Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

par kamasolou Mar 19 Jan 2016, 21:57

V.Marchais a écrit:Nous sortons d'une très looooonnngue réunion sur la DHG, et c'est édifiant.
En ce qui me concerne, cela achève de me convaincre, s'il était encore besoin, que les maigres promesses contenues dans la réforme ne sont qu'une mystification destinée à faire passer le reste - notamment les coupes franches dans les disciplines et les dispositifs divers et coûteux.

Notre structure sera exactement la même l'an prochain que cette année, mai nous perdons quelques heures. Donc, baisse du H/E, ça, c'est clair.

Maintenant, voyons le détail.

Nous avons 15 divisions.

La seule couverture des besoins en horaires obligatoires réclame 408 heures.

Si je calcule bien, notre marge devrait être, selon les promesses du gouvernement : 15x2.75 = 41.25 heures.

Soit des besoins, pour couvrir tout ce qui est annoncé par la réforme, sans rien en plus (or, chacun sait qu'un établissement a besoin de braille pour tourner) 408+41.25 = 449.25 heures.

Notre DGH est bien de 457.25 heures, soit 8 de plus. OK.
Sauf que seules 420 heures sont des HP. Soit à peine plus que le minimum nécessaire pour assurer les heures légales de cours.

Vous voyez la chute : ben la marge, on n'est pas obligés de l'utiliser. Donc si vous voulez pas d'HS, il en faut demander aucun dédoublement. Si vous tapez dans la marge, faut assumer ensuite en se cognant les HS que ça génère. Parce que c'est simple, si vous refusez de les faire, on supprime la marge et on retombe sur nos pattes.

C'était sans doute les tout petits caractères en bas du contrat, les HS obligatoires pour bénéficier de la marge.

Bref, il se met en place une forme de chantage ignoble, où on va bien sûr mettre vis-à-vis l'intérêt des élèves et la feignasserie de ces profs qui en foutent déjà si peu et qui rechignent sur quelques heures sups...

Dans notre équipe de Lettres, les besoins sont de 65.5 pour assurer le minimum légal. Nous avons demandé des dédoublements modestes en 6e (1h / semaine) et en 5e (1/2 heure). Et nous souhaitons conserver un EC latin. Or, notre CDE nous dit que nous devons faire avec les moyens implantés, que nous pouvons éventuellement demander un complément de service, mais certainement pas une création de poste avec une structure qui n'augmente pas. Or, tenez-vous bien, en heures implantées, nous n'avons que 49 heures. Nous partons déjà avec un déficit de plus de 15 heures. Si on ajoute le latin, ça fait 20 heures... Si on ajoute des dédoublements pris sur la marge, on explose les compteurs. Bref, à moins d'accepter chacune un nombre d'HS délirant, nous n'aurons pas grand chose, nous fait comprendre la chef, et surtout pas de latin.

Je trouve tout cela écoeurant. Les DHG sont goupillées de manière à ce que la marge serve finalement très mal, et seulement au prix d'HS élevées pour les enseignants.
C'est une supercherie de plus dans cette réforme.

Même problème dans mon collège, où le nombre d'HSA coïncide étrangement avec le nombre d'heures marge. Au lieu de sauver des postes (il nous faudrait pour cela des HP), nous sommes contraints de les réduire en BMP... Dans des matières où les collègues en poste plein sont blindés d'HSA. Nous en sommes à un point où il reste des HSA qui pourraient servir à faire des groupes, mais personne n'en veut car nous sommes déjà tous au max d'HSA que nous pouvons absorber ! Et bien sûr, aucun espoir de voir ces HSA converties en HP...

par V.Marchais Mar 19 Jan 2016, 22:02

C'est ce que je me suis dit, Ignatius. En fait, cette marge n'est ni pour les élèves, ni pour les profs, mais pour les CDE, pour boucler les services. Avec les baisses horaires, il manques quelques heures ici ou là : là, OK, marge pour éviter le sous-service (parce qu'on a beau avoir des maxima de service, un prof à 23 heures, ça ne choque personne, par contre, un prof à 17 heures, c'est impensable). Par contre, quand c'est pour un vrai projet AP, tu te le cognes en HSA ou tu remballes.

par Presse-purée Mar 19 Jan 2016, 22:06

Luigi_B a écrit:955 élèves en moins... au collège. Mais dans l'ensemble du secondaire de l'académie de Lille, c'est 961 élèves en plus d'après le MEN lui-même. C'est bizarre d'oublier de le mentionner, non ?

http://cache.media.education.gouv.fr/file/12_-_decembre/45/1/Rentree_2016_-_Tableau_511451.pdf

Pourquoi s'embarrasser de ce genre de détails?

par Héliandre Mar 19 Jan 2016, 22:07

kamasolou a écrit:

V.Marchais a écrit:

Je trouve tout cela écoeurant. Les DHG sont goupillées de manière à ce que la marge serve finalement très mal, et seulement au prix d'HS élevées pour les enseignants.
C'est une supercherie de plus dans cette réforme.

Même problème dans mon collège, où le nombre d'HSA coïncide étrangement avec le nombre d'heures marge. Au lieu de sauver des postes (il nous faudrait pour cela des HP), nous sommes contraints de les réduire en BMP... Dans des matières où les collègues en poste plein sont blindés d'HSA. Nous en sommes à un point où il reste des HSA qui pourraient servir à faire des groupes, mais personne n'en veut car nous sommes déjà tous au max d'HSA que nous pouvons absorber ! Et bien sûr, aucun espoir de voir ces HSA converties en HP...

Même chose chez nous...
en revanche, il me semble que le BMP doit aussi être payé en heures postes... bref, pas le choix, il faut accepter les heures supp pour user des moyens...
Il faudrait savoir si c'est bien la consigne d'ensemble : les heures marges en HSA. Après tout, ça fait plusieurs années qu'on nous pousse à prendre plein d'HSA (plus économiques et pour ne pas créer de postes...).

par Ilse Mar 19 Jan 2016, 22:11

nous aurons 52h de marge et 34 HSA (donc 18h de marge en HP)

par V.Marchais Mar 19 Jan 2016, 22:11

Ça fait des années qu'on nous pousse à prendre des heures sups mais que ça trouve ses limites à cause des enquiquineurs qui refusent les heures sups. Là, on met encore plus la pression auxdits enquiquineurs. S'ils ne veulent pas d'HS, ils n'auront pas de marge, avec les conséquences sur les services.

par Igniatius Mar 19 Jan 2016, 22:14

V.Marchais a écrit:C'est ce que je me suis dit, Ignatius. En fait, cette marge n'est ni pour les élèves, ni pour les profs, mais pour les CDE, pour boucler les services. Avec les baisses horaires, il manques quelques heures ici ou là : là, OK, marge pour éviter le sous-service (parce qu'on a beau avoir des maxima de service, un prof à 23 heures, ça ne choque personne, par contre, un prof à 17 heures, c'est impensable). Par contre, quand c'est pour un vrai projet AP, tu te le cognes en HSA ou tu remballes.

C'est ce que tous les contempteurs de la dite réforme annonçaient depuis le début, mais on les traitait de Cassandre : l'objectif de cette réforme est d'effectuer des économies, mais de manière insidieuse. En donnant beaucoup de souplesse aux CDE pour organiser les services, on gagnera beaucoup d'heures, et on résoudra pas mal de problèmes d'heures non attribuées de manière locale.
En revanche, pour le disciplinaire, on repassera : mettre n'importe qui devant les élèves pour n'importe quel cours, le rêve des gestionnaires comme coqenstock, qui brûlent d'impatience de créer des projets maths/HG/EPS/couture. Du ronflant, et du vide.

par Roumégueur Ier Mer 20 Jan 2016, 06:58

Les chiffres officiels de notre DGH vont tomber incessamment, mais déjà des confirmations :
- les moyens du lycée ont été pompés pour financer un peu le collège (pour combien de temps?). Inutile de vous dire que nos collègues nous en veulent car leur cadre de travail sera détérioré (baisse notamment des moyens pour dédoubler les classes), alors que nous n'y sommes pour rien et que l'on se prend déjà cette réforme inepte.
- plusieurs enseignants sont en difficulté de par le démantèlement de l'option latin, la suppression de la DP3, la baisse des heures d'allemand : il faut trouver un moyen pour aider ces enseignants, leur donner des heures d'AP ou monter des EPI d'urgence pour les y greffer artificiellement. On a proposé à un enseignant de faire 1/3 de ses heures en AP (oui, oui).
- des BMP seront supprimés certainement

Même si la DGH propose pléthore d'heures (a priori on espère acheter la paix sociale ainsi dans certains endroits), cela ne changera rien fondamentalement.
C'est qui déjà qui a dit 'Aucun enseignant ne perd une seule heure de cours.'
Dans mon cas, je passe de 18h à 17h30 (et je suis loin d'être le plus à plaindre), je dois juste trouver une solution pour cette demi-heure, comme un grand. Youpi.

par laMiss Mer 20 Jan 2016, 10:09

Si je résume cette histoire de marge : les CDE reçoivent un feuille avec "heures obligatoires + marges" mais ce n'est pas cela qu'ils répartissent, ils répartissent des heure postes et des heures supplémentaires à l'année. Le total HP + HSA doit être au moins égal à "heures obligatoires + marge", sauf que l'entourloupe, c'est la répartition entre HP et HSA. Ils font en sorte de rapprocher au maximum le nombre d'HSA du nombre d'heures de marge, c'est bien cela ?
Je crois que j'ai cru, au départ, qu'on aurait HP + heures de marge et que ces heures de marges seraient souples, donc soit des compléments de postes soit des HSA en fonction de la situation des enseignants.
Mais là... affraid

C'est une des pires nouvelles depuis le début de cette sinistre aventure.

par ycombe Mer 20 Jan 2016, 10:20

Les CdE reçoivent une DGH avec tant d'heures postes et tant d'HSA. Ces heures correspondent aux heures obligatoires, à la marge, à l'UNSS, la chorale, les bilangues, les heures de vaisselles et de labo…

par Bussy Mer 20 Jan 2016, 16:10

La DHG n'est toujours pas connue chez nous. Des collègues de Rouen ont-ils eu l'info chez eux ?

Je m'inquiète beaucoup pour mon collège. Nous perdons deux classes (6e et 3e) et cela va poser beaucoup de problèmes pour les services dans la plupart des disciplines. Des CSD partout (sauf musique, espagnol, SVT et physique chimie) si on n'examine que les heures obligatoires et les 5h de latin. Des collègues cherchent à se rassurer en imaginant prendre quelques heures de marge pour arriver à 18h, mais le problème HP / HSA leur échappe complètement. En plus, les collègues de musique et d'espagnol ne prendront pas d'HSA pour diverses raisons.

Conseil péda prévu demain soir. Commission permanente et CA la semaine prochaine. Je vais passer de bonnes soirées, moi...

par Hermiony Mer 20 Jan 2016, 16:12

Nous avons eu une réunion hier avec les premiers chiffres que possède notre CDE. A priori, la dotation a été augmentée et nous n'avons donc personne en CDS. Nous avons un effectif constant, cela aide...Les heures en plus sont données pour calmer le jeu, nous savons que c'est reculer pour mieux sauter, et que dans deux ans... Rolling Eyes

par Bussy Mer 20 Jan 2016, 16:16

Ouais. Donc c'est bien ce que je soupçonnais. Les cde de l'académie ont déjà les chiffres de façon officieuse (et peut-être approximative) et le nôtre fait de la rétention d'information.
C'est la première fois que je rencontre ce genre de spécimen mais ça ne m'étonne pas.

par Derborence Mer 20 Jan 2016, 16:39

Bussy a écrit:Ouais. Donc c'est bien ce que je soupçonnais. Les cde de l'académie ont déjà les chiffres de façon officieuse (et peut-être approximative) et le nôtre fait de la rétention d'information.
C'est la première fois que je rencontre ce genre de spécimen mais ça ne m'étonne pas.

Ils n'ont le droit de les communiquer que demain, dans mon département, après le comité technique paritaire.

par Olympias Mer 20 Jan 2016, 16:48

DHG bien raclée à l'os. C'est merveilleux, on continuera à prôner de l'individualisation et parler de l'elevocentre avec des classes à 35-36. Tout va très bien. Yeaahhh

par kamasolou Mer 20 Jan 2016, 16:51

Oui ton CDE fait de la rétention ! Ici aussi académie de Rouen, le CTSD n'est pas encore passé (c'est vendredi 22) mais la direction a les chiffres depuis jeudi dernier après-midi.

Perte d'une classe (pour l'instant, mais on en perdra peut-être une deuxième en juin ou juillet, c'est déjà arrivé...).

A priori, pas de baisse d'heures aussi importante que ce qu'on pouvait craindre MAIS peu d'HP et beaucoup trop d'HSA.
Résultats : des compléments de service (impossible de les augmenter en postes car il manque des HP), et tellement d'HSA que nous n'arrivons pas à toutes les consommer : nous avons déjà tous 3 voire 4 HSA !

Pour ceux qui sont dans l'ac de Rouen (plutôt vers l'est, dans mon cas...), nous pourrions mettre en commun nos infos sur les compléments de service (en MP) ? ce qui permettrait d'ajuster pour trouver au moins quelques possibilités de CDS sur 2 établissements... C'est toujours mieux que 3 pour les collègues concernés.

par Derborence Mer 20 Jan 2016, 16:55

kamasolou a écrit:Oui ton CDE fait de la rétention ! Ici aussi académie de Rouen, le CTSD n'est pas encore passé (c'est vendredi 22) mais la direction a les chiffres depuis jeudi dernier après-midi.

Perte d'une classe (pour l'instant, mais on en perdra peut-être une deuxième en juin ou juillet, c'est déjà arrivé...).

A priori, pas de baisse d'heures aussi importante que ce qu'on pouvait craindre MAIS peu d'HP et beaucoup trop d'HSA.
Résultats : des compléments de service (impossible de les augmenter en postes car il manque des HP), et tellement d'HSA que nous n'arrivons pas à toutes les consommer : nous avons déjà tous 3 voire 4 HSA !

Pour ceux qui sont dans l'ac de Rouen (plutôt vers l'est, dans mon cas...), nous pourrions mettre en commun nos infos sur les compléments de service (en MP) ? ce qui permettrait d'ajuster pour trouver au moins quelques possibilités de CDS sur 2 établissements... C'est toujours mieux que 3 pour les collègues concernés.

Quel département ? Je suis dans l'Eure.

par Vendredine Mer 20 Jan 2016, 16:55

Eh oui, on rackette le lycée déjà en slip pour habiller...quoi déjà ? Dans mon collège, rapport H/E inchangé, et 7h de plus que la marge pour 25 divisions. Heureusement qu'on ouvre une classe, c'est ça et seulement ça qui va permettre de protéger les postes...

par ylm Mer 20 Jan 2016, 16:58

Il y a visiblement une grande disparité dans les DGH alors que l'on aurait pu penser qu'avec le système 1 classe = 28,75 heures ça aurait été équitable. Du coup je m'interroge sur ces différences de traitement entre établissements.

par Adri Mer 20 Jan 2016, 16:58

7h de plus, royal ! (3h chez nous, on se sent bichonnés...)

par Bussy Mer 20 Jan 2016, 17:00

Derborence a écrit:

kamasolou a écrit:Oui ton CDE fait de la rétention ! Ici aussi académie de Rouen, le CTSD n'est pas encore passé (c'est vendredi 22) mais la direction a les chiffres depuis jeudi dernier après-midi.

Perte d'une classe (pour l'instant, mais on en perdra peut-être une deuxième en juin ou juillet, c'est déjà arrivé...).

A priori, pas de baisse d'heures aussi importante que ce qu'on pouvait craindre MAIS peu d'HP et beaucoup trop d'HSA.
Résultats : des compléments de service (impossible de les augmenter en postes car il manque des HP), et tellement d'HSA que nous n'arrivons pas à toutes les consommer : nous avons déjà tous 3 voire 4 HSA !

Pour ceux qui sont dans l'ac de Rouen (plutôt vers l'est, dans mon cas...), nous pourrions mettre en commun nos infos sur les compléments de service (en MP) ? ce qui permettrait d'ajuster pour trouver au moins quelques possibilités de CDS sur 2 établissements... C'est toujours mieux que 3 pour les collègues concernés.

Quel département ? Je suis dans l'Eure.

