Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:
L'AP collège 2016 n'est pas l'AP lycée ou l'AP ancienne version collège. Garder ce nom d'AP était une idiotie. L'AP est juste, originellement, la volonté d'offrir aux élèves 3h de cours avec des pédagogies rares pour varier les approches, principalement la différenciation pédagogique, la démarche heuristique, l'approche explicite ou les pédagogies coopératives. Hélas, un conglomérat informe venant autant des antis que des pros réforme démolit cette idée pour faire un gloubi-boulga informe. Dommage, l'AP était pour moi la seule bonne idée de la réforme. Je le sens mal suite à des remarques de gens venant de camps totalement opposés.

Donc, vu le boxon que c'est actuellement, il n'y a pour toi plus de bonne idée dans cette réforme?

Blague à part, je ne comprends toujours pas en quoi cette réforme te botte, puisque tes pratiques vont déjà dans le sens de l'AP telle que tu la préconises pour la réforme. Et qu'obliger les collègues à en faire, dans les conditions actuelles d'absence de formation digne de ce nom, et le bazar que c'est en général, ira à l'encontre même du but que tu poursuis.

Il y a un moment où il faut dire aux gens "Stop les sottises qui envoient une partie des élèves dans le mur !". L'AP était l'occasion de renforcer le changement didactique qui a lieu en HG.

Certes, et c'est ce que tu fais dans tes formations. Mais tu as bien conscience qu'avec cette façon de faire, ça ne provoquera pas ce changement didactique! La seule façon d'y parvenir, c'est de s'attaquer à la racine du problème, donc, la formation initiale et continue. ET hop, c'est reparti pour un tour

JPhMM a écrit:
Plus je m'y intéresse, plus j'ai envie de la pilonner.

:lol:

coqenstock a écrit:
Hé bien ce qui a été mis en ligne au niveau de l'académie de Lille correspond pourtant très bien à ce qu'expose Elyas... On est donc loin de l'exception. Encore faudrait-il s'intéresser vraiment à cette formation plutôt que la pilonner avant.

La simple absence d'un cadrage national est aberrante. Tant mieux si c'est pensé correctement dans certaines académies et certains établissements. Mais le fait que ce soit le boxon dans d'autres (beaucoup d'autres) devrait suffire à faire stopper ça, le temps de rectifier le tir. Mais la réforme a été organisée dans la précipitation, elle ne tient compte que du calendrier électoral, ce qui explique qu'elle ait été faite avec les pieds.

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:

coqenstock a écrit:Les mensonges ?

-
- Le latin disparait
-

De fait ce qui existera sera un enseignement inter-disciplinaire mais non la discipline "latin".

Dans mon collège il y aura des heures de latin l'année prochaine. Dire que le latin disparait est donc un mensonge.

Ah eh bien ce n'est pas ce que j'ai lu dans les nouveaux programmes publiés le 25 novembre, qui prévoient un EPI LCA mixé d'histoire, de lettres, de latin et d'histoire de l'art. Et bien sûr pas un seul programme de "latin". Ton collège n'applique pas la réforme???

coqenstock a écrit:

Celeborn a écrit:

coqenstock a écrit:

Dans la grille actuelle il n'y a pas 6h de français contrairement à ce qui a pu être dit sur les plateaux TV.
Les marges établissements permettent de donner plus ou on peut greffer l'AP actuel à une discipline mais c'est de l'AP ancienne version.

Bah oui c'est de l'AP ancienne version, puisqu'il allait dans le collège ancienne version… Et il y avait une circulaire (ou une note de service, je ne sais plus) qui expliquait que c'était prioritairement français, maths et LV, si ma mémoire est bonne.

Sinon, en ce qui concerne "ce qui a pu être dit sur les plateaux TV", en ce qui me concerne, j'ai toujours présenté la situation comme "5h de français + 1 heure d'accompagnement qui, la plupart du temps, est assuré par le professeur de français". Ce qui correspond à la situation observée dans une large majorité de collèges.

Comme c'est le Topic mensonge, vous vous sentez obligé de mentir ?

Sur ce passage, Aucune mention de 5h + 1h ! A 9'10, c'est clairement dit 6h, point barre.
Je passe sur le 3h de français car sur les 4h il y a une heure d'AP... L'AP serait donc dans un cas bien disciplinaire et dans l'autre plus du tout (alors que l'AP collège 2016 se veut justement plus disciplinaire).

Donc, je confirme ça ment et ça continue de mentir...

