Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Invité El
Expert spécialisé

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Invité El Mar 5 Avr 2016 - 13:30
Raisons des effets 3 (Laf. 83, Sel. 117). Le monde juge bien des choses, car il est dans l’ignorance naturelle qui est le vrai siège de l’homme. Les sciences ont deux extrémités qui se touchent, la première est la pure ignorance naturelle où se trouvent tous les hommes en naissant, l’autre extrémité est celle où arrivent les grandes âmes qui ayant parcouru tout ce que les hommes peuvent savoir trouvent qu’ils ne savent rien et se rencontrent en cette même ignorance d’où ils étaient partis, mais c’est une ignorance savante qui se connaît. Ceux d’entre deux qui sont sortis de l’ignorance naturelle et n’ont pu arriver à l’autre, ont quelque teinture de cette science suffisante, et font les entendus. Ceux-là troublent le monde et jugent mal de tout. Le peuple et les habiles composent le train du monde ; ceux-là le méprisent et sont méprisés. Ils jugent mal de toutes choses, et le monde en juge bien.
laMiss
laMiss
Sage

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par laMiss Mar 5 Avr 2016 - 13:35
coqenstock a écrit:
Tu verras aussi qu'ils ne veulent pas de format conférence, pas de format atelier, pas d'analyse de pratiques... On ne sait pas ce qu'ils veulent à part critiquer et démolir les formations, les formateurs et les IPR.

L'"argument" qui consiste à insinuer que l'on rejette tout est insultant et archi-daté.
Tout le monde ici a bien compris qu'on ne voulait pas de cette réforme-.

_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
DesolationRow
DesolationRow
Empereur

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par DesolationRow Mar 5 Avr 2016 - 13:37
Fires of Pompeii a écrit:
coqenstock a écrit:
Iphigénie a écrit:j
e suis persuadé que nous sommes trop peu formés, en formation initiale et en formation continue.
J'aime bien l'emploi absolu de "nous  sommes trop peu formés": j'aimerais savoir à quoi au juste. Etre "formé" n'est pas une fin en soi: la fin, c'est le contenu.
Par ailleurs, cette expression revient extrêmement souvent dans la bouche des gens qui parlent de l'école aujourd'hui (former et réformer- peu importe qui, que, quoi...- les deux mamelles de l'école moderne): un peu comme si enseigner était tout d'un coup devenu un truc hyper complexe, qui demande des tas de ruses subtiles, d'organisation spéciale des tables et du matériel, bref un grand schmilbick: mais professer c'est d'abord "parler" avec un enfant. Et le vrai problème, c'est que ça demande du temps - et d'avoir quelque chose à lui dire.
Ras-le-bol du "pas assez formés".
Ou alors, le mot juste: les enseignants ne sont pas assez formatés.

En lisant ce passage, tu illustres bien le terrible manque de formation.

Et toi de latin.

Very Happy Razz Very Happy Razz
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Iphigénie Mar 5 Avr 2016 - 13:40
coqenstock a écrit:
AdamMZ a écrit:J'ai du mal à comprendre ?!?

Je ne comprend pas le terme "formatage". Ou alors au bon temps de la disquette 5'1/4 avec une bonne commande DOS Very Happy

Par formation j'entends déjà une présentation de TOUTES les multiples et diverses écoles de pédagogie, la connaissance de leurs principes, leurs mise en œuvre et les leurs critiques.

Tu vas vite comprendre l'ambiance ici... Bon courage en ayant dit que tu étais formateur.
Certains refusant toute remise en question qualifient de "formatage" toute formation.
Tu verras aussi qu'ils ne veulent pas de format conférence, pas de format atelier, pas d'analyse de pratiques... On ne sait pas ce qu'ils veulent à part critiquer et démolir les formations, les formateurs et les IPR.
Oh pas du tout! je suis tout à fait d'accord avec "mon" IPR, et, d'ailleurs, ma meilleure amie est IPR: mais les IPR ne sont pas une sorte de robots qui diffusent tous la même pensée unique, ce sont aussi des êtres pensants, parfois, individuellement.
Comme quoi, on peut avoir tout faux. Formation, dans mon dictionnaire, ça veut dire culture, pas manuel pratique.
ysabel
ysabel
Devin

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par ysabel Mar 5 Avr 2016 - 14:04
coqenstock a écrit:
Carnyx a écrit:La pédagogie de projet, cette "innovation" systématisée en 1918, n'a jamais démontré son efficacité mais on s'en fiche ! Very Happy

Pas moins que le cours dialogué uniforme

Comment un cours pourrait-il être dialogué et uniforme ? voici un bel oxymore !

