Re: L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

je n'ai regardé que la vidéo sur le superlatif. Bon, il mouille le maillot le collègue, certes, mais au final pour nous sortir un... simple cours magistral !

Quand je cite Claude Duneton, qui a été prof en collège, c'est pour bien marquer ce qui différencie les pédagogistes des simples enseignants !

Claude DUNETON a écrit:Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie : la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d’un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui-même en valeur.
Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade.
L’ennui, c’est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu’ils sont conçus par des pédagogues.
C’est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d’aliénés.
À hurler le soir au fond des collèges, 1983.

Et quand ce sont ces gens-là qui sont au pouvoir depuis près de 40 ans dans l'Éducation nationale ;
qui fournissent une idéologie anti-intellectualiste et anti-prof clés en main ;
qui n'arrêtent pas de répéter qu'ils vont nous « professionnaliser », nous pauvres minables ;
qui réinventent la roue en prétendant être géniaux ;
que les corps d'inspection et les chefs sont de cette secte ;
que leurs méthodes pédagogiques sont celles qui marchent le moins bien ;
et que cela ne les trouble pas le moins du monde que les enfants des plus pauvres en soient les premières victimes ;

il me paraît normal et sain de ne pas pouvoir les blairer ! Evil or Very Mad

Rhhhooo, c'est pas gentil, ça, M. Carnyx ! Twisted Evil

prof2maths a écrit:je n'ai regardé que la vidéo sur le superlatif. Bon, il mouille le maillot le collègue, certes, mais au final pour nous sortir un... simple cours magistral !

Parent, il est évident que je regarderai les "capsules" de mon collégien et je crois que j'irais à la réunion parents/profs en étant pliée de rire à l'avance... Razz

On pourra insulter les pédagogues tant qu'on veut il faut bien une méthode pédagogique pour enseigner.. et elle doit être adaptée à ce qu'on veut que les élèves apprennent.
Faire suivre une recette de cuisine (protocole tout fait, pas à pas) pour que des élèves comprennent un concept scientifique c'est nul...
Dire cela n'est pas être contre l'apprentissage par coeur! Il est en effet utile pour atteindre d'autres objectifs. Les discours des ultraconservateurs qui veulent faire croire qu'en disant cela on agit contre la liberté pédagogique sont ridicules. La liberté pédagogique ce n'est pas le droit de faire n'importe quoi! C'est la liberté de choisir entre des méthodes efficaces mais pas celle d'utiliser des méthodes inefficaces ou inadaptées aux objectifs d'apprentissage.

philbog a écrit:On pourra insulter les pédagogues tant qu'on veut il faut bien une méthode pédagogique pour enseigner..

Tu confonds pédagogie et pédagogisme.

Provence a écrit:

philbog a écrit:On pourra insulter les pédagogues tant qu'on veut il faut bien une méthode pédagogique pour enseigner..

Tu confonds pédagogie et pédagogisme.

Quand on lit ce forum, elle n'est pas la seule dans ce cas.

Elyas a écrit:

Provence a écrit:

philbog a écrit:On pourra insulter les pédagogues tant qu'on veut il faut bien une méthode pédagogique pour enseigner..

Tu confonds pédagogie et pédagogisme.

Quand on lit ce forum, elle n'est pas la seule dans ce cas.

Il faut reconnaître que la distinction "pédagogie" "pédagogisme" permet trop souvent à certains de refuser en bloc toute discussion sur les sujets pédagogiques, et c'est bien dommage.

philbog a écrit:La liberté pédagogique ce n'est pas le droit de faire n'importe quoi! C'est la liberté de choisir entre des méthodes efficaces ...

Et qui juge de leur efficacité ? Les spécialistes es pseudosciences de l'educ ? Les pédagogues officiels bien en cours ? Ceux qui ont imposé la méthode globale en fabriquant des wagons de "dyslettrés" ? Les admirateurs du renouveau pédagogique Québécois ? Les borgnes qui ne voient que la Finlande en évitant de jeter un oeil sur Singapour, Shanghaï ou le Japon ? Les roi du "vous n'avez rien à transmettre" ?

philbog a écrit: mais pas celle d'utiliser des méthodes inefficaces ou inadaptées aux objectifs d'apprentissage.

