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Rendash
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Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Rendash Mer 06 Avr 2016, 04:28
Malaga a écrit: la déforestation était liée à l'urbanisation en classe de 5e.

Suspect

Je croyais qu'elle était liée aux vilains profs qui refusent les tablettes et abusent des photocopies heu
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par Honchamp Ven 15 Avr 2016, 21:50
Luigi_B a écrit:https://venividilusi.wordpress.com/2016/04/14/college-2016-les-nouveaux-programmes-journee-de-deformation/

Spoiler:

Pour réagir : https://www.neoprofs.org/t100161-discussions-disgressions-autour-des-retours-sur-les-formations-a-la-reforme-du-college
Merci pour cette recension.

C'est flippant...
Ils savent que l'orthographe est considérée comme un critère discriminant à l'embauche dans certaines entreprises ?
Ils savent que quand la carte d'un restaurant est mal orthographiée, cela dissuade une partie des clients d'entrer ?

Qu'est-ce que ces gens (les formateurs) ont subi eux-mêmes en formation pour avoir été à ce point "retournés",  comment ont-ils été conditionnés ainsi ?
Effrayant...

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Leodagan
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par Leodagan Ven 15 Avr 2016, 22:50
thenastywizard a écrit:
Cath a écrit:
coqenstock a écrit:
AdamMZ a écrit:J'ai du mal à comprendre ?!?

Je ne comprend pas le terme "formatage". Ou alors au bon temps de la disquette 5'1/4 avec une bonne commande DOS Very Happy

Par formation j'entends déjà une présentation de TOUTES les multiples et diverses écoles de pédagogie, la connaissance de leurs principes, leurs mise en œuvre et les leurs critiques.

Tu vas vite comprendre l'ambiance ici... Bon courage en ayant dit que tu étais formateur.
Certains refusant toute remise en question qualifient de "formatage" toute formation.
Tu verras aussi qu'ils ne veulent pas de format conférence, pas de format atelier, pas d'analyse de pratiques... On ne sait pas ce qu'ils veulent à part critiquer et démolir les formations, les formateurs et les IPR.

Dis donc, tu es d'une sacrée mauvaise foi, toi !
J'ai écrit je ne sais combien de fois que je voulais des formations disciplinaires de type universitaire, pas des trucs où on lit un ppt le matin avant d'être en "atelier" l'après-midi.

C'est étrange car ces mêmes personnes disent souvent qu'ils veulent du pratique et pas seulement du théorique disciplinaire ...

Les ""ateliers"" ... comprendre : activités proposées aux "formés" pour qu'ils s'occupent entre eux et ne risquent pas de mettre le doigt sur le manque évident de préparation, sur l'absence totale de charisme, de conviction, de professionnalisme des "Formateurs", qui, pendant ce temps-là, peuvent tranquillement boire des cafés en faisant les garde-chiourmes... puis ramasser tranquillement d'éventuelles productions (tableaux, documents bâclés) qu'ils "proposeront" à d'autres futurs formés.

Et dire qu'il y a encore des profs qui remplissent ces tableaux pendant les ateliers en croyant bien faire... pour se faire bien voir ou se sentir utile... certains après 30 ans de carrière !

C'est tellement gros, cousu de fil blanc et lamentable que je me demande quelles subtilités teintées de mauvaise foi et d'hypocrisie certains peuvent encore invoquer pour maquiller leur épave invendable.
VinZT
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par VinZT Sam 16 Avr 2016, 00:26
Honchamp a écrit:
Luigi_B a écrit:https://venividilusi.wordpress.com/2016/04/14/college-2016-les-nouveaux-programmes-journee-de-deformation/

Spoiler:

Pour réagir : https://www.neoprofs.org/t100161-discussions-disgressions-autour-des-retours-sur-les-formations-a-la-reforme-du-college
Merci pour cette recension.

C'est flippant...
Ils savent que l'orthographe est considérée comme un critère discriminant à l'embauche dans certaines entreprises ?
Ils savent que quand la carte d'un restaurant est mal orthographiée, cela dissuade une partie des clients d'entrer ?

Qu'est-ce que ces gens (les formateurs) ont subi eux-mêmes en formation pour avoir été à ce point "retournés",  comment ont-ils été conditionnés ainsi ?
Effrayant...

affraid
Oui, effarant en effet; vous aurez remarqué que le propre de ces concepts foireux est de n'être jamais proprement définis ? Sous le prétexte insensé de ne pas "donner de réponse toute faite". 
Eh les formateurs, si vous savez un truc, je veux dire si vous le savez vraiment, ça vous arracherait la gueule de nous le livrer ? On est adulte, et aptes à recevoir une information structurée... Les joueurs de pipo, ça va cinq minutes, et encore ...
Quant aux mises au point byzantines du genre personnalisé vs. individualisé, ça ne sert évidemment à rien d'autre qu'à masquer du rien.
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XIII
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par XIII Sam 16 Avr 2016, 05:58
On découvrira un jour que ces pseudos formateurs mettent leurs enfants dans des écoles privées qui n'utilisent pas ces méthodes. Comme le maire de Lyon qui a mis ces enfants dans le privé après avoir glorifié les nouveaux rythmes scolaires (Décret Hamon notamment)
Lefteris
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par Lefteris Sam 16 Avr 2016, 06:10
Le même vide partout...

Il va falloir créer un dictionnaire de la réforme, car  certains mots font désormais partie des éléments de langage avec lesquels ion remplit le vide.
"posture" et  "pratiques"  sont bien placés, on les met à toutes les sauces.

J'aime bien l'expression "compréhension mentale" aussi. Rolling Eyes


Faut être inventif, pour faire entrer une réforme économique dans des habits pédagogols...

XIII a écrit:On découvrira un jour que ces pseudos formateurs mettent leurs enfants dans des écoles privées qui n'utilisent pas ces méthodes. Comme le maire de Lyon qui a mis ces enfants dans le privé après avoir glorifié les nouveaux rythmes scolaires (Décret Hamon notamment)
J'attends toujours qu'on me dise quelle est la légitimité de ces "formateurs". Ont-ils déjà expérimenté  la réforme dans une autre époque ? Un autre pays ?  Qui les a nommés ? Au nom de quelle autorité parlent-ils ?
Jusqu'à présent, je n'ai entendu que les IPR , mais c'est leur boulot de relayer les ordres, de dire blanc un jour, noir le lendemain. Si demain on annule la réforme, ils seront envoyés dire qu'il faut changer car  c'était de la m... Mais les pseudo-collègues , qu'attendent-ils pour se compromettre là-dedans ?


Dernière édition par Lefteris le Sam 16 Avr 2016, 06:15, édité 2 fois

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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XIII
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par XIII Sam 16 Avr 2016, 06:14
"pilotage" "bienveillance"
Rendash
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par Rendash Sam 16 Avr 2016, 08:28
Lefteris a écrit:
J'attends toujours qu'on me dise quelle est la légitimité de ces "formateurs". Ont-ils déjà expérimenté  la réforme dans une autre époque ? Un autre pays ?  Qui les a nommés ? Au nom de quelle autorité parlent-ils ?

Hé bien, il y a deux voies, globalement :

- "ça marche très bien, la preuve, je fais ça depuis dix ans et mes élèves ne réussissent pas moins bien."
Le "pas moins bien", ou approchant, ressort le plus souvent ; mais on a aussi, évidemment, "mes élèves réussissent nettement mieux".

- "mais ça marchera si les professeurs s'investissent suffisamment et se saisissent de cette réforme"


C'est ce qui fait office de légitimité. Le premier vise à expliquer que ça a été testé puisque ça vient du terrain, le deuxième vise à expliquer que quand ça foirera, ça viendra du terrain.
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par VanGogh59 Sam 16 Avr 2016, 09:00
C'est vrai qu'on n'a jamais été autant inondés de mots issus de la pédagogie la plus naïve : "différencier" (oxymore dans un collège voulu unique), "spiralaire", "curriculaire", "interdisciplinaire", "compétences" et le désormais célèbre "bienveillance" en étant non exhaustif et pour reprendre les plus connus... Il ne nous manque aujourd'hui qu'un Molière pour se moquer de cet novlangue des nouvelles "précieuses ridicules". Quand donc en finira-t-on avec ce jargon aussi abscons que ridicule ?

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par Lefteris Sam 16 Avr 2016, 09:18
Rendash a écrit:
Lefteris a écrit:
J'attends toujours qu'on me dise quelle est la légitimité de ces "formateurs". Ont-ils déjà expérimenté  la réforme dans une autre époque ? Un autre pays ?  Qui les a nommés ? Au nom de quelle autorité parlent-ils ?

Hé bien, il y a deux voies, globalement :

- "ça marche très bien, la preuve, je fais ça depuis dix ans et mes élèves ne réussissent pas moins bien."
Le "pas moins bien", ou approchant, ressort le plus souvent ; mais on a aussi, évidemment, "mes élèves réussissent nettement mieux".

- "mais ça marchera si les professeurs s'investissent suffisamment et se saisissent de cette réforme"


C'est ce qui fait office de légitimité. Le premier vise à expliquer que ça a été testé puisque ça vient du terrain, le deuxième vise à expliquer que quand ça foirera, ça viendra du terrain.
Ah merci ! j'allais oublier "se saisir" "s'emparer de...". Ce sont des mots chéris des jacasseurs.

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par Carnyx Sam 16 Avr 2016, 09:20
Lefteris a écrit:
Rendash a écrit:
Lefteris a écrit:
J'attends toujours qu'on me dise quelle est la légitimité de ces "formateurs". Ont-ils déjà expérimenté  la réforme dans une autre époque ? Un autre pays ?  Qui les a nommés ? Au nom de quelle autorité parlent-ils ?

Hé bien, il y a deux voies, globalement :

- "ça marche très bien, la preuve, je fais ça depuis dix ans et mes élèves ne réussissent pas moins bien."
Le "pas moins bien", ou approchant, ressort le plus souvent ; mais on a aussi, évidemment, "mes élèves réussissent nettement mieux".

- "mais ça marchera si les professeurs s'investissent suffisamment et se saisissent de cette réforme"


C'est ce qui fait office de légitimité. Le premier vise à expliquer que ça a été testé puisque ça vient du terrain, le deuxième vise à expliquer que quand ça foirera, ça viendra du terrain.
Ah merci ! j'allais oublier  "se saisir" "s'emparer de...".  Ce sont des mots chéris des jacasseurs.
Après tout cette réforme « a été voulue par les professeurs. » Very Happy

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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par Carnyx Sam 16 Avr 2016, 09:24
VanGogh59 a écrit:C'est vrai qu'on n'a jamais été autant inondés de mots issus de la pédagogie la plus naïve : "différencier" (oxymore dans un collège voulu unique), "spiralaire", "curriculaire", "interdisciplinaire", "compétences" et le désormais célèbre "bienveillance" en étant non exhaustif et pour reprendre les plus connus... Il ne nous manque aujourd'hui qu'un Molière pour se moquer de cet novlangue des nouvelles "précieuses ridicules". Quand donc en finira-t-on avec ce jargon aussi abscons que ridicule ?
En effet, par exemple le Meirieutron pourrait être complété par un Najatron ou un Réformetron !

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par kamasolou Sam 16 Avr 2016, 09:28
"liberté" (généralement suivi de "incroyaaaable" - tellement incroyable qu'on n'y croit pas une seconde)
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par Carnyx Sam 16 Avr 2016, 09:32
Les collègues peuvent déjà faire un loto de la formation à la réforme.
Suivant les régions ou les coutumes on crie "quine" , "bingo" ou "Najat" !
On échappe à l'ennui ou à la crise de rage, on rentre serein, apaisé… Very Happy

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par Sphinx Sam 16 Avr 2016, 09:33
Rendash a écrit:
Lefteris a écrit:
J'attends toujours qu'on me dise quelle est la légitimité de ces "formateurs". Ont-ils déjà expérimenté  la réforme dans une autre époque ? Un autre pays ?  Qui les a nommés ? Au nom de quelle autorité parlent-ils ?

Hé bien, il y a deux voies, globalement :

- "ça marche très bien, la preuve, je fais ça depuis dix ans et mes élèves ne réussissent pas moins bien."
Le "pas moins bien", ou approchant, ressort le plus souvent ; mais on a aussi, évidemment, "mes élèves réussissent nettement mieux".

- "mais ça marchera si les professeurs s'investissent suffisamment et se saisissent de cette réforme"


C'est ce qui fait office de légitimité. Le premier vise à expliquer que ça a été testé puisque ça vient du terrain, le deuxième vise à expliquer que quand ça foirera, ça viendra du terrain.

En l'occurrence, si tu parles de la formation de Lettres au "château de Poudlard" postée ce matin par Luigi, il n'y avait pas de formateurs, mais deux IPR.

Spoiler:

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par gp20 Sam 16 Avr 2016, 09:34
Lefteris a écrit:Le même vide partout...

Il va falloir créer un dictionnaire de la réforme, car  certains mots font désormais partie des éléments de langage avec lesquels ion remplit le vide.
"posture" et  "pratiques"  sont bien placés, on les met à toutes les sauces.

J'aime bien l'expression "compréhension mentale" aussi. Rolling Eyes


Faut être inventif, pour faire entrer une réforme économique dans des habits pédagogols...

XIII a écrit:On découvrira un jour que ces pseudos formateurs mettent leurs enfants dans des écoles privées qui n'utilisent pas ces méthodes. Comme le maire de Lyon qui a mis ces enfants dans le privé après avoir glorifié les nouveaux rythmes scolaires (Décret Hamon notamment)
J'attends toujours qu'on me dise quelle est la légitimité de ces "formateurs". Ont-ils déjà expérimenté  la réforme dans une autre époque ? Un autre pays ?  Qui les a nommés ? Au nom de quelle autorité parlent-ils ?
Jusqu'à présent, je n'ai entendu que les IPR , mais c'est leur boulot de relayer les ordres, de dire blanc un jour, noir le lendemain. Si demain on annule la réforme, ils seront envoyés dire qu'il faut changer car  c'était de la m... Mais les pseudo-collègues , qu'attendent-ils pour se compromettre là-dedans ?

Ici, on a eu droit à de la "transversalité verticale" de la part d'un formateur... de lycée... qui ne connaissait pas le nouveau programme de cycle 4 veneration
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prof2maths
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par prof2maths Sam 16 Avr 2016, 10:13
VinZT a écrit:
Oui, effarant en effet; vous aurez remarqué que le propre de ces concepts foireux est de n'être jamais proprement définis ? Sous le prétexte insensé de ne pas "donner de réponse toute faite". 
Eh les formateurs, si vous savez un truc, je veux dire si vous le savez vraiment, ça vous arracherait la gueule de nous le livrer ? On est adulte, et aptes à recevoir une information structurée... Les joueurs de pipo, ça va cinq minutes, et encore ...
Quant aux mises au point byzantines du genre personnalisé vs. individualisé, ça ne sert évidemment à rien d'autre qu'à masquer du rien.

Oui, c'est exactement cela.
Notre dernière "formation" sur l'AP animée par un IPR et un collègue-formateur ("animée" étant le mot juste) s'est déroulée ainsi :

Pendant un long laïus de 10 mn, l'IPR nous explique que trois groupes de recherche travaillent depuis plus de 10 ans sur l'AP, ont fait des centaines d'observations, ont fait un bilan de ce qui fonctionne le mieux, etc. Donc conclusion : "l'AP est très bénéfique à tous les élèves." Entre parenthèse, je n'ai pas besoin d'avoir l'expertise de trois groupes de recherche pour être convaincu que l'AP puisse être bénéfique...

Le collègue-formateur - très imbu de sa personne - explique : "nous devons évoluer, tous nos cours doivent ressembler à une séance d'AP, il faut arrêter de faire cours comme au 19ème siècle!"
Quelques remous chez les formés, mais personne ne relève le propos méprisant.

IPR : "vous allez vous mettre en groupe par établissement pour réfléchir à une séance d'AP".
J'interviens : "puisque des gens ont réfléchi à ce concept d'AP depuis plus de 10 ans, avec des centaines d'observations et des conclusions sur ce qui fonctionne bien, pourquoi ne nous donnez vous pas ces fameuses conclusions? Ainsi on peut partir de quelque chose de solide, non?"
Réponse de l'IPR : "non, nous ne voulons pas faire du descendant!"
Moi : " c'est bien dommage. Cela nous aurait aidé un peu...
IPR : " Non, dans une formation vous devez être actif"
Moi : " Mais je ne dis pas le contraire. Je pense juste que vous détenez des résultats de recherche qui nous auraient simplement permis de partir sur de bonnes bases"
IPR : " non, non, comme je viens de vous le dire, il est hors de question de faire du descendant"
Moi : " au moins, donnez-nous le nom de ces groupes de recherche, leurs publications, comme ça j'irai me renseigner après"
Le formateur-collègue : " Ouais, si tu es venu faire du mauvais esprit, tu aurais mieux fait de rester chez toi!"
Moi : " je suis venu pour être formé, pas pour subir le mépris d'un collègue."
Le formateur-collègue : " Tu es le genre à refuser de te remettre en question! Le 19ème siècle c'est du passé!"
Collègue en formation : " ça suffit cette référence au 19ème siècle, on n'est pas ici pour se faire caricaturer !"
Autre collègue en formation : "ou se faire insulter"

L'IPR attrape le formateur-collègue par la manche et lui parle à voix basse. D'après ce que j'arrive à entendre, l'IPR est en train de le remettre à se place, lui reprochant un ton agressif qui n'a pas lieu d'être.

Bon on travaille pendant 30 mn. On construit une séance d'AP, on se base sur ce qu'on fait déjà. Bref, on aurait pu innover avec un peu de matière... De toute façon l'ambiance est tellement pesante, qu'on n'y met pas vraiment beaucoup d'enthousiasme.