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
ZeSandman
ZeSandman
Fidèle du forum

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par ZeSandman Mar 5 Avr 2016 - 14:12
coqenstock a écrit:
AdamMZ a écrit:J'ai du mal à comprendre ?!?

Je ne comprend pas le terme "formatage". Ou alors au bon temps de la disquette 5'1/4 avec une bonne commande DOS Very Happy

Par formation j'entends déjà une présentation de TOUTES les multiples et diverses écoles de pédagogie, la connaissance de leurs principes, leurs mise en œuvre et les leurs critiques.

Tu vas vite comprendre l'ambiance ici... Bon courage en ayant dit que tu étais formateur.
Certains refusant toute remise en question qualifient de "formatage" toute formation.
Tu verras aussi qu'ils ne veulent pas de format conférence, pas de format atelier, pas d'analyse de pratiques... On ne sait pas ce qu'ils veulent à part critiquer et démolir les formations, les formateurs et les IPR.

Ce fil étant consacré aux témoignages sur la formation, AdamMZ apporte le sien sur la formation dont il avait la charge.
Elle semble avoir intéressé les gens qui y ont assisté, et de l'avis même du formateur elle aurait aussi pu intéresser ceux qui ont refusé d'y assister. Cela aiguise donc sincèrement ma curiosité, notamment pour la partie spécifique à ma matière.
Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 10_xfiles_i_want_to_believe_poster
AdamMZ est sûrement un grand garçon, je ne vois pas l'intérêt, coqenstock, de tenter de le dissuader de nous en dire un peu plus ni de présager d'éventuels commentaires (argumentés, eux).
Ce manque de foi dessert ton soutien à cette réforme plus que ça ne le sert.

_________________
Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
avatar
coqenstock
Niveau 6

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par coqenstock Mar 5 Avr 2016 - 14:25
ysabel a écrit:
coqenstock a écrit:
Carnyx a écrit:La pédagogie de projet, cette "innovation" systématisée en 1918, n'a jamais démontré son efficacité mais on s'en fiche ! Very Happy

Pas moins que le cours dialogué uniforme

Comment un cours pourrait-il être dialogué et uniforme ? voici un bel oxymore !

Uniforme : le même pour tout le monde.
Et beaucoup de cours dialogués se font avec des questions fermées.
avatar
coqenstock
Niveau 6

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par coqenstock Mar 5 Avr 2016 - 14:32
laMiss a écrit:
coqenstock a écrit:
Tu verras aussi qu'ils ne veulent pas de format conférence, pas de format atelier, pas d'analyse de pratiques... On ne sait pas ce qu'ils veulent à part critiquer et démolir les formations, les formateurs et les IPR.

L'"argument" qui consiste à insinuer que l'on rejette tout est insultant et archi-daté.
Tout le monde ici a bien compris qu'on ne voulait pas de cette réforme-.

CQFD, vous refusez a priori toute formation avant même d'en connaître le contenu la sentence est tombée.

dita
dita
Neoprof expérimenté

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par dita Mar 5 Avr 2016 - 14:40
coqenstock a écrit:
laMiss a écrit:
coqenstock a écrit:
Tu verras aussi qu'ils ne veulent pas de format conférence, pas de format atelier, pas d'analyse de pratiques... On ne sait pas ce qu'ils veulent à part critiquer et démolir les formations, les formateurs et les IPR.

L'"argument" qui consiste à insinuer que l'on rejette tout est insultant et archi-daté.
Tout le monde ici a bien compris qu'on ne voulait pas de cette réforme-.

