprennent rien à rien, faut pas s'étonner d'en ramasser une. C'est livré en bloc, c'est comme ça. Ce qui ne t'empêche évidemment pas de le dire, et encore moins de le penser.

Eh bien, justement, le problème est là : vous interprétez mes propos.
Je n'ai traité personne de con mais ai simplement fait un constat : certains collègues n'ont pas compris le sens de l'AP, c'est tout. Quand on dit qu'il s'agit de prendre sur les heures de cours, on n'a pas compris, vraiment, pas compris les objectifs de cette nouvelle modalité. Mais je peux faire un autre constat : de nombreux collègues n'ont pas lu les circulaires publiées depuis mai dernier et donc ne savent pas ce quels sont les objectifs de l'AP, de EPI. Les formations n'ont souvent pas, non plus, apporté suffisamment d'éléments.
Cela n'a rien à voir avec le fait d'être pour ou contre : je ne suis pas complètement pour l'AP mais par contre, j'ai lu, relu et re-relu les publications officielles qui expliquent de quoi il s'agit, consulté Eduscol (essoré même) ainsi que les nombreux site web.
Maintenant, ce constat n'engage que moi et les collègues que je côtoie, c'est tout.

Rendash a écrit:

Elyas a écrit: j'en connais une pelletée qui sont validées scientifiquement et qui ne sont pas très diffusées

Si seulement ces pratiques étaient exposées et proposées en formation initiale, puis continue, de façon à convaincre le maximum de collègues de leur bien-fondé dans telle ou telle situation, plutôt que de chercher à les imposer avec une formation pas toujours à la hauteur, au risque d'en discréditer l'ensemble et de susciter un rejet massif

Je pense que le travail d'un professeur est aussi de se former SEUL, quotidiennement, et de ne pas attendre les formations du PAF ou autres.
Il nous faut, je pense, exercer une veille documentaire permanente, lire, énormément lire dans sa discipline et dans la didactique de sa ou ses disciplines. Personnellement, dans le collège où j'enseigne, nous sommes abonnés à 4 revues "pour les profs". Je consulte tous les jours le Café Pédagogique et suis abonnée à une dizaine de forum. J'achète également de nombreux ouvrages didactiques (j'en ai lu deux pendant les vacances, de S. BOIMARE et F. BENOIT) et complète avec des stages du PAF. J'y suis également formatrice.
Je ne me reconnais dans aucun des mouvements pédago actuels mais préfère piocher ici et là. Je me fais ainsi mes propres opinions.
Voilà ma conception du métier ... elle est peut-être différente de celles de certains collègues mais j'ai choisi ce métier pour cela : pouvoir constamment apprendre de nouvelles choses, être au contact d'élèves et réfléchir à comment transmettre au mieux des connaissances.

thenastywizard a écrit:Eh bien, je vois que vous vous êtes encore bien lâchés... il faut toujours aussi bon dire ce que l'on pense sur ce forum !

Je vais te répondre mon ami qu'au moins il n'y a pas de menaces plus ou moins larvées quand tu dis ce que tu penses. Alors qu'en formation dire ce que l'on pense peut te clouer quasiment au pilori (comme de mes collègues qui a exprimé tout haut ce qu'elle pensait des EPI et qui a été menacée d'inspection sanction par mon CDE). C'est ça toute la différence entre ce forum et la vraie vie. Dans la vrai vie, la liberté d'expression n'existe pas au collège : ce sont en fait ceux qui critiquent ce que tu défends qui sont menacés, injuriés et rabaissés. Garde le à l'esprit avant de faire de la morale à 2 balles bien à l'abri derrière un écran...

De grâce, soigne les balises de citation, pour plus de clarté. D'avance, merci. (Merci ! MissT qui passe derrière pour rétablir les balises  )

Les objectifs sont une chose, la réalité de ce qui est proposé dans les établissements en est une autre. Il y a énormément de dérives, c'est un fait. La réforme permet ces dérives organisationnelles, c'en est un autre.

thenastywizard a écrit:Quand on dit qu'il s'agit de prendre sur les heures de cours, on n'a pas compris, vraiment, pas compris les objectifs de cette nouvelle modalité.

Ou alors, on subit une organisation imposée par le CDE qui conduit à faire de l'AP non disciplinaire, comme dans de nombreux exemples cités çà et là. Il serait bien que l'on tînt compte de cette situation, plutôt que de résumer ça à une non-compréhension du principe (qui existe aussi, évidemment).

thenastywizard a écrit:de nombreux collègues n'ont pas lu les circulaires publiées depuis mai dernier et donc ne savent pas ce quels sont les objectifs de l'AP, de EPI.

Là encore, c'est indéniable. Mais de la même façon, certains ont lu, compris, et s'y opposent. Y'en a beaucoup dans ce cas, ici, d'ailleurs.

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Franck059 a écrit:Chez nous aussi, l'AP est dédoublée dans tous les niveaux de la 6ème à la 3ème. Et c'est le prof qui a la classe qui fait l'AP.
On a la chance d'avoir un CE qui, au moins pour cela, ne marche pas sur la tête.
Il a eu l'intelligence de nous proposer, de nous consulter, de nous écouter. Il fait son job quoi.

Dédoublements ou pas, les élèves perdent encore des heures disciplinaires ; 25% en maths et en français en 6e. De l'AP alors qu'on retire des heures aux élèves...

L'AP est disciplinaire et n'est pas de la remédiation. Donc, dire que ça retire des heures disciplinaires est faux.

Après, que les 26h et les arbitrages horaires forment un problème, c'est vrai. Mais l'AP, c'est juste la volonté de varier les approches pédagogiques en continuant le programme.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit ; l'AP existe actuellement en 6e (et n'a rien à voir avec l'AP 2016) et vient en plus des heures disciplinaires. Ces deux heures de soutien pour les 6e disparaissent ; tant pis pour la remédiation, tant pis pour les élèves à qui ces heures apportaient tant, et bonne chance aux parents pour comprendre que l'AP 2016 n'a rien à voir avec ce qui existe aujourd'hui. La réforme nous prend de nombreuses heures de cours.

Rendash a écrit:Là encore, c'est indéniable. Mais de la même façon, certains ont lu, compris, et s'y opposent. Y'en a beaucoup dans ce cas, ici, d'ailleurs.

Cela n'a rien à voir avec le fait qu'il n'aient pas compris ...
Encore une fois, vous m'avez pas lue : mon constat repose sur le fait que certains collègues n'ont pas compris le principe même de l'AP : l'AP n'est pas faire de la méthode pour de la méthode mais FAIRE SON PROGRAMME en relation avec les besoins réels des élèves (un CDE pense structure, un prof pédagogie : dans le collège où j'enseigne, ce sont les profs qui ont décidé qui ferait quoi, quand et comment, surtout pas le chef qui a voulu nous parler de barretes et autres trucs. On l'en a vite empêché.) Maintenant, qu'on soit contre ou pour, cela est tout autre chose et je n'en ai absolument pas parlé ! Là n'était pas le but de mon premier post.

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Franck059 a écrit:Chez nous aussi, l'AP est dédoublée dans tous les niveaux de la 6ème à la 3ème. Et c'est le prof qui a la classe qui fait l'AP.
On a la chance d'avoir un CE qui, au moins pour cela, ne marche pas sur la tête.
Il a eu l'intelligence de nous proposer, de nous consulter, de nous écouter. Il fait son job quoi.

Dédoublements ou pas, les élèves perdent encore des heures disciplinaires ; 25% en maths et en français en 6e. De l'AP alors qu'on retire des heures aux élèves...

L'AP est disciplinaire et n'est pas de la remédiation. Donc, dire que ça retire des heures disciplinaires est faux.

Après, que les 26h et les arbitrages horaires forment un problème, c'est vrai. Mais l'AP, c'est juste la volonté de varier les approches pédagogiques en continuant le programme.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit ; l'AP existe actuellement en 6e (et n'a rien à voir avec l'AP 2016) et vient en plus des heures disciplinaires. Ces deux heures de soutien pour les 6e disparaissent ; tant pis pour la remédiation, tant pis pour les élèves à qui ces heures apportaient tant, et bonne chance aux parents pour comprendre que l'AP 2016 n'a rien à voir avec ce qui existe aujourd'hui. La réforme nous prend de nombreuses heures de cours.