Et je considère que seul le professeur, qui connait ses classes et ses élèves, doit en être le juge. Parce que s'il fallait virer tous ceux qui ont promu "des méthodes inefficaces ou inadaptées aux objectifs d'apprentissage", il ne resterai plus grand monde dans les ESPE, en (pseudo)sciences de l'éduc., ainsi que dans les hautes sphères du ministère ; et la réforme informe tomberait d'elle-même.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Elyas a écrit:

Provence a écrit:

philbog a écrit:On pourra insulter les pédagogues tant qu'on veut il faut bien une méthode pédagogique pour enseigner..

Tu confonds pédagogie et pédagogisme.

Quand on lit ce forum, elle n'est pas la seule dans ce cas.

Il faut reconnaître que la distinction "pédagogie" "pédagogisme" permet trop souvent à certains de refuser en bloc toute discussion sur les sujets pédagogiques, et c'est bien dommage.

Je suis assez d'accord. En tant que néo-Neo, je vois avec tristesse se cristalliser les positions de deux camps qui ont tendance à se caricaturer eux-mêmes. Le débat se résume trop souvent à un affrontement entre « pédagogues/pédagogistes/modernes » et « ultraconservateurs/réacs/passéistes/anciens » (étiquettes généralement attribuées par un camp à l'autre). Je comprends pourquoi on en arrive là quand je lis certaines déclarations, mais je trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de retenue et d'argumentation informée sur un forum public.

Le billet auquel ce fil était consacré est assez représentatif de cet état d'esprit. Plutôt que de révéler de manière posée et nuancée les plus grosses aberrations des modernisateurs à tout-va, l'auteur préfère faire feu de tout bois et mettre dans le même panier des inanités et des choses qui à première vue sentent le pédagogisme à plein nez, certes, mais qui pourraient trouver leur place dans un système scolaire exigeant. Je pense par exemple à la carte mentale, que même mes formateurs les plus benoîtement pédagogistes n'ont jamais présentée comme la solution miracle.

Il n'y a rien à gagner à essentialiser le « pédagogiste » comme le fait l'article, même si cette figure épouvantail peut paraître confortable quand on veut dénoncer les dérives de l'idéologie dominante. Au contraire, c'est prêter le flanc à des critiques parfois légitimes, car même les modernisateurs peuvent avoir de bonnes idées (a stopped clock is right twice a day...), et c'est courir le risque d'ouvrir beaucoup de petits débats qui, au fond, nous éloignent des « vrais problèmes ».

Ces problèmes sont pour moi résumés dans Seven Myths About Education, un ouvrage de Daisy Christodoulou déjà évoqué sur ce forum (lien ici). Il faut se battre sur l'essentiel, contre les mythes de l'enseignement par projets, du numérique pour le numérique, des compétences transférables, contre le mythe de l'inutilité de transmettre des savoirs « qui de toute façon sont sur Internet » (voir le bref et merveilleux chapitre You can always just look it up chez Christodoulou), mais il y a parfois des concessions à faire si l'on ne veut pas donner le bâton pour se faire battre.

Beniamino Massimo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Elyas a écrit:

Provence a écrit:
Tu confonds pédagogie et pédagogisme.

Quand on lit ce forum, elle n'est pas la seule dans ce cas.

Il faut reconnaître que la distinction "pédagogie" "pédagogisme" permet trop souvent à certains de refuser en bloc toute discussion sur les sujets pédagogiques, et c'est bien dommage.

Je suis assez d'accord. En tant que néo-Neo, je vois avec tristesse se cristalliser les positions de deux camps qui ont tendance à se caricaturer eux-mêmes. Le débat se résume trop souvent à un affrontement entre « pédagogues/pédagogistes/modernes » et « ultraconservateurs/réacs/passéistes/anciens » (étiquettes généralement attribuées par un camp à l'autre). Je comprends pourquoi on en arrive là quand je lis certaines déclarations, mais je trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de retenue et d'argumentation informée sur un forum public.