CQFD, vous refusez a priori toute formation avant même d'en connaître le contenu la sentence est tombée.

Mais nous sommes tous formés, rassurez-vous, car nous avons fait notre puberté.
avatar
Cath
Enchanteur

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Cath Mar 5 Avr 2016 - 14:41
coqenstock a écrit:
AdamMZ a écrit:J'ai du mal à comprendre ?!?

Je ne comprend pas le terme "formatage". Ou alors au bon temps de la disquette 5'1/4 avec une bonne commande DOS Very Happy

Par formation j'entends déjà une présentation de TOUTES les multiples et diverses écoles de pédagogie, la connaissance de leurs principes, leurs mise en œuvre et les leurs critiques.

Tu vas vite comprendre l'ambiance ici... Bon courage en ayant dit que tu étais formateur.
Certains refusant toute remise en question qualifient de "formatage" toute formation.
Tu verras aussi qu'ils ne veulent pas de format conférence, pas de format atelier, pas d'analyse de pratiques... On ne sait pas ce qu'ils veulent à part critiquer et démolir les formations, les formateurs et les IPR.

Dis donc, tu es d'une sacrée mauvaise foi, toi !
J'ai écrit je ne sais combien de fois que je voulais des formations disciplinaires de type universitaire, pas des trucs où on lit un ppt le matin avant d'être en "atelier" l'après-midi.
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Guide spirituel

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Fesseur Pro Mar 5 Avr 2016 - 14:43
dita a écrit: Mais nous sommes tous formés, rassurez-vous, car nous avons fait notre puberté.
+ 1
Nous sommes des formés.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Elyas Mar 5 Avr 2016 - 14:43
Cath a écrit:
coqenstock a écrit:
AdamMZ a écrit:J'ai du mal à comprendre ?!?

Je ne comprend pas le terme "formatage". Ou alors au bon temps de la disquette 5'1/4 avec une bonne commande DOS Very Happy

Par formation j'entends déjà une présentation de TOUTES les multiples et diverses écoles de pédagogie, la connaissance de leurs principes, leurs mise en œuvre et les leurs critiques.

Tu vas vite comprendre l'ambiance ici... Bon courage en ayant dit que tu étais formateur.
Certains refusant toute remise en question qualifient de "formatage" toute formation.
Tu verras aussi qu'ils ne veulent pas de format conférence, pas de format atelier, pas d'analyse de pratiques... On ne sait pas ce qu'ils veulent à part critiquer et démolir les formations, les formateurs et les IPR.

Dis donc, tu es d'une sacrée mauvaise foi, toi !
J'ai écrit je ne sais combien de fois que je voulais des formations disciplinaires de type universitaire, pas des trucs où on lit un ppt le matin avant d'être en "atelier" l'après-midi.

Et si le formateur ne fait pas de ppt, sera-t-il considéré comme un paresseux ? J'hésite à le faire tant mes diaporamas sont minimalistes. Cependant, j'ai comme l'impression que ça ne serait pas apprécié Rolling Eyes
avatar
InvitéTNW
Niveau 5

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par InvitéTNW Mar 5 Avr 2016 - 14:44
Cath a écrit:
coqenstock a écrit:
AdamMZ a écrit:J'ai du mal à comprendre ?!?

Je ne comprend pas le terme "formatage". Ou alors au bon temps de la disquette 5'1/4 avec une bonne commande DOS Very Happy

Par formation j'entends déjà une présentation de TOUTES les multiples et diverses écoles de pédagogie, la connaissance de leurs principes, leurs mise en œuvre et les leurs critiques.

Tu vas vite comprendre l'ambiance ici... Bon courage en ayant dit que tu étais formateur.
Certains refusant toute remise en question qualifient de "formatage" toute formation.
Tu verras aussi qu'ils ne veulent pas de format conférence, pas de format atelier, pas d'analyse de pratiques... On ne sait pas ce qu'ils veulent à part critiquer et démolir les formations, les formateurs et les IPR.

