Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Coqenstock je te conseille la lecture de ce poste...
Ici

coqenstock a écrit:Sinon je résume

Etape 1 : pendant des mois, on explique que la réforme est une réforme économique, que nous verrions aux DHG que les moyens allaient baisser drastiquement, qu'il faudrait supprimer des postes à gogo dans pleins de matières.

Etape 2 : Annonce de la hausse des moyens en décembre. "Oui mais c'est un effet d'annonce"

Etape 3 : Les DHG tombent et sont globalement stables, parfois en hausse, très rarement en baisse à effectif équivalent. "C'est pour nous acheter" ou "Bein on comprend pas, on gagne plein d'heures on ne sait pas quoi en faire".

Certains en sont encore à l'étape 2bis : "On supprime un poste en maths, on n'a pas la DHG mais on le sait vu qu'on a calculé les horaires planchers sans les marges"

Ca devient comique votre affaire. Vu les académies qui ont eu leur DHG (des grosses académies), vois si peu de posts ici dénonçant la baisse des moyens, DHG à l'appui, c'est symptomatique.

Certaines académies semblent touchées, quoi que tu en dises (il y a un fil sur l'académie de Caen, par exemple, tu devrais le consulter).
Par ailleurs, les efforts faits sur la marge sont, effectivement, un moyen de diminuer les contestations. Mais ils ne sont pas une réponse. Les heures de marge relevant du fait du prince et n'étant pas garanties, on ne peut compter dessus à terme, c'est la crainte exprimée depuis le début. Elles serviront de variable d'ajustement des services, et courent le risque d'être supprimées dès la prochaine vague d'économies. Par exemple après l'échéance électorale à venir : soit l'opposition triomphe et finit le sale boulot, soit le PS obtient ce qu'il cherche, repasse, et peut achever le boulot tranquillement.

Et la suppression de postes dans les disciplines concernées, notamment les lettres classiques et l'allemand, ne se verra sans doute qu'à terme. Les LC feront du français, c'est quand même le but (ça pallie les difficultés de recrutement dans cette discipline), mais le latin sera à terme tué par cette réforme. L'allemand prend un coup très dur avec la suppression des bilangues. C'est ça qui est évoqué quand on parle de suppression de postes : supprimer deux heures de latin et deux heures d'allemand, en les remplaçant par quatre heures de marge, ne change rien au fait qu'on a effectivement supprimé des heures disciplinaires, quand bien même la dotation est identique.

mgb35 a écrit:Coqenstock je te conseille la lecture de ce poste...
Ici

1) On n'a pas le document

2) Le "à titre transitoire" peut être interprété de plusieurs manières. N'oublions que les marges augmentent l'an prochain.

Vous pouvez trouver toutes les explications que vous voulez, les moyens ne baissent pas cette année contrairement à ce que beaucoup annonçaient ici.


PS : Ca va vous faire votre dimanche une erreur laissée 3min puis éditée après relecture ? C'est plus simple que de parler du fond, à savoir le mensonge organisé depuis des mois sur la baisse drastique des moyens.

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:Sinon je résume

Etape 1 : pendant des mois, on explique que la réforme est une réforme économique, que nous verrions aux DHG que les moyens allaient baisser drastiquement, qu'il faudrait supprimer des postes à gogo dans pleins de matières.

Etape 2 : Annonce de la hausse des moyens en décembre. "Oui mais c'est un effet d'annonce"

Etape 3 : Les DHG tombent et sont globalement stables, parfois en hausse, très rarement en baisse à effectif équivalent. "C'est pour nous acheter" ou "Bein on comprend pas, on gagne plein d'heures on ne sait pas quoi en faire".

Certains en sont encore à l'étape 2bis : "On supprime un poste en maths, on n'a pas la DHG mais on le sait vu qu'on a calculé les horaires planchers sans les marges"

Ca devient comique votre affaire. Vu les académies qui ont eu leur DHG (des grosses académies), vois si peu de posts ici dénonçant la baisse des moyens, DHG à l'appui, c'est symptomatique.