À 9'10 de quoi ?

Quant à « ce que se veut l'AP collège 2016 », il me semble que c'est un peu plus compliqué que vous ne le dites… Ou plus flou… Ou tordu, au choix…

Le latin disparaît comme matière, il est un vulgaire "enseignement" , servant de variable d'ajustement, ravalé au rang du développement durable, de l'éducation à la citoyenneté, de l'atelier tricot et autres lubies de cette administration hypocrite et verbeuse qui masque par de la la volonté de déglinguer l'école, le statut des enseignants...

Lefteris a écrit:Le latin disparaît comme matière, il est un vulgaire "enseignement" , servant de variable d'ajustement, ravalé au rang du développement durable, de l'éducation à la citoyenneté

Ouais, un vulgaire truc de prof d'histoire, quoi

Carnyx a écrit:

JPhMM a écrit:

Balthamos a écrit:

coqenstock a écrit:

Encore faudrait-il s'intéresser vraiment à cette formation plutôt que la pilonner avant.

Pas envie.

Plus je m'y intéresse, plus j'ai envie de la pilonner.

Ouh là là ! Ça devient chaud.

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:
Plus je m'y intéresse, plus j'ai envie de la pilonner.

:lol:

Ben quoi ?

:abe:

Ses ré-formes ne te laissent pas indifférent?

Rendash a écrit:

Lefteris a écrit:Le latin disparaît comme matière, il est un vulgaire "enseignement" , servant de variable d'ajustement, ravalé au rang du développement durable, de l'éducation à la citoyenneté

Ouais, un vulgaire truc de prof d'histoire, quoi

Non, ce sont tous ces blablas politkorrekt qu'on impose déjà aux professeurs d'histoire, pas enchantés pour certains de voir leur matière , magister vitae, trestis temporum, lux veritatis, contaminée par ces relais de la bienpensance officielle.

donc, pour résumer, le sieur Coqenstock est le détecteur de mensonges de ce site, il sature tellement il en trouve; tout le monde affabule sur une réforme tellement idéale que seuls des purs esprits comme lui peuvent l'appréhender dans sa splendeur. Pour mémoire, grâce à elle, on perd une collègue de maths et un de techno l'an prochain. Et ça ne fait que commencer, en attendant que les suppléments horaires donnés pour faire passer la raie forme soient supprimés...

Rendash a écrit:Ses ré-formes ne te laissent pas indifférent?

L'occasion de nouvelles pratiques pédagogiques. Moi aussi je veux connaitre la fondation grâce à la main à la pâte.



C'est de l'éducation à la science, on te dit

Celeborn a écrit:

coqenstock a écrit:

Celeborn a écrit:

coqenstock a écrit:

Dans la grille actuelle il n'y a pas 6h de français contrairement à ce qui a pu être dit sur les plateaux TV.
Les marges établissements permettent de donner plus ou on peut greffer l'AP actuel à une discipline mais c'est de l'AP ancienne version.

Bah oui c'est de l'AP ancienne version, puisqu'il allait dans le collège ancienne version… Et il y avait une circulaire (ou une note de service, je ne sais plus) qui expliquait que c'était prioritairement français, maths et LV, si ma mémoire est bonne.

Sinon, en ce qui concerne "ce qui a pu être dit sur les plateaux TV", en ce qui me concerne, j'ai toujours présenté la situation comme "5h de français + 1 heure d'accompagnement qui, la plupart du temps, est assuré par le professeur de français". Ce qui correspond à la situation observée dans une large majorité de collèges.

Comme c'est le Topic mensonge, vous vous sentez obligé de mentir ?

Sur ce passage, Aucune mention de 5h + 1h ! A 9'10, c'est clairement dit 6h, point barre.
Je passe sur le 3h de français car sur les 4h il y a une heure d'AP... L'AP serait donc dans un cas bien disciplinaire et dans l'autre plus du tout (alors que l'AP collège 2016 se veut justement plus disciplinaire).

Donc, je confirme ça ment et ça continue de mentir...

À 9'10 de quoi ?

Quant à « ce que se veut l'AP collège 2016 », il me semble que c'est un peu plus compliqué que vous ne le dites… Ou plus flou… Ou tordu, au choix…

Du lien que j'ai oublié voyons (si en plus tu y mets de la mauvaise volonté) : http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/pourquoi-le-rejet-de-la-reforme-du-college-prend-t-il-une-telle-ampleur-524373.html

tschai a écrit:donc, pour résumer, le sieur Coqenstock est le détecteur de mensonges de ce site, il sature tellement il en trouve; tout le monde affabule sur une réforme tellement idéale que seuls des purs esprits comme lui peuvent l'appréhender dans sa splendeur. Pour mémoire, grâce à elle, on perd une collègue de maths et un de techno l'an prochain. Et ça ne fait que commencer, en attendant que les suppléments horaires donnés pour faire passer la raie forme soient supprimés...

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:donc, pour résumer, le sieur Coqenstock est le détecteur de mensonges de ce site, il sature tellement il en trouve; tout le monde affabule sur une réforme tellement idéale que seuls des purs esprits comme lui peuvent l'appréhender dans sa splendeur. Pour mémoire, grâce à elle, on perd une collègue de maths et un de techno l'an prochain. Et ça ne fait que commencer, en attendant que les suppléments horaires donnés pour faire passer la raie forme soient supprimés...

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

:lol: :lol: :lol:

Ce qu'il ne faut pas lire...

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:donc, pour résumer, le sieur Coqenstock est le détecteur de mensonges de ce site, il sature tellement il en trouve; tout le monde affabule sur une réforme tellement idéale que seuls des purs esprits comme lui peuvent l'appréhender dans sa splendeur. Pour mémoire, grâce à elle, on perd une collègue de maths et un de techno l'an prochain. Et ça ne fait que commencer, en attendant que les suppléments horaires donnés pour faire passer la raie forme soient supprimés...

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

Vous avez eu votre DHG dans ton établissement? Vous êtes en avance

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:donc, pour résumer, le sieur Coqenstock est le détecteur de mensonges de ce site, il sature tellement il en trouve; tout le monde affabule sur une réforme tellement idéale que seuls des purs esprits comme lui peuvent l'appréhender dans sa splendeur. Pour mémoire, grâce à elle, on perd une collègue de maths et un de techno l'an prochain. Et ça ne fait que commencer, en attendant que les suppléments horaires donnés pour faire passer la raie forme soient supprimés...

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

Oui nous les avons eus. Oui nous perdons un demi poste de maths et un demi de techno. C'est curieux? C'est voulu,non, plutôt? En revanche, gloire soit rendue à la raie forme, la prof d'espagnol aura trois heures supplémentaires!

tschai a écrit:

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:donc, pour résumer, le sieur Coqenstock est le détecteur de mensonges de ce site, il sature tellement il en trouve; tout le monde affabule sur une réforme tellement idéale que seuls des purs esprits comme lui peuvent l'appréhender dans sa splendeur. Pour mémoire, grâce à elle, on perd une collègue de maths et un de techno l'an prochain. Et ça ne fait que commencer, en attendant que les suppléments horaires donnés pour faire passer la raie forme soient supprimés...

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

Oui nous les avons eus. Oui nous perdons un demi poste de maths et un demi de techno. C'est curieux? C'est voulu,non, plutôt? En revanche, gloire soit rendue à la raie forme, la prof d'espagnol aura trois heures supplémentaires!

Nombre de divisions stables ?

Assez étrange en maths sauf si vous avez beaucoup plus de 3e que de 6e...

Ce serait intéressant d'avoir les détails de cette DHG vu les débats actuels

coqenstock a écrit:
Assez étrange en maths sauf si vous avez beaucoup plus de 3e que de 6e...

Ha, tiens! Le détecteur de mensonges par affinité et expertise commence à nuancer devant les faits présentés. Bon, bon.
Demain, tu fais un geste pour reconnaître que la réforme n'arrange pas vraiment les affaires du latin, et que le "latin pour tous" est une escroquerie?

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:donc, pour résumer, le sieur Coqenstock est le détecteur de mensonges de ce site, il sature tellement il en trouve; tout le monde affabule sur une réforme tellement idéale que seuls des purs esprits comme lui peuvent l'appréhender dans sa splendeur. Pour mémoire, grâce à elle, on perd une collègue de maths et un de techno l'an prochain. Et ça ne fait que commencer, en attendant que les suppléments horaires donnés pour faire passer la raie forme soient supprimés...

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

Pour les mathématiques, nous passons, dans mon collège, de 4h par niveau plus 1h d'AP en sixième, à 4,5h en sixième et 3,5h dans des autres niveaux. Nous avons 7 classes par niveau sauf en sixième:
Horaire des professeurs de mathématiques  actuel: 4h*7*3 + 5h*6 = 114h
Horaire l'an prochain: 3,5h*7*3+4,5*6=100,5h

Nous perdons donc 13,5h, soit trois quarts de poste.

Les horaires de mathématiques sont strictement les mêmes, donc. Mais seulement si on oublie que l'AP en sixième était en plus et souvent en mathématiques, que la marge horaire provenant (entre autres) des IDD venait aussi régulièrement augmenter l'horaire des élèves en mathématiques. Dans la réforme nous ne sommes pas prioritaire pour les horaires de marges et l'horaire élève ne peut plus être augmenté.

Accessoirement, les classes passant pour leur grande majorité à 3,5h, un service de 18h ne pourra se faire avec 5 classes qu'en prenant une sixième. Le collègue qui ne veut pas de sixième devra prendre une demi ou une classe de plus. Soit plus de 5 classes pour un service de 18h en mathématiques.

Je ne vois pas où est le progrès. Je ne vois que des économies sur le dos des horaires élèves et enseignants.

tschai a écrit:

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:donc, pour résumer, le sieur Coqenstock est le détecteur de mensonges de ce site, il sature tellement il en trouve; tout le monde affabule sur une réforme tellement idéale que seuls des purs esprits comme lui peuvent l'appréhender dans sa splendeur. Pour mémoire, grâce à elle, on perd une collègue de maths et un de techno l'an prochain. Et ça ne fait que commencer, en attendant que les suppléments horaires donnés pour faire passer la raie forme soient supprimés...

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

Oui nous les avons eus. Oui nous perdons un demi poste de maths et un demi de techno. C'est curieux? C'est voulu,non, plutôt? En revanche, gloire soit rendue à la raie forme, la prof d'espagnol aura trois heures supplémentaires!

Je suppose que c'est à Amiens car à Lille elles ne sont pas tombées.

Sinon la répartition n'est pas entérinée. Vous avez déjà décidé de la répartition de toutes les marges ?

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:donc, pour résumer, le sieur Coqenstock est le détecteur de mensonges de ce site, il sature tellement il en trouve; tout le monde affabule sur une réforme tellement idéale que seuls des purs esprits comme lui peuvent l'appréhender dans sa splendeur. Pour mémoire, grâce à elle, on perd une collègue de maths et un de techno l'an prochain. Et ça ne fait que commencer, en attendant que les suppléments horaires donnés pour faire passer la raie forme soient supprimés...

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

Oui nous les avons eus. Oui nous perdons un demi poste de maths et un demi de techno. C'est curieux? C'est voulu,non, plutôt? En revanche, gloire soit rendue à la raie forme, la prof d'espagnol aura trois heures supplémentaires!

Je suppose que c'est à Amiens car à Lille elles ne sont pas tombées.

Sinon la répartition n'est pas entérinée. Vous avez déjà décidé de la répartition de toutes les marges ?

Difficile, s'ils sont en train de décider s'ils vont préserver le demi-poste de maths, sauver le latin, faire des groupes en sciences ou en LV, ou maintenir des bilangues de continuité.
Tu sacrifierais quoi, toi?

Nous aussi on perd des postes, puisque toutes les heures établissement sautent. Je te rappelle, au cas où tu ne l'aurais pas compris, que les horaires de 2016 sont des plafonds et non plus des planchers.
Tu me diras qu'il y a la marge, mais elle est censée maintenir les demi-groupes de manipulations en sciences, et les développer en langues.
Et n'oublions pas, comme l'a dit avec beaucoup d'à-propos l'IPR de l'est:

"Il y a mieux à faire avec la marge que du latin".

Alors remballe tes arguments et assume.

Rendash a écrit:
Tu sacrifierais quoi, toi?

C'est au CP de décider dans la joie qui va sauter. Une belle réforme, il n'y a pas à dire...

Les horaires comparés sont de nature intrinsèquement différentes: les horaires élèves  étaient des horaires planchers, les établissements pouvant −si leur DGH le permettait− les augmenter un peu en fonction des priorités de l'établissement. Dans la réforme, les horaires élèves sont des horaires plafonds fixes.

Comparer un horaire plancher qui était régulièrement dépassé avec un horaire fixe, voilà qui est un peu trop facile. Il faut comparer les horaires réels si on veut prendre la mesure des économies faites.

Presse-purée a écrit:

Rendash a écrit:
Tu sacrifierais quoi, toi?

C'est au CP de décider dans la joie qui va sauter. Une belle réforme, il n'y a pas à dire...

Tu veux dire le truc composé de membres désignés par le chef?