Dis donc, tu es d'une sacrée mauvaise foi, toi !
J'ai écrit je ne sais combien de fois que je voulais des formations disciplinaires de type universitaire, pas des trucs où on lit un ppt le matin avant d'être en "atelier" l'après-midi.

C'est étrange car ces mêmes personnes disent souvent qu'ils veulent du pratique et pas seulement du théorique disciplinaire ...
Olympias
Olympias
Prophète

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Olympias Mar 5 Avr 2016 - 14:47
coqenstock, je crois que tu n'as pas compris ce que les gens ne veulent pas et pourquoi :
- conférences, oui, si c'est pour apprendre quelque chose (par exemple en HG, un universitaire qui vient faire un point essentiel sur l'évolution historiographie d'une question) ; non, si c'est pour du prêchi-prêcha, si on refuse de répondre à tes questions et si on te prend de haut parce que tu oses questionner et émettre un doute (le refus du doute c'est pour les courant ultra-orthodoxes des religions et les systèmes totalitaires). Je n'apprécie pas plus les séances où on nous lit maintenant un pauvre point alors qu'avant on nous lisait un polycopié (je sais lire seule, merci !)
- analyse de pratiques,  oui, si c'est pour échanger entre nous ; non si c'est pour entendre d'emblée que ce qu'on fait est (au choix ) nul, débile, chiant, ennuyeux, con, dépassé, ringard...(même si ça marche avec nos élèves...et la majorité ici considère avec une certaine humilité son propre travail ...moi la première et je suis prof depuis 25 ans)
- ateliers,  oui si on nous présente des innovations intéressantes et efficaces ; non si c'est pour être considéré de manière infantilisante et méprisante par autrui.
avatar
Cath
Enchanteur

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Cath Mar 5 Avr 2016 - 14:54
thenastywizard a écrit:
Cath a écrit:
coqenstock a écrit:
AdamMZ a écrit:J'ai du mal à comprendre ?!?

Je ne comprend pas le terme "formatage". Ou alors au bon temps de la disquette 5'1/4 avec une bonne commande DOS Very Happy

Par formation j'entends déjà une présentation de TOUTES les multiples et diverses écoles de pédagogie, la connaissance de leurs principes, leurs mise en œuvre et les leurs critiques.

Tu vas vite comprendre l'ambiance ici... Bon courage en ayant dit que tu étais formateur.
Certains refusant toute remise en question qualifient de "formatage" toute formation.
Tu verras aussi qu'ils ne veulent pas de format conférence, pas de format atelier, pas d'analyse de pratiques... On ne sait pas ce qu'ils veulent à part critiquer et démolir les formations, les formateurs et les IPR.

Dis donc, tu es d'une sacrée mauvaise foi, toi !
J'ai écrit je ne sais combien de fois que je voulais des formations disciplinaires de type universitaire, pas des trucs où on lit un ppt le matin avant d'être en "atelier" l'après-midi.

C'est étrange car ces mêmes personnes disent souvent qu'ils veulent du pratique et pas seulement du théorique disciplinaire ...

J'ai du mal avec tes citations, mais je comprends l'idée...
Je ne suis pas "ces mêmes personnes" et je dis toujours la même chose "en tant que moi-même" (voir ce qu'écrit Olympe au-dessus). Je suis parfaitement claire sur ce que je réclame.
Par contre, toi, tu sembles avoir des problèmes de compréhension.
Mais pas grave, je me répéterai prochainement.
ysabel
ysabel
Devin

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par ysabel Mar 5 Avr 2016 - 14:56
coqenstock a écrit:
ysabel a écrit:
coqenstock a écrit:
Carnyx a écrit:La pédagogie de projet, cette "innovation" systématisée en 1918, n'a jamais démontré son efficacité mais on s'en fiche ! Very Happy

Pas moins que le cours dialogué uniforme

Comment un cours pourrait-il être dialogué et uniforme ? voici un bel oxymore !

Uniforme : le même pour tout le monde.
Et beaucoup de cours dialogués se font avec des questions fermées.