Le billet auquel ce fil était consacré est assez représentatif de cet état d'esprit. Plutôt que de révéler de manière posée et nuancée les plus grosses aberrations des modernisateurs à tout-va, l'auteur préfère faire feu de tout bois et mettre dans le même panier des inanités et des choses qui à première vue sentent le pédagogisme à plein nez, certes, mais qui pourraient trouver leur place dans un système scolaire exigeant. Je pense par exemple à la carte mentale, que même mes formateurs les plus benoîtement pédagogistes n'ont jamais présentée comme la solution miracle.

Il n'y a rien à gagner à essentialiser le « pédagogiste » comme le fait l'article, même si cette figure épouvantail peut paraître confortable quand on veut dénoncer les dérives de l'idéologie dominante. Au contraire, c'est prêter le flanc à des critiques parfois légitimes, car même les modernisateurs peuvent avoir de bonnes idées (a stopped clock is right twice a day...), et c'est courir le risque d'ouvrir beaucoup de petits débats qui, au fond, nous éloignent des « vrais problèmes ».

Ces problèmes sont pour moi résumés dans Seven Myths About Education, un ouvrage de Daisy Christodoulou déjà évoqué sur ce forum (lien ici). Il faut se battre sur l'essentiel, contre les mythes de l'enseignement par projets, du numérique pour le numérique, des compétences transférables, contre le mythe de l'inutilité de transmettre des savoirs « qui de toute façon sont sur Internet » (voir le bref et merveilleux chapitre You can always just look it up chez Christodoulou), mais il y a parfois des concessions à faire si l'on ne veut pas donner le bâton pour se faire battre.

Pas du tout, le problème n'est pas là. Le vrai c'est qu' UN camp, aujourd'hui en odeur de sainteté IMPOSE par le biais des relais ministériels et syndicaux sa vision à l'autre camp.
Si on se concentrait sur les résultats, en laissant une liberté pédagogique réelle, les conflits s'apaiseraient et les positions cesseraient d'être radicales.
IL est toujours très facile de prôner la mesure quand on est dans le camp des vainqueurs ou des dirigeants en sachant que sa propre vision va être imposée.

Beniamino Massimo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Elyas a écrit:

Provence a écrit:
Tu confonds pédagogie et pédagogisme.

Quand on lit ce forum, elle n'est pas la seule dans ce cas.

Il faut reconnaître que la distinction "pédagogie" "pédagogisme" permet trop souvent à certains de refuser en bloc toute discussion sur les sujets pédagogiques, et c'est bien dommage.

Je suis assez d'accord. En tant que néo-Neo, je vois avec tristesse se cristalliser les positions de deux camps qui ont tendance à se caricaturer eux-mêmes. Le débat se résume trop souvent à un affrontement entre « pédagogues/pédagogistes/pédagogistes excessifs/modernes » et « ultraconservateurs/réacs/passéistes/anciens » (étiquettes généralement attribuées par un camp à l'autre). Je comprends pourquoi on en arrive là quand je lis certaines déclarations, mais je trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de retenue et d'argumentation informée sur un espace public.

Le billet auquel ce fil était consacré est assez représentatif de cet état d'esprit. Plutôt que de révéler de manière posée et nuancée les plus grosses aberrations des réformateurs à tout va, l'auteur préfère faire feu de tout bois et mettre dans le même panier des inanités et des choses qui à première vue sentent le pédagogisme à plein nez, certes, mais qui pourraient trouver leur place dans un système scolaire exigeant. Je pense par exemple à la carte mentale, que même mes formateurs les plus benoîtement pédagogistes n'ont jamais présentée comme la solution miracle.

Il n'y a rien à gagner à essentialiser le « pédagogiste » comme le fait l'article, même si cette figure épouvantail peut paraître confortable quand on veut dénoncer les dérives de l'idéologie dominante. Au contraire, c'est prêter le flanc à des critiques parfois légitimes, car même les modernisateurs peuvent avoir de bonnes idées (a stopped clock is right twice a day...), et c'est courir le risque d'ouvrir beaucoup de petits débats qui, au fond, nous éloignent des « vrais problèmes ».