Certaines académies semblent touchées, quoi que tu en dises (il y a un fil sur l'académie de Caen, par exemple, tu devrais le consulter).
Par ailleurs, les efforts faits sur la marge sont, effectivement, un moyen de diminuer les contestations. Mais ils ne sont pas une réponse. Les heures de marge relevant du fait du prince et n'étant pas garanties, on ne peut compter dessus à terme, c'est la crainte exprimée depuis le début. Elles serviront de variable d'ajustement des services, et courent le risque d'être supprimées dès la prochaine vague d'économies. Par exemple après l'échéance électorale à venir : soit l'opposition triomphe et finit le sale boulot, soit le PS obtient ce qu'il cherche, repasse, et peut achever le boulot tranquillement.

Et la suppression de postes dans les disciplines concernées, notamment les lettres classiques et l'allemand, ne se verra sans doute qu'à terme. Les LC feront du français, c'est quand même le but (ça pallie les difficultés de recrutement dans cette discipline), mais le latin sera à terme tué par cette réforme. L'allemand prend un coup très dur avec la suppression des bilangues. C'est ça qui est évoqué quand on parle de suppression de postes : supprimer deux heures de latin et deux heures d'allemand, en les remplaçant par quatre heures de marge, ne change rien au fait qu'on a effectivement supprimé des heures disciplinaires, quand bien même la dotation est identique.

1) Non, Caen explique que les moyens sont justement préservés.

2) Les marges étaient du même ordre avant la réforme... Donc rien de nouveau.

3) Joli pirouette... C'est bien de la baisse massive des moyens dont beaucoup parlent depuis des mois. Pour le sort de l'allemand, c'est une vraie question. Mais la solution des bilangues consistant à dire "faites de l'allemand pour être dans une bonne classe" ne résout rien sur le problème du non-choix de l'allemand et de ses raisons.

Comment avez-vous eu connaissance de vos dotations ?
Sally sur la sellette...

Transmise par le CDE qu l'a reçue du DASEN.

coqenstock a écrit:

1) Non, Caen explique que les moyens sont justement préservés.

2) Les marges étaient du même ordre avant la réforme... Donc rien de nouveau.

3) Joli pirouette... C'est bien de la baisse massive des moyens dont beaucoup parlent depuis des mois. Pour le sort de l'allemand, c'est une vraie question. Mais la solution des bilangues consistant à dire "faites de l'allemand pour être dans une bonne classe" ne résout rien sur le problème du non-choix de l'allemand et de ses raisons.  

Ce n'est pas une pirouette (qui est de genre féminin, au passage), je te parle de l'avenir et des inquiétudes de bon nombre de collègues, tu pourrais au moins respecter ça. Quant au problème du "non-choix de l'allemand", c'est hypocrite. En LV1, il ne peut que très difficilement concurrencer l'anglais, en particulier parce que la majorité des élèves font de l'anglais et non de l'allemand en primaire, et parce qu'il s'agit aujourd'hui de la langue internationale, dont la maîtrise est vue comme un enjeu crucial. En LV2, c'est la réputation de difficulté et de rigueur qui fait barrière, à tort ou à raison l'espagnol est perçu comme plus facile. La bilangue était donc une solution. Efficace, si l'on en croit les collègues concernés. Tandis que la généralisation de la LV2 en 5^e, qu'en soi je ne trouve pas mauvaise, devient catastrophique dans la mesure où elle est corrélée à une perte d'heures hebdomadaires massivement dénoncée. Le comble de l'hypocrisie étant la prétendue désaffection pour le latin, quand on connaît les conditions proposées pour cet enseignement (horaires les plus dégueulasses, continuité au lycée barrée par de nombreux CDE, conditions abominables aussi au lycée, etc.)

En réponse, ces fameuses marges. Coquettes dans certains établissements, en augmentation l'an prochain, OK. Mais pas garanties, contrairement aux horaires plancher, et donc aisément supprimables à court terme. Tant mieux si elles permettent de faire des groupes en sciences et en langues, tout en maintenant les bilangues de continuité et un vrai enseignement du latin (note que le grec est déjà passé à la trappe, dans les discours de tout le monde). Mais on peut craindre, outre leur potentielle disparition à court ou moyen terme, qu'elles passent plutôt à des âneries telles que des "co-interventions" ou des "constitutions de groupes de besoins".

Et, encore et toujours, la dotation horaire globale n'est pas une réponse aux inquiétudes des collègues concernés.

coqenstock a écrit:Sinon je résume
Etape 1 : pendant des mois, on explique que la réforme est une réforme économique, que nous verrions aux DHG que les moyens allaient baisser drastiquement, qu'il faudrait supprimer des postes à gogo dans pleins de matières.
Etape 2 : Annonce de la hausse des moyens en décembre. "Oui mais c'est un effet d'annonce"
Etape 3 : Les DHG tombent et sont globalement stables, parfois en hausse, très rarement en baisse à effectif équivalent. "C'est pour nous acheter" ou "Bein on comprend pas, on gagne plein d'heures on ne sait pas quoi en faire".
Certains en sont encore à l'étape 2bis : "On supprime un poste en maths, on n'a pas la DHG mais on le sait vu qu'on a calculé les horaires planchers sans les marges"
Ca devient comique votre affaire. Vu les académies qui ont eu leur DHG (des grosses académies), vois si peu de posts ici dénonçant la baisse des moyens, DHG à l'appui, c'est symptomatique.

La réponse est simple : le collège perd quelques milliers d'élèves et gagne (en théorie...) 2.000 postes. Le lycée, lui gagne des dizaines de milliers d'élèves et seulement quelques centaines de postes. Il faut donc observer l'ensemble du secondaire : avec 37.644 élèves supplémentaires prévus dans le secondaire, les créations de postes prévues soient à peine suffisantes pour maintenir le taux d'encadrement actuel, en rappelant que l'an passé, 2.200 postes promis... n'ont pas été pourvus. On peut aussi rappeler que la première mouture de la réforme supprimait totalement les options de lettres classiques, soit plusieurs milliers de postes de lettres classiques : leur restauration sous une forme mutilée s'est d'ailleurs faite sur une marge qui n'a pas été augmentée pour autant.

Réforme pédagogique ? Moyens supplémentaires ? Les chiffres parlent d'eux-mêmes. On peut à ce sujet relire la réponse du MEN dans le dernier rapport de la Cour des comptes sur le lycée :

Najat Vallaud-Belkacem a écrit:S’il est donc encore trop tôt pour tirer un bilan précis de la récente réforme du lycée général et technologique et des pistes d’évolution possible, je tiens à souligner les efforts réalisés chaque année par le ministère pour réduire le coût du lycée général et technologique. Ainsi, on constate que l’indicateur heures d’enseignement par élève (H/E) a régulièrement baissé : 1,39 en 2008-2009, 1,37 en 2011-2012 ; 1,34 en 2012-2013, 1,32 en 2013-2014 et 1,30 en 2014-2015, soit - 6,5 % en quatre ans.

Libre à toi de trouver ça "comique".

Najat Vallaud-Belkacem a écrit:S’il est donc encore trop tôt pour tirer un bilan précis de la récente réforme du lycée général et technologique et des pistes d’évolution possible, je tiens à souligner les efforts réalisés chaque année par le ministère pour réduire le coût du lycée général et technologique. Ainsi, on constate que l’indicateur heures d’enseignement par élève (H/E) a régulièrement baissé : 1,39 en 2008-2009, 1,37 en 2011-2012 ; 1,34 en 2012-2013, 1,32 en 2013-2014 et 1,30 en 2014-2015, soit - 6,5 % en quatre ans.

:shock:

Versus prises de parole dans les médias : "Grâce à nous, les élèves sont mieux encadrés et accompagnés par petits groupes."

Cherchez l'erreur.

Voilà pourquoi il est important de mentionner le H/E en plus de l'évolution de la DGH...
-6,5% en 4 ans, il y a de quoi se réjouir, en effet.

coqenstock a écrit:

prof2maths a écrit:

coqenstock a écrit:En maths on ne perd rien ... L'heure d'ap éventuellement donnée aux maths en 6e sera compensée par une heure de marge... Faire croire qu'il n'y aura aucune heure de marge en maths est assez fort

Notre collège perd 13,5h de maths, car nous perdons tous les soutiens et nous n'étions pas aux heures plancher... Je vais montrer ton commentaire à ma malheureuse collègue qui perd son poste, ça la consolera...

1) avez vous votre DhG ?

2) avez vous voté votez trmd ?

3) d'où sortez vous ces 13,5h de "soutien" ?

J'ai déjà répondu pour mon collège, où nous perdons 13,5h de maths aussi. Nous perdons 1/2h dans chaque niveau. Celle en troisième vient de la réforme, nous avions 1/2h de plus que le plancher en 5e/4e et 1h d'AP en plus des 4h en 6e. Je te laisse vérifier le calcul. Ça fait 13,5h de moins.

J'aurai le détail cette semaine (et j'espère le H/E) mais les collègues qui en ont parlé avec le CdE ont dit que nous aurions une division de plus pour la même DGH, soit une trentaine d'heure en moins à nombre de divisions constantes.

C'est l'effet de la réforme. Plus de classes mais autant d'heures, donc moins d'heures en moyenne pour chaque classe.

Luigi_B a écrit:

coqenstock a écrit:Sinon je résume
Etape 1 : pendant des mois, on explique que la réforme est une réforme économique, que nous verrions aux DHG que les moyens allaient baisser drastiquement, qu'il faudrait supprimer des postes à gogo dans pleins de matières.
Etape 2 : Annonce de la hausse des moyens en décembre. "Oui mais c'est un effet d'annonce"
Etape 3 : Les DHG tombent et sont globalement stables, parfois en hausse, très rarement en baisse à effectif équivalent. "C'est pour nous acheter" ou "Bein on comprend pas, on gagne plein d'heures on ne sait pas quoi en faire".
Certains en sont encore à l'étape 2bis : "On supprime un poste en maths, on n'a pas la DHG mais on le sait vu qu'on a calculé les horaires planchers sans les marges"
Ca devient comique votre affaire. Vu les académies qui ont eu leur DHG (des grosses académies), vois si peu de posts ici dénonçant la baisse des moyens, DHG à l'appui, c'est symptomatique.

La réponse est simple : le collège perd quelques milliers d'élèves et gagne (en théorie...) 2.000 postes. Le lycée, lui gagne des dizaines de milliers d'élèves et seulement quelques centaines de postes. Il faut donc observer l'ensemble du secondaire : avec 37.644 élèves supplémentaires prévus dans le secondaire, les créations de postes prévues soient à peine suffisantes pour maintenir le taux d'encadrement actuel, en rappelant que l'an passé, 2.200 postes promis... n'ont pas été pourvus. On peut aussi rappeler que la première mouture de la réforme supprimait totalement les options de lettres classiques, soit plusieurs milliers de postes de lettres classiques : leur restauration sous une forme mutilée s'est d'ailleurs faite sur une marge qui n'a pas été augmentée pour autant.

Réforme pédagogique ? Moyens supplémentaires ? Les chiffres parlent d'eux-mêmes. On peut à ce sujet relire la réponse du MEN dans le dernier rapport de la Cour des comptes sur le lycée :

Najat Vallaud-Belkacem a écrit:S’il est donc encore trop tôt pour tirer un bilan précis de la récente réforme du lycée général et technologique et des pistes d’évolution possible, je tiens à souligner les efforts réalisés chaque année par le ministère pour réduire le coût du lycée général et technologique. Ainsi, on constate que l’indicateur heures d’enseignement par élève (H/E) a régulièrement baissé : 1,39 en 2008-2009, 1,37 en 2011-2012 ; 1,34 en 2012-2013, 1,32 en 2013-2014 et 1,30 en 2014-2015, soit - 6,5 % en quatre ans.

Libre à toi de trouver ça "comique".

Complètement à côté de la plaque ce message !

Le lycée n'a rien à voir dans l'affaire. La question c'est : est-ce que les DHG collège confirment ce que disent beaucoup depuis des mois à savoir la baisse massive des moyens ? La réponse est NON.

coqenstock a écrit: La question  c'est : est-ce que les DHG collège confirment ce que disent beaucoup depuis des mois à savoir la baisse massive des moyens ? La réponse est NON.

Alors là, je suis bien d'accord avec toi ! La baisse n'est pas massive. Elle est cachée et reportée. Tu as raison.

coqenstock a écrit:
Le lycée n'a rien à voir dans l'affaire. La question  c'est : est-ce que les DHG collège confirment ce que disent beaucoup depuis des mois à savoir la baisse massive des moyens ? La réponse est NON.

Ben voyons :lol: Luigi t'explique que les moyens donnés (lorsqu'ils l'ont été, là où ils l'ont été) ont été pris aux lycées, et toi, la bouche en cœur, tu prétends que ça n'a rien à voir. C'est pourtant évident que cette baisse de moyens a été reportée sur le lycée le temps de masquer les effets délétères de cette réforme. En l'absence de garantie, ces marges pourront être à leur tour sucrées d'ici quelques temps, et on se retrouvera une main devant, une main derrière, au collège comme au lycée.

Vous êtes admirables.
Non seulement vous le lisez encore, mais en plus vous continuez à lui répondre.

Rendash a écrit:

Enaeco a écrit:

Même si la réforme est dans les esprits de tous, elle n est pas mère de tous les maux...

Je suis d'accord avec ça. Je dirais qu'elles procèdent le cas échéant d'un même état d'esprit : diminuer les coûts. Les horaires plancher diminuent ; l'argument qui est opposé est "oui mais la marge augmente". or, cette marge n'est pas garantie (les horaires plancher, eux, sont une garantie), et surtout elle permet d'ajuster en fonction des ressources humaines disponibles, pour reprendre une expression que j'ai entendue d'une principale. Autrement dit, si on manque de professeurs de français, ce n'est pas grave : il suffit d'utiliser la marge ailleurs. Elle est une variable d'ajustement, en fait. Et comme elle n'est pas garantie, l'opposition (ou le PS, on ne serait même plus surpris) aura beau jeu de la faire sauter après 2017 pour faire de nouvelles économies. En attendant, elle permet simplement de masquer les coûts en horaires d'enseignement de la réforme.

J'ai dit cela à mon chef... qui m'a dit qu'il le pensait aussi !

JPhMM a écrit:Vous êtes admirables.
Non seulement vous le lisez encore, mais en plus vous continuez à lui répondre.

Contrairement à Pascal, qui trolle ouvertement depuis qu'il est passé pour un branque et un menteur pendant les élections professionnelles et qui se venge comme il peut, coqenstock mérite le bénéfice du doute : OK, ses positions sont parfois exaspérantes de naïveté crasse, de soumission aveugle ou de cynisme brutal, mais il essaie quand même de défendre son bout de gras, et ne tombe pas dans la provocation, donc j'ai peine à croire qu'il s'agisse d'un troll façon Pascal

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:Vous êtes admirables.
Non seulement vous le lisez encore, mais en plus vous continuez à lui répondre.