Suspect Quand je travaille sur le même texte avec 2 classes, le cours est différent puisque les élèves sont différents.
Questions fermées ! mouarf !
Tu es sûr que tu es professeur ? que tu as déjà vu un cours ?

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Rendash
Rendash
Bon génie

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Rendash Mar 5 Avr 2016 - 15:02
Elyas a écrit:
Et si le formateur ne fait pas de ppt, sera-t-il considéré comme un paresseux ? J'hésite à le faire tant mes diaporamas sont minimalistes. Cependant, j'ai comme l'impression que ça ne serait pas apprécié Rolling Eyes

Tant que le contenu est là...le problème des PPT, c'est qu'ils se résument trop souvent à une palanquée d'âneries bien vides. Et la succession de diapos à trente lignes de texte chacune en rouge sur fond bleu, merci, très peu pour moi.
(Souvenir de ce jour où je me suis dit que la formatrice C2I2e devrait suivre une formation C2I2E :lol: )

thenastywizard a écrit:
C'est étrange car ces mêmes personnes disent souvent qu'ils veulent du pratique et pas seulement du théorique disciplinaire ...

Heu, non. Beaucoup veulent soit du pratique, soit du disciplinaire. Ce qui est refusé, c'est le scienseduk' théorique, qui n'est ni pratique, ni disciplinaire. Mais une conférence sur une question historique/géographique, un point historiographique ou épistémologique, cent fois oui. Les "formations didactiques" qui consistent à balancer trente photocop' mal faites de manuels et à "mettre en atelier" pour que les stagiaires fassent le taf, merci, sans moi. Les "formations (à la réforme)" qui consistent à ânonner péniblement les diapos ministérielles et les fiches Eduscol, qu'ils se les carrent dans le disciplinaire.

En revanche, si un collègue présente son travail, de façon concrète, et que c'est convaincant à la fois sur le plan disciplinaire et sur le plan pédagogique, ma foi, là, j'applaudirai de bon cœur. Evidemment, il faut que ça soit sérieux, hein : foin de ces prétentieux margoulins qui croient avoir réinventé l'eau chaude et présentent un truc inutile et tristement banal sur un point très périphérique du programme. En clair : moins de Mila Saint-Anne ou de thenastywizard, plus d'Elyas. ...et d'AdamMZ, pourquoi pas.

D'ailleurs, dami1kd est formateur ESPE en maths, et est plutôt bien accueilli, y compris lorsqu'il explique que toutes les ESPE ne sont pas des daubes sans nom et que certaines fonctionnent intelligemment.
gauvain31
gauvain31
Empereur

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par gauvain31 Mar 5 Avr 2016 - 15:34
ysabel a écrit:
coqenstock a écrit:
ysabel a écrit:
coqenstock a écrit:

Pas moins que le cours dialogué uniforme

Comment un cours pourrait-il être dialogué et uniforme ? voici un bel oxymore !

Uniforme : le même pour tout le monde.
Et beaucoup de cours dialogués se font avec des questions fermées.

Suspect Quand je travaille sur le même texte avec 2 classes, le cours est différent puisque les élèves sont différents.
Questions fermées ! mouarf !
Tu es sûr que tu es professeur ? que tu as déjà vu un cours ?

coqenstock, n'est ni professeur, ne provient (peut-être) pas de Lille et n'enseigne pas les mathématiques. C'est un troll qui vient juste s'amuser comme Fracflo. Peut- être un administratif de l'EN ? Un envoyé du MEN? Qui sait.  Il est juste dans la provoc, et plus il parle, plus il nous montre qui il n'est pas.... et plus il me fait rire Very Happy  ; mais il n' a pas le talent de Fracflo. J'aurais bien aimé d'ailleurs un dialogue Fracflo/coqenstock, ce serait très amusant !!
William Foster
William Foster
Expert