Ces problèmes sont pour moi résumés dans Seven Myths About Education, un ouvrage de Daisy Christodoulou déjà évoqué sur ce forum (lien ici). Il faut se battre sur l'essentiel, contre les mythes de l'enseignement par projets, du numérique pour le numérique, des compétences transférables, contre le mythe de l'inutilité de transmettre des savoirs « qui de toute façon sont sur Internet » (voir le bref et merveilleux chapitre You can always just look it up chez Christodoulou), mais il y a parfois des concessions à faire si l'on ne veut pas donner le bâton pour se faire battre.

mouais...
Soyons pragmatique : les pédagogistes nous perçoivent comme ennemi de leur idéologie, les professeurs nous les percevont comme ennemis des enfants (je généralise)
Les deux ont raison.
Si l'EN était une entreprise les responsables devraient rendre des comptes. Mais c'est l'argent du contribuable....
Y a -t-il eu un bilan, un audit sur les 30 dernières années?
Dernière abération en date : quel budget pour la "formation" à la réforme du collège? pour quelle qualité de formation?
Quel budget pour la formation initiale? : quel résultat?
Quel budget pour la formation continue? : quel résultat?
Le Primaire : les pédagogistes ont oeuvré.......quels résultats?
réforme du lycée à coup d'AP et "découvertes" : quel résultat?
La relation enseignant- apprenant a elle aussi fait l'attention des pédagogistes (en la politisant) : quel résultat?
La méthode syllabique a elle aussi fait l'attention des pédagogistes (en la politisant) : quel résultat?

Nous avons un des systèmes les plus inégalitaires avec des responsables qui ne cessent depuis des décades de parler (faire la morale) d'égalité....
A titre personnel je suis convaincu que que les responsables portent une responsabilité...
Pas de consensus ou de mises en perspective/noyage de poisson en ce qui me concerne.

Je vois ce que vous voulez dire, mais ce n'est pas vraiment le sujet, Thermo. Je parle avant tout de la façon dont les débats sont menés ici et ailleurs.

Balthazaard a écrit:Pas du tout, le problème n'est pas là. Le vrai c'est qu' UN camp, aujourd'hui en odeur de sainteté IMPOSE par le biais des relais ministériels et syndicaux sa vision à l'autre camp.
Si on se concentrait sur les résultats, en laissant une liberté pédagogique réelle, les conflits s'apaiseraient et les positions cesseraient d'être radicales.
IL est toujours très facile de prôner la mesure quand on est dans le camp des vainqueurs ou des dirigeants en sachant que sa propre vision va être imposée.

+1000

Merci.

Quand on se voit imposer une ânerie aussi monumentale que les EPI (entre mille autres exemples) par un ministère qui se couche tous les soirs avec des pédagogistes, d'un certain syndicat en particulier, il est difficile de ne pas avoir la haine.

JPhMM a écrit:

Balthazaard a écrit:Pas du tout, le problème n'est pas là. Le vrai c'est qu' UN camp, aujourd'hui en odeur de sainteté IMPOSE par le biais des relais ministériels et syndicaux sa vision à l'autre camp.
Si on se concentrait sur les résultats, en laissant une liberté pédagogique réelle, les conflits s'apaiseraient et les positions cesseraient d'être radicales.
IL est toujours très facile de prôner la mesure quand on est dans le camp des vainqueurs ou des dirigeants en sachant que sa propre vision va être imposée.

+1000

Merci.

Quand on se voit imposer une ânerie aussi monumentale que les EPI (entre mille autres exemples) par un ministère qui se couche tous les soirs avec des pédagogistes, d'un certain syndicat en particulier, il est difficile de ne pas avoir la haine.

Je comprends bien, mais ce n'est pas ce que je voulais dire.
On voit bien qu'avec des gens modérés et avec qui on peut discuter, comme Elyas, on ressort invariablement l'insulte de "pédagogiste" pour refuser de parler de pédagogie en général. Et c'est dommage, car cela donne justement du crédit aux insultes "d'en face" selon laquelle nous serions des ringards et des réacs.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

JPhMM a écrit:

Balthazaard a écrit:Pas du tout, le problème n'est pas là. Le vrai c'est qu' UN camp, aujourd'hui en odeur de sainteté IMPOSE par le biais des relais ministériels et syndicaux sa vision à l'autre camp.
Si on se concentrait sur les résultats, en laissant une liberté pédagogique réelle, les conflits s'apaiseraient et les positions cesseraient d'être radicales.
IL est toujours très facile de prôner la mesure quand on est dans le camp des vainqueurs ou des dirigeants en sachant que sa propre vision va être imposée.

+1000

Merci.

Quand on se voit imposer une ânerie aussi monumentale que les EPI (entre mille autres exemples) par un ministère qui se couche tous les soirs avec des pédagogistes, d'un certain syndicat en particulier, il est difficile de ne pas avoir la haine.

Je comprends bien, mais ce n'est pas ce que je voulais dire.
On voit bien qu'avec des gens modérés et avec qui on peut discuter, comme Elyas, on ressort invariablement l'insulte de "pédagogiste" pour refuser de parler de pédagogie en général. Et c'est dommage, car cela donne justement du crédit aux insultes "d'en face" selon laquelle nous serions des ringards et des réacs.

Je suis fier d'être un réactionnaire (donc d'être celui qui réagit) face à l'effondrement actuel. Ce mot n'est une insulte que dans la bouche des cons. Et je serais encore plus fier, en compagnie de Jacqueline de Romilly, d'être appelé conservateur. Ce mot n'est une insulte que dans les bouche des indignes de la profession.

JPhMM a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

JPhMM a écrit:

Balthazaard a écrit:Pas du tout, le problème n'est pas là. Le vrai c'est qu' UN camp, aujourd'hui en odeur de sainteté IMPOSE par le biais des relais ministériels et syndicaux sa vision à l'autre camp.
Si on se concentrait sur les résultats, en laissant une liberté pédagogique réelle, les conflits s'apaiseraient et les positions cesseraient d'être radicales.
IL est toujours très facile de prôner la mesure quand on est dans le camp des vainqueurs ou des dirigeants en sachant que sa propre vision va être imposée.

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Merci.

Quand on se voit imposer une ânerie aussi monumentale que les EPI (entre mille autres exemples) par un ministère qui se couche tous les soirs avec des pédagogistes, d'un certain syndicat en particulier, il est difficile de ne pas avoir la haine.

Je comprends bien, mais ce n'est pas ce que je voulais dire.
On voit bien qu'avec des gens modérés et avec qui on peut discuter, comme Elyas, on ressort invariablement l'insulte de "pédagogiste" pour refuser de parler de pédagogie en général. Et c'est dommage, car cela donne justement du crédit aux insultes "d'en face" selon laquelle nous serions des ringards et des réacs.

Je suis fier d'être un réactionnaire (donc d'être celui qui réagit) face à l'effondrement actuel.

Oui, bon je crois que je n'arrive pas à exprimer ce que je veux dire.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

JPhMM a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

JPhMM a écrit:
+1000

Merci.

Quand on se voit imposer une ânerie aussi monumentale que les EPI (entre mille autres exemples) par un ministère qui se couche tous les soirs avec des pédagogistes, d'un certain syndicat en particulier, il est difficile de ne pas avoir la haine.

Je comprends bien, mais ce n'est pas ce que je voulais dire.
On voit bien qu'avec des gens modérés et avec qui on peut discuter, comme Elyas, on ressort invariablement l'insulte de "pédagogiste" pour refuser de parler de pédagogie en général. Et c'est dommage, car cela donne justement du crédit aux insultes "d'en face" selon laquelle nous serions des ringards et des réacs.

Je suis fier d'être un réactionnaire (donc d'être celui qui réagit) face à l'effondrement actuel.

Oui, bon je crois que je n'arrive pas à exprimer ce que je veux dire.