Je ne suis plus dans ce coin de l'académie moi non plus.
Merci en tout cas pour ces confirmations. Et bon courage pour affronter cette DHG.

par Vendredine Mer 20 Jan 2016, 17:05

En effet, ylm, ces disparités sont bien mystérieuses. Chez nous, nous étions plusieurs à risquer un CDS et "ils" (comme c'est orwellien...) savent que nous aurions été solidaires et tenaces en cas de fragilisation d'un collègue. Peut-être ont-ils donc voulu éviter les remous en nous donnant dès cette année un surplus qui correspond à celui promis lorsqu'il y aura 3h de marge par classe ? Allez savoir...

par kamasolou Mer 20 Jan 2016, 17:58

Je viens de calculer par curiosité le nombre d'HSA par prof pouvant en prendre (donc les profs à temps complet, c'est-à-dire en excluant les temps partiels et les BMP) : 1,5 HSA/prof.
Certes, ça ne paraît pas énorme. Mais quand on enlève les collègues "usés" qui ne peuvent objectivement pas en prendre, les jeunes parents à temps complet qui ne veulent pas passer leur vie au collège, etc, on arrive rapidement à plus de 2HSA/prof. Ce qui signifie aussi que si un collègue n'en prend qu'une, un autre devra en prendre 3...
Dans certaines matières, c'est un casse-tête impossible : par ex en français, si on met quelques groupes dédoublés, 3 classes = sous-service, et 4 classes = 3HSA.
La volonté d'imposer plus d'une HSA/prof n'est pas dans les textes, mais elle est clairement dans les DHG.

par Ilse Mer 20 Jan 2016, 19:13

kamasolou a écrit:Oui ton CDE fait de la rétention ! Ici aussi académie de Rouen, le CTSD n'est pas encore passé (c'est vendredi 22) mais la direction a les chiffres depuis jeudi dernier après-midi.

Perte d'une classe (pour l'instant, mais on en perdra peut-être une deuxième en juin ou juillet, c'est déjà arrivé...).

A priori, pas de baisse d'heures aussi importante que ce qu'on pouvait craindre MAIS peu d'HP et beaucoup trop d'HSA.
Résultats : des compléments de service (impossible de les augmenter en postes car il manque des HP), et tellement d'HSA que nous n'arrivons pas à toutes les consommer : nous avons déjà tous 3 voire 4 HSA !

Pour ceux qui sont dans l'ac de Rouen (plutôt vers l'est, dans mon cas...), nous pourrions mettre en commun nos infos sur les compléments de service (en MP) ? ce qui permettrait d'ajuster pour trouver au moins quelques possibilités de CDS sur 2 établissements... C'est toujours mieux que 3 pour les collègues concernés.

vous pouvez refuser de prendre plus d'une HSA. Il faudra bien qu'il vous donne des HP !

par Ilse Mer 20 Jan 2016, 19:15

kamasolou a écrit:Je viens de calculer par curiosité le nombre d'HSA par prof pouvant en prendre (donc les profs à temps complet, c'est-à-dire en excluant les temps partiels et les BMP) : 1,5 HSA/prof.
Certes, ça ne paraît pas énorme. Mais quand on enlève les collègues "usés" qui ne peuvent objectivement pas en prendre, les jeunes parents à temps complet qui ne veulent pas passer leur vie au collège, etc, on arrive rapidement à plus de 2HSA/prof. Ce qui signifie aussi que si un collègue n'en prend qu'une, un autre devra en prendre 3...
Dans certaines matières, c'est un casse-tête impossible : par ex en français, si on met quelques groupes dédoublés, 3 classes = sous-service, et 4 classes = 3HSA.
La volonté d'imposer plus d'une HSA/prof n'est pas dans les textes, mais elle est clairement dans les DHG.

A vous de les refuser !

par lisette83 Mer 20 Jan 2016, 19:19

kamasolou a écrit:Je viens de calculer par curiosité le nombre d'HSA par prof pouvant en prendre (donc les profs à temps complet, c'est-à-dire en excluant les temps partiels et les BMP) : 1,5 HSA/prof.
Certes, ça ne paraît pas énorme. Mais quand on enlève les collègues "usés" qui ne peuvent objectivement pas en prendre, les jeunes parents à temps complet qui ne veulent pas passer leur vie au collège, etc, on arrive rapidement à plus de 2HSA/prof. Ce qui signifie aussi que si un collègue n'en prend qu'une, un autre devra en prendre 3...
Dans certaines matières, c'est un casse-tête impossible : par ex en français, si on met quelques groupes dédoublés, 3 classes = sous-service, et 4 classes = 3HSA.
La volonté d'imposer plus d'une HSA/prof n'est pas dans les textes, mais elle est clairement dans les DHG.

Comme cela pas de création de postes et pas de postes à supprimer lorsque les DGH, souvent abondées cette année pour des raisons politiques à court terme, reviendront au niveau prévu par la mise en place de la réforme.