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par William Foster Mar 5 Avr 2016 - 15:59
gauvain31 a écrit:Coqenstock, n'est ni professeur, ne provient (peut-être) pas de Lille et n'enseigne pas les mathématiques. C'est un troll qui vient juste s'amuser comme Fracflo. Peut- être un administratif de l'EN ? Un envoyé du MEN? Qui sait.  Il est juste dans la provoc, et plus il parle, plus il nous montre qui il n'est pas.... et plus il me fait rire Very Happy  ; mais il n' a pas le talent de Fracflo. J'aurais bien aimé d'ailleurs un dialogue Fracflo/coqenstock, ce serait très amusant !!
Bah tant qu'il a un public il continue... Et comme il trouve des gens pour répondre à ses non-arguments, il continue de pourrir les fils par des phrases courtes, péremptoires et intellectuellement malhonnêtes en espérant des réactions outrancières qui provoqueront la fermeture desdits fils.
Quoiqu'il en soit, j'attends impatiemment les "trucs" d'Adam pour pouvoir discuter sur des propositions plutôt que sur des supputations. Il est effectivement courageux de sa part de se présenter comme formateur car il se sait maintenant attendu, et je veux croire, moi aussi, qu'il n'arrive pas les mains dans les poches et qu'on pourra discuter sérieusement.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
laMiss
laMiss
Sage

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par laMiss Mar 5 Avr 2016 - 16:12
coqenstock a écrit:
laMiss a écrit:
coqenstock a écrit:
Tu verras aussi qu'ils ne veulent pas de format conférence, pas de format atelier, pas d'analyse de pratiques... On ne sait pas ce qu'ils veulent à part critiquer et démolir les formations, les formateurs et les IPR.

L'"argument" qui consiste à insinuer que l'on rejette tout est insultant et archi-daté.
Tout le monde ici a bien compris qu'on ne voulait pas de cette réforme-.

CQFD, vous refusez a priori toute formation avant même d'en connaître le contenu la sentence est tombée.


Euh non. Je ne refuse pas toute formation. Tu n'as décidément rien compris, toi.

_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
henriette
henriette
Médiateur

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par henriette Mar 5 Avr 2016 - 16:28
Et voilà, on est reparti dans le débat alors qu'ici, c'est le fil de recension, simplement : pour débattre, il y a un autre fil.  cafe
Je verrouille donc tant qu'il est encore possible de faire du ménage là-dedans, ce que je ferai ce soir, si j'ai l'énergie.
La modération, qui n'a pas non plus l'ambition de marcher dans les pas de Sisyphe, commence en effet à être lasse de devoir nettoyer ce fil pour lui rendre sa destination première, celle voulue par son initiateur.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
William Foster
William Foster
Expert

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par William Foster Mar 5 Avr 2016 - 20:16
Prof2maths a écrit:Bilan pour la principale : c'était super, la demi-journée de "formation" est une réussite et la réforme est en marche !

Damien Saez a écrit:Encore, encore une soirée où la jeunesse france l'administration en transe
Encore, elle va bien s'amuser dans cet état d'urgence
Alors elle va danser faire semblant d'exister
Qui sait ?
Si on ferme les yeux on vivra vieux



_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
Moonchild
Moonchild
Sage

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Moonchild Mar 5 Avr 2016 - 22:11
coqenstock a écrit:
ysabel a écrit:
coqenstock a écrit:
Carnyx a écrit:La pédagogie de projet, cette "innovation" systématisée en 1918, n'a jamais démontré son efficacité mais on s'en fiche ! Very Happy

Pas moins que le cours dialogué uniforme

Comment un cours pourrait-il être dialogué et uniforme ? voici un bel oxymore !

Uniforme : le même pour tout le monde.
Et beaucoup de cours dialogués se font avec des questions fermées.
Je conçois mal comment des élèves d'une même classe, présents à la même séance, pourraient ne pas assister au même cours : il me semble que c'est un des principes de base de la physique : deux objets différents ne peuvent pas coexister simultanément dans un même espace. Peut-être qu'il n'en est pas de même au niveau quantique, qu'on peut imaginer un cours qui soit à la fois ondulatoire et corpusculaire selon la manière dont on l'observe, mais j'attends la preuve que cela pourrait avoir concrètement des applications directes à la pédagogie (peut-être pourrons nous réformer l'école en suivant l'expérience de Schrödinger : on place la salle de classe dans une grande boîte et ce n'est qu'après avoir assisté au cours que l'élève pourra dire si le prof était vivant ou mort).
Rendash
Rendash
Bon génie

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Rendash Mar 5 Avr 2016 - 22:13
Moonchild a écrit: (peut-être pourrons nous réformer l'école en suivant l'expérience de Schrödinger : on place la salle de classe dans une grande boîte et ce n'est qu'après avoir assisté au cours que l'élève pourra dire si le prof était vivant ou mort).

