Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Presse-purée a écrit:

Rendash a écrit:
Tu sacrifierais quoi, toi?

C'est au CP de décider dans la joie qui va sauter. Une belle réforme, il n'y a pas à dire...

Rendash a écrit:

Presse-purée a écrit:

Rendash a écrit:
Tu sacrifierais quoi, toi?

C'est au CP de décider dans la joie qui va sauter. Une belle réforme, il n'y a pas à dire...

Tu veux dire le truc composé de membres désignés par le chef?

Presse-purée a écrit:

Rendash a écrit:

Presse-purée a écrit:

Rendash a écrit:
Tu sacrifierais quoi, toi?

C'est au CP de décider dans la joie qui va sauter. Une belle réforme, il n'y a pas à dire...

Tu veux dire le truc composé de membres désignés par le chef?

Quelle mauvaise langue tu fais. C'est une instance démocratique puisque ses membres en sont élus.

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:
Assez étrange en maths sauf si vous avez beaucoup plus de 3e que de 6e...

Ha, tiens! Le détecteur de mensonges par affinité et expertise commence à nuancer devant les faits présentés. Bon, bon.
Demain, tu fais un geste pour reconnaître que la réforme n'arrange pas vraiment les affaires du latin, et que le "latin pour tous" est une escroquerie?

ycombe a écrit:

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:donc, pour résumer, le sieur Coqenstock est le détecteur de mensonges de ce site, il sature tellement il en trouve; tout le monde affabule sur une réforme tellement idéale que seuls des purs esprits comme lui peuvent l'appréhender dans sa splendeur. Pour mémoire, grâce à elle, on perd une collègue de maths et un de techno l'an prochain. Et ça ne fait que commencer, en attendant que les suppléments horaires donnés pour faire passer la raie forme soient supprimés...

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

Pour les mathématiques, nous passons, dans mon collège, de 4h par niveau plus 1h d'AP en sixième, à 4,5h en sixième et 3,5h dans des autres niveaux. Nous avons 7 classes par niveau sauf en sixième:
Horaire des professeurs de mathématiques  actuel: 4h*7*3 + 5h*6 = 114h
Horaire l'an prochain: 3,5h*7*3+4,5*6=100,5h

Nous perdons donc 13,5h, soit trois quarts de poste.

Les horaires de mathématiques sont strictement les mêmes, donc. Mais seulement si on oublie que l'AP en sixième était en plus et souvent en mathématiques, que la marge horaire provenant (entre autres) des IDD venait aussi régulièrement augmenter l'horaire  des élèves en mathématiques. Dans la réforme nous ne sommes pas prioritaire pour les horaires de marges et l'horaire élève ne peut plus être augmenté.

Accessoirement, les classes passant pour leur grande majorité à 3,5h, un service de 18h ne pourra se faire avec 5 classes qu'en prenant une sixième. Le collègue qui ne veut pas de sixième devra prendre une demi ou une classe de plus. Soit plus de 5 classes pour un service de 18h en mathématiques.

Je ne vois pas où est le progrès. Je ne vois que des économies sur le dos des horaires élèves et enseignants.

coqenstock a écrit:

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:
Assez étrange en maths sauf si vous avez beaucoup plus de 3e que de 6e...

Ha, tiens! Le détecteur de mensonges par affinité et expertise commence à nuancer devant les faits présentés. Bon, bon.
Demain, tu fais un geste pour reconnaître que la réforme n'arrange pas vraiment les affaires du latin, et que le "latin pour tous" est une escroquerie?

Volume horaire de maths identique au précédent mais 4h30 en 6e (au lieu de 4h) et 3h30 en 3e (au lieu de 4h). Un gros déséquilibre 6e/3e pourrait expliquer la perte de quelques heures... un demi poste il faudrait un énorme déséquilibre.

Balthamos a écrit:Tu as raison Coque, les horaires sont identiques sauf là où ça change.

Balthamos a écrit:Tu as raison Coque, les horaires son identiques sauf là où ça change.

Sauf que ça ne change jamais en faveur des élèves et des enseignants mais seulement en faveur du comptable.

coqenstock a écrit:

Balthamos a écrit:Tu as raison Coque, les horaires son identiques sauf là où ça change.

Sauf que ça ne change jamais en faveur des élèves et des enseignants mais seulement en faveur du comptable.

Lis mes messages tu verras qu'en maths le volume global est le même, la demi heure retirée en 3e va en 6e.

