Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1

archeboc a écrit:

ylm a écrit:

archeboc a écrit:

ylm a écrit:Quand on lui avait demandé pourquoi, par exemple sur la proportionnalité, elle avait expliqué que l'élève était capable, s'il faisait 3 tours de stade à 1min30 le tour, de calculer qu'il avait mis 4min30 à faire ses 3 tours. Hop, compétence validée! Et tout à l'avenant.

Tous les élèves posés sur leur chaise comme un sac à patate, tu décoches les cases relatives aux compétences posturales, telles que "conscience de son corps", ou "maîtrise de ses appuis".

Mais on ne pouvait rien décocher! Je me rappelle d'un élève, un petit con, il n'y a pas d'autre mot, insultant avec les autres élèves, grossier, vulgaire, mal élevé, insolent avec les adultes, désobéissant, qui ne respectait rien ni personne, pour qui on avait découvert le jour du bilan que les compétences "respecter les règles de la vie collective" et "comprendre l'importance du respect mutuel" avait été validées par un prof (d'EPS, encore). Justification: il disait de temps en temps bonjour et de temps en temps il respectait les consignes. Et c'était resté validé et d'après mon IPR c'était normal: une compétence devait être validée dès lors qu'elle avait été réussie une fois. 1000 échecs, 1 réussite: validée (même si les 1000 échecs viennent après l'unique réussite).

Il ne s'agit donc pas d'une compétence, mais d'une performance. Encore un joli mensonge du système.

Il me semble que la notion même de compétence contient celle de potentialité.
L'élève peut-il ou sait-il faire ceci ? Réponse : oui.
Mais l'élève fait-il ceci ? Réponse : non, mais il pourrait. Donc il est compétent (sans doute hérité du vieux françois* con potent).

*langue écrite avant 1990

Ça me fait penser à cette phrase de JF Copé : "L'important, ce n'est pas ce qu'on fait. L'important, c'est le projet !" :shock:

William Foster a écrit:Il me semble que la notion même de compétence contient celle de potentialité.
L'élève peut-il ou sait-il faire ceci ? Réponse : oui.
Mais l'élève fait-il ceci ? Réponse : non, mais il pourrait. Donc il est compétent (sans doute hérité du vieux françois* con potent).

Oui, mais non. Car ce pose aussi un autre problème, qui est celui du degré de maîtrise de la tâche considérée : dire naturellement bonjour tout les jours n'est pas la même compétence que de dire bonjour lorsque l'enseignant vous le réclame, ou de le dire une fois sur dix.
Entre activité réfléchie et activité réflexe, ce n'est pas la même compétence, pour une même tâche.

Et cela, évidemment, le MEN prend bien soin de l'oublier, puisque la réduction des horaires conduit à initier les élève à certaines pratiques sans jamais leur permettre de les "incorporer", c'est-à-dire d'en faire des automatismes.

Je viens de voir ( mais j'ai trop surfé , je ne puis vous dire où) un appel à noter " vraiment" le brevet et le bac cette année , tous, sans malveillance mais simplement comme nous nous serions notés si nous avions rendu ce travail.

Liaison école collège sur la mise en place du cycle 3. IEN répétant en boucle que les nouveaux programmes ont des entrées "soclées" et "curriculaires" mais pas "disciplinaires" . Et moi lui rétorquant en boucle que je comptais quand même faire des maths... on m'a conseillé de lire les programmes. .. j'ai répondu qu'hélas je les avais lus... "ah on va avoir besoin de vous comme personne ressource alors!" J'ai décliné en disant que ce serait une très mauvaise idée vu l'opinion que j'en avais. Cela n'a pas été apprécié... une heure de blabla pour rien.

Rabelais a écrit:Je viens de voir ( mais j'ai trop surfé , je ne puis vous dire où) un appel à noter " vraiment" le brevet et le bac cette année , tous, sans malveillance mais simplement comme nous nous serions notés si nous avions rendu ce travail.

Je vote pour !
Mais il faut que ce soit suivi par quasiment tout le monde (sinon certains freineront par souci de justice : ne pas pénaliser l'élève par rapport aux correcteurs qui notent selon les barèmes officiels)... et je suis sûre que ça peut l'être, qu'on peut convaincre...

Maellerp a écrit:...on m'a conseillé de lire les programmes. .. j'ai répondu qu'hélas je les avais lus... "ah on va avoir besoin de vous comme personne ressource alors!"

Enfin une attitude responsable d'un encadrant : demander à quelqu'un qui a lu le document vidéoprojeté en police 8.
"Les mecs ! Les mecs ! On en a trouvé un qui a lu les programmes et qui sait de quoi ils parlent : vite, faut y demander qu'il nous raconte !" :lol:

William Foster a écrit:

Maellerp a écrit:...on m'a conseillé de lire les programmes. .. j'ai répondu qu'hélas je les avais lus... "ah on va avoir besoin de vous comme personne ressource alors!"

Enfin une attitude responsable d'un encadrant : demander à quelqu'un qui a lu le document vidéoprojeté en police 8.
"Les mecs ! Les mecs ! On en a trouvé un qui a lu les programmes et qui sait de quoi ils parlent : vite, faut y demander qu'il nous raconte !" :lol:

Le pire c est qu'elle semblait convaincue que si j'étais "réfractaire" c'était parce que je n'avais rien lu!