:lol:

veneration
Malaga
Malaga
Modérateur

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Malaga Mer 6 Avr 2016 - 4:25
Rendash a écrit:
Elyas a écrit:
Et si le formateur ne fait pas de ppt, sera-t-il considéré comme un paresseux ? J'hésite à le faire tant mes diaporamas sont minimalistes. Cependant, j'ai comme l'impression que ça ne serait pas apprécié Rolling Eyes

Tant que le contenu est là...le problème des PPT, c'est qu'ils se résument trop souvent à une palanquée d'âneries bien vides. Et la succession de diapos à trente lignes de texte chacune en rouge sur fond bleu, merci, très peu pour moi.
(Souvenir de ce jour où je me suis dit que la formatrice C2I2e devrait suivre une formation C2I2E :lol: )

thenastywizard a écrit:
C'est étrange car ces mêmes personnes disent souvent qu'ils veulent du pratique et pas seulement du théorique disciplinaire ...

Heu, non. Beaucoup veulent soit du pratique, soit du disciplinaire. Ce qui est refusé, c'est le scienseduk' théorique, qui n'est ni pratique, ni disciplinaire. Mais une conférence sur une question historique/géographique, un point historiographique ou épistémologique, cent fois oui. Les "formations didactiques" qui consistent à balancer trente photocop' mal faites de manuels et à "mettre en atelier" pour que les stagiaires fassent le taf, merci, sans moi. Les "formations (à la réforme)" qui consistent à ânonner péniblement les diapos ministérielles et les fiches Eduscol, qu'ils se les carrent dans le disciplinaire.

En revanche, si un collègue présente son travail, de façon concrète, et que c'est convaincant à la fois sur le plan disciplinaire et sur le plan pédagogique, ma foi, là, j'applaudirai de bon cœur. Evidemment, il faut que ça soit sérieux, hein : foin de ces prétentieux margoulins qui croient avoir réinventé l'eau chaude et présentent un truc inutile et tristement banal sur un point très périphérique du programme. En clair : moins de Mila Saint-Anne ou de thenastywizard, plus d'Elyas. ...et d'AdamMZ, pourquoi pas.

D'ailleurs, dami1kd est formateur ESPE en maths, et est plutôt bien accueilli, y compris lorsqu'il explique que toutes les ESPE ne sont pas des daubes sans nom et que certaines fonctionnent intelligemment.

Dans la formation que j'ai suivie, la moitié des diapo du PPT était un copier-coller des programmes ; l'autre moitié était une liste de notions ou plutôt de mots se rapportant à chaque partie du programme. Ces mots étaient mis en relation dans des schémas qui tenaient plus ou moins la route : ainsi, la déforestation était liée à l'urbanisation en classe de 5e. Toutes les questions précises n"ont pas obtenu de réponses :
- en 6e, comment comprendre la phrase du programme "Comment le mythe de sa fondation permet-il à Rome d'assoir sa domination ?" (c'est un collègue et non l'IPR qui a finalement émis une hypothèse) ;
- en 3e, pourquoi Staline disparaît-il dans la partie sur les totalitarismes ?

et ainsi de suite...

_________________
Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Banana244   Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Banana244     Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Banana244

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Rendash
Rendash
Bon génie

Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège - Page 10 Empty Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

par Rendash Mer 6 Avr 2016 - 4:28
Malaga a écrit: la déforestation était liée à l'urbanisation en classe de 5e.

Suspect

Je croyais qu'elle était liée aux vilains profs qui refusent les tablettes et abusent des photocopies heu
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum