L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège

En ce qui me concerne, et je pense que c'est aussi le cas de MK, je parlais principalement de la « stratégie de communication » à adopter pour mieux faire passer le message, quel qu'il soit. Tout le monde a le droit de se ranger dans la catégorie qu'il veut, mais cela ne doit pas pour autant l'inciter à tomber dans des remarques « café du commerce ». Le tout est de démonter patiemment les arguments qui ne nous paraissent pas bons.

Je pensais que nous parlions de pédagogisme, et j'ai beau relire les messages précédents, je comprends mal pourquoi ce serait devenu un propos sur Elyas. Sauf erreur de ma part, il n'est pas à l'origine de toutes ces réformes pédagogistes d'organisations et de programmes qui sont en train de détruire l'enseignement en France.

JPhMM a écrit:Je pensais que nous parlions de pédagogisme, et j'ai beau relire les messages précédents, je comprends mal pourquoi ce serait devenu un propos sur Elyas. Sauf erreur de ma part, il n'est pas à l'origine de toutes ces réformes pédagogistes d'organisations et de programmes qui sont en train de détruire l'enseignement en France.

J'ai pris ça comme exemple: aux propos d'Elyas, souvent stimulants, certains répondent par un refus pur et simple de discuter en le traitant de pédagogiste. Ce n'était qu'un exemple, désolé qu'il ait ensuite phagocyté la discussion.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

JPhMM a écrit:Je pensais que nous parlions de pédagogisme, et j'ai beau relire les messages précédents, je comprends mal pourquoi ce serait devenu un propos sur Elyas. Sauf erreur de ma part, il n'est pas à l'origine de toutes ces réformes pédagogistes d'organisations et de programmes qui sont en train de détruire l'enseignement en France.

J'ai pris ça comme exemple: aux propos d'Elyas, souvent stimulants, certains répondent par un refus pur et simple de discuter en le traitant de pédagogiste. Ce n'était qu'un exemple, désolé qu'il ait ensuite phagocyté la discussion.

Malgré ce qu'il en pense, je n'ai rien contre lui. Je suis furieux des options unilatérales prises par le ministère, cela n'a quand même rien à voir.

JPhMM a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

JPhMM a écrit:Je pensais que nous parlions de pédagogisme, et j'ai beau relire les messages précédents, je comprends mal pourquoi ce serait devenu un propos sur Elyas. Sauf erreur de ma part, il n'est pas à l'origine de toutes ces réformes pédagogistes d'organisations et de programmes qui sont en train de détruire l'enseignement en France.

J'ai pris ça comme exemple: aux propos d'Elyas, souvent stimulants, certains répondent par un refus pur et simple de discuter en le traitant de pédagogiste. Ce n'était qu'un exemple, désolé qu'il ait ensuite phagocyté la discussion.

Malgré ce qu'il en pense, je n'ai rien contre lui. Je suis furieux des options unilatérales prises par le ministère, cela n'a quand même rien à voir.

Là on est d'accord.

Quant à définir la différence entre pédagogie et pédagogisme, il me semble que la pédagogie est une question quand le pédagogisme est une réponse.

JPhMM a écrit:Quant à définir la différence entre pédagogie et pédagogisme, il me semble que la pédagogie est une question quand le pédagogisme est une réponse.

C'est assez bien résumé. :aau:

Une réponse qui prétend être la réponse.

Bouboule a écrit:

Balthazaard a écrit:Je ne classe pas Elyas parmi les "modérés"...courtois et poli sans aucun doute, mais pas modéré...pour moi c'est un ultra.
En l'état pour ce qui est des catégories et dans celle où je me range, je rejoins l'avis de JPhMM

Pour ce que j'ai lu de lui, Elyas n'impose pas ses choix pédagogiques aux autres, il les présente et les explique. En cela, il est modéré, mais convaincu de ses méthodes comme d'autres sont convaincus des leurs qui ne sont pas les mêmes (ce qui me semble logique).
Tout convaincu de ceux qui jouent dans l'équipe à laquelle on s'identifie est un ultra.

IL n'a pas à le faire!!! d'autres s'en chargent sans présomption des moyens à employer....avouez que sa position est enviable, il n'a même pas à se battre pour que l'on adopte ses idées!

Regardez El Khomri, elle apparait très calme et modérée pour faire passer un texte très violent, elle n'a pas à manier l'invective, elle fait de la "pédagogie", on peut discuter avec elle...en pure perte, elle répond même aux pétitions...au final que va t-il arriver? vous avez des doutes? Je ne vois guère de différence dans les deux attitudes

Quot Libras a écrit:

JPhMM a écrit:Quant à définir la différence entre pédagogie et pédagogisme, il me semble que la pédagogie est une question quand le pédagogisme est une réponse.

C'est assez bien résumé. :aau:

Une réponse qui prétend être la réponse.

Évidemment.

Balthazaard a écrit:

Bouboule a écrit:

Balthazaard a écrit:Je ne classe pas Elyas parmi les "modérés"...courtois et poli sans aucun doute, mais pas modéré...pour moi c'est un ultra.
En l'état pour ce qui est des catégories et dans celle où je me range, je rejoins l'avis de JPhMM

Pour ce que j'ai lu de lui, Elyas n'impose pas ses choix pédagogiques aux autres, il les présente et les explique. En cela, il est modéré, mais convaincu de ses méthodes comme d'autres sont convaincus des leurs qui ne sont pas les mêmes (ce qui me semble logique).
Tout convaincu de ceux qui jouent dans l'équipe à laquelle on s'identifie est un ultra.

IL n'a pas à le faire!!! d'autres s'en chargent sans présomption des moyens à employer....avouez que sa position est enviable, il n'a même pas à se battre pour que l'on adopte ses idées!

Regardez El Khomri, elle apparait très calme et modérée pour faire passer un texte très violent, elle n'a pas à manier l'invective, elle fait de la "pédagogie", on peut discuter avec elle...en pure perte, elle répond même aux pétitions...au final que va t-il arriver? vous avez des doutes? Je ne vois guère de différence dans les deux attitudes

Oui, je vois une différence s'il ne fait pas pression par ailleurs pour qu'on adopte ses méthodes. Il est libre de travailler comme il veut (comme moi) et d'ailleurs il montre assez bien qu'on n'a pas besoin de réforme pour travailler comme lui puisqu'il le fait déjà.

(Je suis contre cette réforme et notamment l'introduction obligatoire d'EPI au détriment des heures disciplinaires, contre celle précédente du lycée, etc.)

Marcel Khrouchtchev a écrit:Tu sais, j'y ai passé 7 ans dans le secondaire.

La situation s'est beaucoup dégradée en quelques mois. On sent que les gens au pouvoir en ce moment tirent leurs dernières cartouches, qu'ils veulent tout faire passer de force, le plus vite possible, pour se maintenir coûte que coûte, au mépris des dégâts humains qu'ils causent.

Pierre-Henri a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Oui, bon je crois que je n'arrive pas à exprimer ce que je veux dire.

Ce n'est pas ça. C'est que vous n'êtes pas dans le secondaire. Vous n'avez pas idée des coups de matraque qui nous tombent sur la tête en ce moment. Elyas peut jouer les pédagogues sympathiques et bienveillants sur le forum, à l'arrivée, c'est quand même lui et ses amis qui manient les menaces de retenues sur salaire et de sanctions disciplinaires.

Que voulez-vous dire ??? :shock:

Bouboule a écrit:

Pour ce que j'ai lu de lui, Elyas n'impose pas ses choix pédagogiques aux autres, il les présente et les explique. En cela, il est modéré, mais convaincu de ses méthodes comme d'autres sont convaincus des leurs qui ne sont pas les mêmes (ce qui me semble logique).
Tout convaincu de ceux qui jouent dans l'équipe à laquelle on s'identifie est un ultra.

+1.

Pierre-Henri a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Oui, bon je crois que je n'arrive pas à exprimer ce que je veux dire.

Ce n'est pas ça. C'est que vous n'êtes pas dans le secondaire. Vous n'avez pas idée des coups de matraque qui nous tombent sur la tête en ce moment. Elyas peut jouer les pédagogues sympathiques et bienveillants sur le forum, à l'arrivée, c'est quand même lui et ses amis qui manient les menaces de retenues sur salaire et de sanctions disciplinaires.

Pourquoi, il est question de sanctions si on ne suit pas les dernières modes, maintenant ? En dehors de la notation pédagogique susceptible d'augmenter moins vite ???

boris vassiliev a écrit: Pourquoi, il est question de sanctions si on ne suit pas les dernières modes, maintenant ? En dehors de la notation pédagogique susceptible d'augmenter moins vite ???

Je parle d'un point de vue de stagiaire.

Pierre-Henri a écrit:

boris vassiliev a écrit: Pourquoi, il est question de sanctions si on ne suit pas les dernières modes, maintenant ? En dehors de la notation pédagogique susceptible d'augmenter moins vite ???

Je parle d'un point de vue de stagiaire.

Et d'un point de vue stagiaire, vous avez vu Elyas pratiquer des retenues sur salaire et des sanctions administratives ???

Pierre-Henri a écrit:

boris vassiliev a écrit: Pourquoi, il est question de sanctions si on ne suit pas les dernières modes, maintenant ? En dehors de la notation pédagogique susceptible d'augmenter moins vite ???

Je parle d'un point de vue de stagiaire.

Dans ce cas, peut-être pouvez-vous éteindre le bûcher et reconduire Elyas dans sa cellule ? :inno:

Avez vous vu quelqu'un imposer quelque chose?....pas les formateurs, ils ne sont pas là pour ça...pas les CE ni les IPR puisque (cf d'autres post .....) ils suivent la loi, c'est celle-ci pas eux qui "impose"....alors qui? la ministre? avant d'être nommée elle n'avait jamais vu un élève, à la limite c'est peut-être elle la moins impliquée.
On subit donc une réforme qui n'est imposée par personne...pourquoi pas?
j'aimerais rencontrer quelqu'un qui assume le fait, rien que pour voir.

On lit un livre et on revient sur le forum et on lit des accusations aberrantes ! En clair, juste parce que je défends et explique des pratiques qui ne conviennent pas aux thuriféraires de la catastrophe des années 1990-2000, je suis le diable et j'ai des pouvoirs incroyables.

Franchement, ce ne sont pas mes amis qui sont au pouvoir (bien au contraire) mais il y a ici des gens qui s'ils arrivent au pouvoir, ils feront exactement comme ceux qu'ils dénoncent quand on les lit.

@Jphmm : je n'ai pas d'avis personnel à ton encontre, je comprends très bien la situation en mathématiques.

Je comprends, merci, et désolé pour le malentendu.

Elyas a écrit:On lit un livre et on revient sur le forum et on lit des accusations aberrantes ! En clair, juste parce que je défends et explique des pratiques qui ne conviennent pas aux thuriféraires de la catastrophe des années 1990-2000, je suis le diable et j'ai des pouvoirs incroyables.

Franchement, ce ne sont pas mes amis qui sont au pouvoir (bien au contraire) mais il y a ici des gens qui s'ils arrivent au pouvoir, ils feront exactement comme ceux qu'ils dénoncent quand on les lit.

@Jphmm : je n'ai pas d'avis personnel à ton encontre, je comprends très bien la situation en mathématiques.

Pour ce qui me concerne, certainement pas et au risque d'être incompris , bien au contraire.

Elyas a écrit:On lit un livre et on revient sur le forum et on lit des accusations aberrantes ! En clair, juste parce que je défends et explique des pratiques qui ne conviennent pas aux thuriféraires de la catastrophe des années 1990-2000, je suis le diable et j'ai des pouvoirs incroyables.

Franchement, ce ne sont pas mes amis qui sont au pouvoir (bien au contraire) mais il y a ici des gens qui s'ils arrivent au pouvoir, ils feront exactement comme ceux qu'ils dénoncent quand on les lit.

@Jphmm : je n'ai pas d'avis personnel à ton encontre, je comprends très bien la situation en mathématiques.

Quelle idée de lire, aussi...

monseigneur a écrit:

Elyas a écrit:On lit un livre et on revient sur le forum et on lit des accusations aberrantes ! En clair, juste parce que je défends et explique des pratiques qui ne conviennent pas aux thuriféraires de la catastrophe des années 1990-2000, je suis le diable et j'ai des pouvoirs incroyables.

Franchement, ce ne sont pas mes amis qui sont au pouvoir (bien au contraire) mais il y a ici des gens qui s'ils arrivent au pouvoir, ils feront exactement comme ceux qu'ils dénoncent quand on les lit.

@Jphmm : je n'ai pas d'avis personnel à ton encontre, je comprends très bien la situation en mathématiques.

Quelle idée de lire, aussi...

Un livre, Monseigneur, quelle idée de lire un livre       Au bûcher itou :diable:

Isis39 a écrit:
Et d'un point de vue stagiaire, vous avez vu Elyas pratiquer des retenues sur salaire et des sanctions administratives ???

Comment le pourrais-je, puisque je ne le connais pas ? Je me contentais de signaler que pareilles menaces sont immédiates, et fréquentes, pour les stagiaires en formation. Le nier serait absurde, tant les témoignages abondent.

Pierre-Henri a écrit:

Isis39 a écrit:
Et d'un point de vue stagiaire, vous avez vu Elyas pratiquer des retenues sur salaire et des sanctions administratives ???

Comment le pourrais-je, puisque je ne le connais pas ? Je me contentais de signaler que pareilles menaces sont immédiates, et fréquentes, pour les stagiaires en formation. Le nier serait absurde, tant les témoignages abondent.

Et lier mon nom à de telles pratiques, ça ne trouble pas ta conscience, apparemment.

Pierre-Henri a écrit:

Isis39 a écrit:
Et d'un point de vue stagiaire, vous avez vu Elyas pratiquer des retenues sur salaire et des sanctions administratives ???

Comment le pourrais-je, puisque je ne le connais pas ? Je me contentais de signaler que pareilles menaces sont immédiates, et fréquentes, pour les stagiaires en formation. Le nier serait absurde, tant les témoignages abondent.

Comment un collègue peut-il faire une retenue sur salaire ou une sanction disciplinaire à un stagiaire ? Il va falloir m'expliquer !