Restitution des groupes :
Le premier groupe propose de faire refaire un contrôle raté par les élèves faibles aidés par un élève qui a réussi. Intervention du formateur-collègue : "Ah ah, alors ça c'est totalement contre-productif. Tous les groupes de recherche le disent. ça ne marche pas et ça ne sert strictement à rien !"
Moi : "et bien cela aurait été bien de nous le dire avant !"
formateur-collègue : "pfff !"
Notre groupe fait sa restitution, aucun commentaire de l'IPR ou du formateur-collègue, on passe aux groupes suivants qui sont traités avec la même indifférence...

Elles sont pas géniales ces formations ?
Luigi_B
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par Luigi_B Sam 16 Avr 2016, 10:20
IPR : " Non, dans une formation vous devez être actif"
Et donc retrouver en un heure de concertation improvisée les résultats de dix ans de recherches (en supposant qu'elles existent)... Bon résumé de l'esprit du constructivisme, en effet.

@profs2maths : tu devrais poster ce témoignage dans la recension.

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par Osmie Sam 16 Avr 2016, 10:44
Prof2maths, tu as eu raison de poser toutes ces questions ; je ne reviens pas de la morgue de ce "collègue"-formateur. S'appuyer sur des recherches dont on est pas capable de faire part aux professeurs, mais quelle honte... ; quant au passage au tutoiement suite aux questions sensées qui tu as posées, quelle honte également... Et le reste est du même tonneau. Ces gens ont de la chance d'avoir face à eux des gens courtois.
Que du beau.
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par prof2maths Sam 16 Avr 2016, 10:52
Osmie a écrit:Prof2maths, tu as eu raison de poser toutes ces questions ; je ne reviens pas de la morgue de ce "collègue"-formateur. S'appuyer sur des recherches dont on est pas capable de faire part aux professeurs, mais quelle honte... ; quant au passage au tutoiement suite aux questions sensées qui tu as posées, quelle honte également... Et le reste est du même tonneau. Ces gens ont de la chance d'avoir face à eux des gens courtois.
Que du beau.

C'était la 2eme fois que nous avions à faire à ce collègue formateur. Ce qui est rassurant c'est que l'IPR avait vraiment l'air de désapprouver son ton et sa suffisance. Plusieurs fois, elle est intervenue pour nuancer ses propos cassants ou péremptoires.
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par Invité Sam 16 Avr 2016, 10:54
@ prof2maths: ce que vous décrivez est à peine croyable...et en effet cette référence au 19ème siècle- comme s'il s'agissait d'un siècle pestiféré - me laisse pantoise...qui a dit que l'on enseignait comme il y a 150 ans? 
La rentrée 2016 promet d'être épique !!!
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par Osmie Sam 16 Avr 2016, 10:57
Encore heureux, mais il est atterrant qu'un tel personnage puisse se retrouver formateur ; donner cette fonction à quelqu'un qui abuse des clichés à deux sous (le XIXe), de la grossièreté, du ton péremptoire, de l'agressivité, et qui est manifestement médiocre, qui refuse de donner des sources parce qu'il les ignore sans doute, etc.
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par Invité Sam 16 Avr 2016, 11:42
Et j'ajouterai :
Autonomie de l'établissement qui fait ce qu'il veut dans l'utilisation de sa marge horaire.
Groupe de niveau ou pas ?
Ce n'est pas au CDE de décider seul, il y a le conseil pédagogique qui peut s'exprimer sur ce point, après consultation de l'ensemble des collègues.
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par Rendash Sam 16 Avr 2016, 11:45
Franck059 a écrit:
Ce n'est pas au CDE de décider seul, il y a le conseil pédagogique qui peut s'exprimer sur ce point, après consultation de l'ensemble des collègues.

Mais le conseil pédagogique a juste une valeur consultative, le CDE peut très bien aller contre. Accessoirement, qui désigne les membres du CP?
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par Presse-purée Sam 16 Avr 2016, 11:46
@Prof2maths: quelle bande de bouffons. Si on peut débattre autour de l'idée que du "descendant" est difficile pour les élèves (question de motivation, de conceptualisation etc), faire croire que ça ne sert à rien pour des collègues BAC+5, c'est minable. On est capable de suivre une conf', à partir du moment où il y a du contenu. Mais effectivement, une journée sur du vent, alors il faut mettre le public adulte en atelier.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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par Presse-purée Sam 16 Avr 2016, 11:48
Franck059 a écrit:Et j'ajouterai :
Autonomie de l'établissement qui fait ce qu'il veut dans l'utilisation de sa marge horaire.


Ouais, c'est cool! ça permet aux établissements de centre-ville de claquer la moitié de leur marge en langues anciennes et aux étabs de ZEP ou ruraux de la supprimer. Mais c'est bon pour la "démocratisation" des langues anciennes, ça.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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