Contrairement à Pascal, qui trolle ouvertement depuis qu'il est passé pour un branque et un menteur pendant les élections professionnelles et qui se venge comme il peut, coqenstock mérite le bénéfice du doute : OK, ses positions sont parfois exaspérantes de naïveté crasse, de soumission aveugle ou de cynisme brutal, mais il essaie quand même de défendre son bout de gras, et ne tombe pas dans la provocation, donc j'ai peine à croire qu'il s'agisse d'un troll façon Pascal

D'un point de vue probabiliste, plus le nombre de changements provoqués par une réforme est important, plus la probabilité qu'aucun de ces changements ne soit négatif est faible. Or coqenstock les trouve tous admirables. J'en déduis ce que me semble bon

coqenstock a écrit:

prof2maths a écrit:

coqenstock a écrit:En maths on ne perd rien ... L'heure d'ap éventuellement donnée aux maths en 6e sera compensée par une heure de marge... Faire croire qu'il n'y aura aucune heure de marge en maths est assez fort

Notre collège perd 13,5h de maths, car nous perdons tous les soutiens et nous n'étions pas aux heures plancher... Je vais montrer ton commentaire à ma malheureuse collègue qui perd son poste, ça la consolera...

1) avez vous votre DhG ?

2) avez vous voté votez trmd ?

3) d'où sortez vous ces 13,5h de "soutien" ?

relis-moi bien : je ne parle pas de 13,5h de "soutien". En maths nous sommes au dessus des horaires plancher en 4ème et 3ème et nous disposons en plus d'heures de soutien en 5e, 4e, et 3e. Tout cela correspond aux 13,5h. Il est vrai que nous n'avons pas encore eu notre DHG, mais d'ores et déjà notre CDE - qui manifestement l'a déjà reçue - a convoqué 3 collègues pour les "préparer" à la mauvaise nouvelle, c'est à dire à la forte probabilité de la disparition de leur poste.

JPhMM a écrit:Vous êtes admirables.
Non seulement vous le lisez encore, mais en plus vous continuez à lui répondre.

Il prêche la bonne Parole en territoire impie. Je pensais qu'il risquait de perdre sa position de missionnaire si plus personne ne lui répondait

JPhMM a écrit: plus le nombre de changements provoqués par une réforme est important, plus la probabilité qu'aucun de ces changements ne soit négatif est faible. Or coqenstock les trouve tous admirables.)

Bien vu

Naïveté crasse, léchage de botte réflexe, ou trollage, là est la question

coqenstock : tu n'a pas répondu à ma question : que penses-tu de la réforme Chatel?

William Foster a écrit:

JPhMM a écrit:Vous êtes admirables.
Non seulement vous le lisez encore, mais en plus vous continuez à lui répondre.

Il prêche la bonne Parole en territoire impie. Je pensais qu'il risquait de perdre sa position de missionnaire si plus personne ne lui répondait

Ben voilà ; Coqenstock est peut-être un membre des services de le DEGESCO ou un IG déguisé pour essayer de convertir le maximum de professeurs, impies que nous sommes !

[quote="Dalva"]

VanGogh59 a écrit:Bonjour,

Je suis un peu HS mais j'espère que vous me pardonnerez. J'aurai besoin d'un modèle de lettre pour une réunion syndicale. Nous comptons en organiser une vendredi et notre cde nous en a demandé une à remettre lundi. Merci d'avance.

En haut à gauche, tu ajoutes le logo du ou des syndicats représentés dans ton établissement (et qui demandent l'heure syndicale, évidemment), ou simplement leur nom.
Ensuite il faut prévenir tous les collègues (mot dans le casier, affichage en salle des profs, et ils doivent s'inscrire 48h à l'avance pour permettre l'organisation de la prise en charge des élèves ainsi libérés.

Ville, le date

À l’attention de Monsieur XXXXX,
Principal du collège Xxxxxxx

Merci Dalva  

Prévenir 48h à l'avance n'est pas obligatoire me semble-t-il (pas comme dans le primaire).

Adri a écrit:Prévenir 48h à l'avance n'est pas obligatoire me semble-t-il (pas comme dans le primaire).

Depuis l'arrêté du 29 août 2014- article 5, c'est devenu obligatoire pour tous les personnels enseignants.