Mais les IEN ne lisent pas les programmes, ils se contentent de réciter ce qu'on leur en a dit.
Même la CPC que j'ai rencontrée n'a pas tout saisi, alors pourtant qu'elle dit les avoir lus (la preuve, c'est elle-même qui a fait le copier-coller sur le document qu'on nous a transmis).
Et là, nous avons donc des spécialistes de la pédagogie (IEN, CPC) qui n'arrivent pas à comprendre d'autres spécialistes de la pédagogie (CSP) et qui t'expliquent que toi, pédagogue, tu n'as pas compris... cafe

Ah oui il paraît que pour comprendre il faut remonter à la genèse du pourquoi du comment de ces programmes et tant que personne ne m'aura explicité tout cela ce n'est même pas la peine d'essayer. Évidemment elle, elle sait. Ah. Et? Rien.

Maellerp a écrit:Liaison école collège sur la mise en place du cycle 3. IEN répétant en boucle que les nouveaux programmes ont des entrées "soclées" et "curriculaires" mais pas "disciplinaires" . Et moi lui rétorquant en boucle que je comptais quand même faire des maths... on m'a conseillé de lire les programmes. .. j'ai répondu qu'hélas je les avais lus... "ah on va avoir besoin de vous comme personne ressource alors!" J'ai décliné en disant que ce serait une très mauvaise idée vu l'opinion que j'en avais. Cela n'a pas été apprécié... une heure de blabla pour rien.

Il me semble que la conclusion logique est que cet IEN ne sait pas lire. Suspect

Ça ne m'étonne même plus. titanic

Pour être formée à #college2016 je dois regarder des vidéos et après j'ai interro. On me prend pour une idiote? pic.twitter.com/2N8JBGaIAE
— Louise (@Loussaka) 19 Février 2016

Presse-purée a écrit:Penser qu'il est bon de faire dépendre la capacité à réfléchir de nos élèves d'un groupe privé loin d'être philanthropique est sidérant.

Avant l'épreuve d'éthicitude de l'enseignant au CAPES, ça ne se serait jamais vu... HG, toujours en force sur le nul cheers

Pauvres collègues Sad

J'aimerais savoir qui est à l'initiative du retrait d'1/30 de salaire pour les professeurs qui n'assistent pas à ces formations tout en assurant leur service d'enseignement devant élèves.

Je n'ai pas la réponse. :|

Même des sympathisant des "Cahiers pédagogiques" critiquent les formations : http://cercles.cahiers-pedagogiques.com/fil/360861/faut-il-jeter-le-bebe-avec-leau-du-bain?page=0%2C0

Je suis favorable à la réforme du collège, globalement. Mais là j'avoue commencer à douter. S'il s'agit de faire table rase du passé, y compris de ce qui marchait, des innovations des équipes qui étaient déjà dans l'esprit de la réforme avant la réforme... je ne suis plus d'accord. Nous risquons de perdre le dynamisme et la créativité des enseignants qui soutenaient la réforme et qui va-t-il rester alors pour la mettre en oeuvre et la faire vivre et évoluer ? Ses opposants ! On peut compter sur eux pour faire semblant de "rentrer dans les clous" tout en faisant... comme avant.

Ce que j'entends sur la formation qu'ils "subissent" est atterrant (Je ne dis pas que c'est partout pareil). "On nous fait des formations pour qu'on ne puisse pas s'exprimer. On nous écrase avec un énorme diaporama et on refuse de répondre à nos questions en nous disant que toutes les réponses à nos questions sont dans le diaporama. C'est une forme de mépris de considérer que toutes nos questions ont déjà été anticipées par le formateur qui ne nous connait pas et qui ne connait pas nos projets ni nos difficultés."

Bon, ben au moins une utilité à ces formations si elles permettent de rendre la vue aux moutons sous hypnose....

A Brest, on bouillonne d'idées et de créativité.

Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension) sujet 1 - Page 23 CcAH4HlXEAE7B7t

Tout de suite, c'est plus clair...

Hum.

C'est quoi, au juste ? Le résultat d'une journée de formation ?

Et "faire société", c'est si... poétique! ça fait rêver, non?

Hum.... l'inspiration n'est pas à chercher bien loin...

Moi, j'aime beaucoup, dans le coin inférieur gauche: "L'EPI, un fondant au chocolat".

heu

Et là, tout s'explique: je comprends enfin pourquoi cette réforme m'écoeure. C'est une histoire de fondant au chocolat mal cuit et démoulé trop chaud? :lol:

laMiss a écrit:Hum.

C'est quoi, au juste ? Le résultat d'une journée de formation ?

ou une manière détournée de montrer à quel point ces formations sont des usines à gaz inutiles?

Petite recherche à un clic de distance... la madame, Julie Boiveau, est "facilitatrice graphique" à Nantes:
https://julieboiveau.wordpress.com

Luigi_B a écrit:A Brest, on bouillonne d'idées et de créativité.

L'EPI, « un fondant au chocolat » ! Oh, non...
La perche est tellement énorme qu'on n'a presque pas envie de tourner la formule en ridicule.