L'AP 6e, tel qu'il existe actuellement, n'est pas l'AP qui se fera dès l'année prochaine : de nouveaux textes ont été publiés (circulaires de mai) et ce sont eux qu'il faut lire.

thenastywizard a écrit:
Je pense que le travail d'un professeur est aussi de se former SEUL, quotidiennement, et de ne pas attendre les formations du PAF ou autres.
Il nous faut, je pense, exercer une veille documentaire permanente, lire, énormément lire dans sa discipline et dans la didactique de sa ou ses disciplines. Personnellement, dans le collège où j'enseigne, nous sommes abonnés à 4 revues "pour les profs". Je consulte tous les jours le Café Pédagogique et suis abonnée à une dizaine de forum. J'achète également de nombreux ouvrages didactiques (j'en ai lu deux pendant les vacances, de S. BOIMARE et F. BENOIT) et complète avec des stages du PAF. J'y suis également formatrice.
Je ne me reconnais dans aucun des mouvements pédago actuels mais préfère piocher ici et là. Je me fais ainsi mes propres opinions.
Voilà ma conception du métier ... elle est peut-être différente de celles de certains collègues mais j'ai choisi ce métier pour cela : pouvoir constamment apprendre de nouvelles choses, être au contact d'élèves et réfléchir à comment transmettre au mieux des connaissances.

Une formation sur les balises de citation, ça te dit?


Je suis bien évidemment en parfait accord avec chacun de tes mots, ici. Et je te prie de croire que je lis deux ou trois choses, moi aussi, et que j'échange occasionnellement avec des collègues, également. On a donc un terrain d'entente.

MAIS

La formation initiale est cruciale pour démarrer correctement dans le métier. En particulier sur les aspects et courants pédagogiques et didactiques. C'est par là qu'il faudrait commencer, si on souhaitait réellement que les pratiques fussent variées et réellement libres. Or, on en est extrêmement loin, à un point que tu n'imagines peut-être pas. Si l'objectif réel de cette réforme était de changer les pratiques, ce serait pour ça qu'il faudrait se battre, bec et ongles, avant quoi que ce soit d'autre.

Or, en l'absence d'une formation initiale de qualité, qui expose clairement l'histoire et les points de convergence et de divergence des différents courants pédagogiques, il est évidemment extrêmement difficile de s'en faire une idée précise, grâce à laquelle on peut choisir (piocher, comme tu dis ; j'aime le terme) en fonction des situations. On n'a à la place qu'un infâme gloubi-bougla plus ou moins maîtrisé par des formateurs plus ou moins compétents (là encore, nuance à apporter, etc, etc), qui tourne en général autour d'un mouvement, caricaturé à l'extrême par des gens qui n'en connaissent en fait pas grand-chose.
Or, quand on débute, on a tellement de choses à faire et de questions disciplinaires à creuser, pour survivre tout simplement, qu'on ne se penche pas forcément sur ces questions.

Donc, changer les pratiques, pourquoi pas. Mais commençons par le commencement.

Rendash a écrit:

Une formation sur les balises de citation, ça te dit?

Ah oui, parce que ça fait plusieurs posts que c'est pénible !

thenastywizard a écrit:

Osmie a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai écrit ; l'AP existe actuellement en 6e (et n'a rien à voir avec l'AP 2016) et vient en plus des heures disciplinaires. Ces deux heures de soutien pour les 6e disparaissent ; tant pis pour la remédiation, tant pis pour les élèves à qui ces heures apportaient tant, et bonne chance aux parents pour comprendre que l'AP 2016 n'a rien à voir avec ce qui existe aujourd'hui. La réforme nous prend de nombreuses heures de cours.

L'AP 6e, tel qu'il existe actuellement, n'est pas l'AP qui se fera dès l'année prochaine : de nouveaux textes ont été publiés (circulaires de mai) et ce sont eux qu'il faut lire.

Mais peu importe le contenu, ici : Osmie explique que l'AP ancienne mouture qui venait en plus, est supprimée. Il y a donc bel et bien perte horaire.
Et comme le ministère a pris soin de donner le même nom pour entretenir la confusion, il y a ici escroquerie caractérisée : ce n'est pas la même chose, mais ça porte le même nom. Ce qui venait en plus des horaires est aujourd'hui intégré aux horaires, sous une forme différente, mais sous le même nom. Histoire que le public se mélange allègrement les crayons.
Mais dans les faits, il y a perte horaire.

Bien d'accord avec le renne. Et c'est pire dans le premier degré.

thenastywizard a écrit:
L'AP 6e, tel qu'il existe actuellement, n'est pas l'AP qui se fera dès l'année prochaine : de nouveaux textes ont été publiés (circulaires de mai) et ce sont eux qu'il faut lire.

En effet, et comme je l'indiquais plus haut, ce sont précisément ces nouveaux textes qui ont créé tous les malentendus que tu déplores toi-même.

Daphné a écrit:

Rendash a écrit:

Une formation sur les balises de citation, ça te dit?

Ah oui, parce que ça fait plusieurs posts que c'est pénible !

J'essaie mais cela ne fonctionne pas ...

thenastywizard a écrit:

Daphné a écrit:

Rendash a écrit:

Une formation sur les balises de citation, ça te dit?

Ah oui, parce que ça fait plusieurs posts que c'est pénible !

J'essaie mais cela ne fonctionne pas ...

Bien vu, ça ne fonctionne pas pour toi .........

thenastywizard a écrit:

Daphné a écrit:

Rendash a écrit:

Une formation sur les balises de citation, ça te dit?

Ah oui, parce que ça fait plusieurs posts que c'est pénible !

J'essaie mais cela ne fonctionne pas ...

Si le bouton quote ou multiquotes ne fonctionne pas, il faut le faire à la main.

Une citation commence par la balise quote : entre crochets, tu mets quote="pseudo de celui que tu veux citer" .
Une fois que tu as fini la citation, tu fermes la balise : entre crochets, tu mets /quote

Plus simplement : tu as un bouton de balise auto, l'espèce de bulle dans la barre d'outils. Tu copies-colles ce que tu veux citer, tu cliques sur la bulle, tu écris le pseudo de la personne que tu cites, tu colles entre les balises le propos que tu veux citer, et le tour est joué.

Voilà, tu peux essayer ça, on verra si ça fonctionne ou pas.

Daphné a écrit:

thenastywizard a écrit:

Daphné a écrit:

Rendash a écrit:

Une formation sur les balises de citation, ça te dit?

Ah oui, parce que ça fait plusieurs posts que c'est pénible !

J'essaie mais cela ne fonctionne pas ...

Bien vu, ça ne fonctionne pas pour toi .........

Ouais, enfin, si les balises ne fonctionnent pas, thenastywizard est historienne, elle sait comment citer quelqu'un clairement

Plus simplement : tu as un bouton de balise auto, l'espèce de bulle dans la barre d'outils. Tu copies-colles ce que tu veux citer, tu cliques sur la bulle, tu écris le pseudo de la personne que tu cites, tu colles entre les balises le propos que tu veux citer, et le tour est joué.

Voilà, tu peux essayer ça, on verra si ça fonctionne ou pas.

Essai

Là j'ai besoin d'une formation :-)
Je clique sur "citer" ou "citation multiple" puis j'écris mon post dessous, mais il se passe ce que vous lisez depuis le début.
J'ai essayé le bouton "quote" dans l'éditeur de texte mais rien non plus ....

Dis voir, va faire un tour dans Profil>Préférences.

Tu as une liste de préférences, parmi lesquelles "toujours autoriser le BBCode". C'est coché non? Coche oui, ça résoudra ton problème

Rendash a écrit:Dis voir, va faire un tour dans Profil>Préférences.

Tu as une liste de préférences, parmi lesquelles "toujours autoriser le BBCode". C'est coché non? Coche oui, ça résoudra ton problème :P

Merci !

thenastywizard a écrit:

Rendash a écrit:Dis voir, va faire un tour dans Profil>Préférences.