Si si, c'est simplement que ce n'est pas spécifiquement à ton propos que je réagissais, mais à cette "idée" du conflit entre deux "camps".

Je ne classe pas Elyas parmi les "modérés"...courtois et poli sans aucun doute, mais pas modéré...pour moi c'est un ultra.
En l'état pour ce qui est des catégories et dans celle où je me range, je rejoins l'avis de JPhMM

Balthazaard a écrit:Je ne classe pas Elyas parmi les "modérés"...courtois et poli sans aucun doute, mais pas modéré...pour moi c'est un ultra.
En l'état pour ce qui est des catégories et dans celle où je me range, je rejoins l'avis de JPhMM

Ce qu'il propose comme application concrète de ses idées est franchement très intéressant, je lis toujours ça avec beaucoup d'intérêt. Rien à voir avec les caricatures de trucs débiles et débilisants qui sont, à mes yeux, le vrai "pédagogisme".

Quand je cite Claude Duneton, qui a été prof en collège, c'est pour bien marquer ce qui différencie les pédagogistes des simples enseignants !

Claude DUNETON a écrit:Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie : la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d’un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui-même en valeur.
Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade.
L’ennui, c’est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu’ils sont conçus par des pédagogues.
C’est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d’aliénés.
À hurler le soir au fond des collèges, 1983.

Et quand ce sont ces gens-là qui sont au pouvoir depuis près de 40 ans dans l'Éducation nationale ;
qui fournissent une idéologie anti-intellectualiste et anti-prof clés en main ;
qui n'arrêtent pas de répéter qu'ils vont nous « professionnaliser », nous pauvres minables ;
qui réinventent la roue en prétendant être géniaux ;
que les corps d'inspection et les chefs sont de cette secte ;
que leurs méthodes pédagogiques sont celles qui marchent le moins bien ;
et que cela ne les trouble pas le moins du monde que les enfants des plus pauvres en soient les premières victimes ;

il me paraît normal et sain de ne pas pouvoir les blairer ! Evil or Very Mad

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Oui, bon je crois que je n'arrive pas à exprimer ce que je veux dire.

Ce n'est pas ça. C'est que vous n'êtes pas dans le secondaire. Vous n'avez pas idée des coups de matraque qui nous tombent sur la tête en ce moment. Elyas peut jouer les pédagogues sympathiques et bienveillants sur le forum, à l'arrivée, c'est quand même lui et ses amis qui manient les menaces de retenues sur salaire et de sanctions disciplinaires.

Balthazaard a écrit:Je ne classe pas Elyas parmi les "modérés"...courtois et poli sans aucun doute, mais pas modéré...pour moi c'est un ultra.
En l'état pour ce qui est des catégories et dans celle où je me range, je rejoins l'avis de JPhMM

Pour ce que j'ai lu de lui, Elyas n'impose pas ses choix pédagogiques aux autres, il les présente et les explique. En cela, il est modéré, mais convaincu de ses méthodes comme d'autres sont convaincus des leurs qui ne sont pas les mêmes (ce qui me semble logique).
Tout convaincu de ceux qui jouent dans l'équipe à laquelle on s'identifie est un ultra.

Pierre-Henri a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Oui, bon je crois que je n'arrive pas à exprimer ce que je veux dire.

Ce n'est pas ça. C'est que vous n'êtes pas dans le secondaire. Vous n'avez pas idée des coups de matraque qui nous tombent sur la tête en ce moment. Elyas peut jouer les pédagogues sympathiques et bienveillants sur le forum, à l'arrivée, c'est quand même lui et ses amis qui manient les menaces de retenues sur salaire et de sanctions disciplinaires.

Tu sais, j'y ai passé 7 ans dans le secondaire.

En ce qui me concerne, et je pense que c'est aussi le cas de MK, je parlais principalement de la « stratégie de communication » à adopter pour mieux faire passer le message, quel qu'il soit. Tout le monde a le droit de se ranger dans la catégorie qu'il veut, mais cela ne doit pas pour autant l'inciter à tomber dans des remarques « café du commerce ». Le tout est de démonter patiemment les arguments qui ne nous paraissent pas bons.