Tu as une liste de préférences, parmi lesquelles "toujours autoriser le BBCode". C'est coché non? Coche oui, ça résoudra ton problème

Merci !

Je t'en prie =)

Rendash a écrit:

MAIS

La formation initiale est cruciale pour démarrer correctement dans le métier. En particulier sur les aspects et courants pédagogiques et didactiques. C'est par là qu'il faudrait commencer, si on souhaitait réellement que les pratiques fussent variées et réellement libres. Or, on en est extrêmement loin, à un point que tu n'imagines peut-être pas. Si l'objectif réel de cette réforme était de changer les pratiques, ce serait pour ça qu'il faudrait se battre, bec et ongles, avant quoi que ce soit d'autre.

Or, en l'absence d'une formation initiale de qualité, qui expose clairement l'histoire et les points de convergence et de divergence des différents courants pédagogiques, il est évidemment extrêmement difficile de s'en faire une idée précise, grâce à laquelle on peut choisir (piocher, comme tu dis ; j'aime le terme) en fonction des situations. On n'a à la place qu'un infâme gloubi-bougla plus ou moins maîtrisé par des formateurs plus ou moins compétents (là encore, nuance à apporter, etc, etc), qui tourne en général autour d'un mouvement, caricaturé à l'extrême par des gens qui n'en connaissent en fait pas grand-chose.
Or, quand on débute, on a tellement de choses à faire et de questions disciplinaires à creuser, pour survivre tout simplement, qu'on ne se penche pas forcément sur ces questions.

Donc, changer les pratiques, pourquoi pas. Mais commençons par le commencement.

Entièrement d'accord !

thenastywizard, tu vois que tu n'as aucune raison de laisser entendre qu'on malmène les pro-réformes. Au contraire, on te donne les indications pour que tu puisses bénéficier de toutes les fonctionnalités du forum...

thenastywizard a écrit:

Rendash a écrit:

MAIS

La formation initiale est cruciale pour démarrer correctement dans le métier. En particulier sur les aspects et courants pédagogiques et didactiques. C'est par là qu'il faudrait commencer, si on souhaitait réellement que les pratiques fussent variées et réellement libres. Or, on en est extrêmement loin, à un point que tu n'imagines peut-être pas. Si l'objectif réel de cette réforme était de changer les pratiques, ce serait pour ça qu'il faudrait se battre, bec et ongles, avant quoi que ce soit d'autre.

Or, en l'absence d'une formation initiale de qualité, qui expose clairement l'histoire et les points de convergence et de divergence des différents courants pédagogiques, il est évidemment extrêmement difficile de s'en faire une idée précise, grâce à laquelle on peut choisir (piocher, comme tu dis ; j'aime le terme) en fonction des situations. On n'a à la place qu'un infâme gloubi-bougla plus ou moins maîtrisé par des formateurs plus ou moins compétents (là encore, nuance à apporter, etc, etc), qui tourne en général autour d'un mouvement, caricaturé à l'extrême par des gens qui n'en connaissent en fait pas grand-chose.
Or, quand on débute, on a tellement de choses à faire et de questions disciplinaires à creuser, pour survivre tout simplement, qu'on ne se penche pas forcément sur ces questions.

Donc, changer les pratiques, pourquoi pas. Mais commençons par le commencement.

Entièrement d'accord !

Ravi de l'entendre (de le lire) : c'est mon mantra depuis mon inscription ici, qui coïncide avec mes débuts dans le métier
D'où ma conclusion : cette réforme n'est qu'un habillage pédagogique purement cosmétique puisqu'on ne prend pas le mal à la racine. D'où mon opposition de principe (en plus, évidemment, de tous les points que je trouve ineptes, en particulier la violence innommable faite aux collègues de LC et de langues)(l'AP n'est pas incluse, en tant que telle je n'y suis pas défavorable ; je suis opposé à l'escroquerie ministérielle, et à la possibilité donnée aux établissements d'organiser l'AP et d'imposer cette organisation à des collègues).

Mais euh, ça voudrait dire que les brèles qui sont planqués a l'Espe sauront former les stagiaires? Et pourquoi Sarkozy aimable et Hollande courageux !