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:

coqenstock a écrit:

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

Oui nous les avons eus. Oui nous perdons un demi poste de maths et un demi de techno. C'est curieux? C'est voulu,non, plutôt? En revanche, gloire soit rendue à la raie forme, la prof d'espagnol aura trois heures supplémentaires!

Je suppose que c'est à Amiens car à Lille elles ne sont pas tombées.

Sinon la répartition n'est pas entérinée. Vous avez déjà décidé de la répartition de toutes les marges ?

Difficile, s'ils sont en train de décider s'ils vont préserver le demi-poste de maths, sauver le latin, faire des groupes en sciences ou en LV, ou maintenir des bilangues de continuité.
Tu sacrifierais quoi, toi?

Presse-purée a écrit:Nous aussi on perd des postes, puisque toutes les heures établissement sautent. Je te rappelle, au cas où tu ne l'aurais pas compris, que les horaires de 2016 sont des plafonds et non plus des planchers.
Tu me diras qu'il y a la marge, mais elle est censée maintenir les demi-groupes de manipulations en sciences, et les développer en langues.
Et n'oublions pas, comme l'a dit avec beaucoup d'à-propos l'IPR de l'est:

"Il y a mieux à faire avec la marge que du latin".

Alors remballe tes arguments et assume.

coqenstock a écrit:

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:

Oui nous les avons eus. Oui nous perdons un demi poste de maths et un demi de techno. C'est curieux? C'est voulu,non, plutôt? En revanche, gloire soit rendue à la raie forme, la prof d'espagnol aura trois heures supplémentaires!

Je suppose que c'est à Amiens car à Lille elles ne sont pas tombées.

Sinon la répartition n'est pas entérinée. Vous avez déjà décidé de la répartition de toutes les marges ?

Difficile, s'ils sont en train de décider s'ils vont préserver le demi-poste de maths, sauver le latin, faire des groupes en sciences ou en LV, ou maintenir des bilangues de continuité.
Tu sacrifierais quoi, toi?

Tu as de la chance, tu es au courant des détails que nous n'avons pas ici.

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:
Assez étrange en maths sauf si vous avez beaucoup plus de 3e que de 6e...

Ha, tiens! Le détecteur de mensonges par affinité et expertise commence à nuancer devant les faits présentés. Bon, bon.
Demain, tu fais un geste pour reconnaître que la réforme n'arrange pas vraiment les affaires du latin, et que le "latin pour tous" est une escroquerie?

Volume horaire de maths identique au précédent mais 4h30 en 6e (au lieu de 4h) et 3h30 en 3e (au lieu de 4h). Un gros déséquilibre 6e/3e pourrait expliquer la perte de quelques heures... un demi poste il faudrait un énorme déséquilibre.

Sauf, comme on te l'a expliqué, à tenir compte de la réalité du terrain avec des heures d'AP qui vont surtout au français et aux maths, et qui permettent donc un volume horaire supérieur au plancher. Heures condamnées par la réforme puisque l'AP est pris sur les horaires disciplinaires, ou est partie intégrante d'iceux, si tu préfères.
Et tu n'as pas répondu quant à la marge : tu sacrifies quoi?

coqenstock a écrit:

Balthamos a écrit:Tu as raison Coque, les horaires son identiques sauf là où ça change.

Sauf que ça ne change jamais en faveur des élèves et des enseignants mais seulement en faveur du comptable.

Lis mes messages tu verras qu'en maths le volume global est le même, la demi heure retirée en 3e va en 6e.

ylm a écrit:

coqenstock a écrit:

Balthamos a écrit:Tu as raison Coque, les horaires son identiques sauf là où ça change.

Sauf que ça ne change jamais en faveur des élèves et des enseignants mais seulement en faveur du comptable.

Lis mes messages tu verras qu'en maths le volume global est le même, la demi heure retirée en 3e va en 6e.

En maths l'horaire global n'est pas le même, il diminue: l'accompagnement personnalisé 6ème en plus, qui était fléché "capacités de base (maîtrise de la langue, mathématiques, langues vivantes)" (*) et était dans un très grand nombre de collèges une heure de maths et une heure de français pour les plus en difficulté, cette heure disparaît.

(*) http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57154

coqenstock a écrit:

ycombe a écrit:

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:donc, pour résumer, le sieur Coqenstock est le détecteur de mensonges de ce site, il sature tellement il en trouve; tout le monde affabule sur une réforme tellement idéale que seuls des purs esprits comme lui peuvent l'appréhender dans sa splendeur. Pour mémoire, grâce à elle, on perd une collègue de maths et un de techno l'an prochain. Et ça ne fait que commencer, en attendant que les suppléments horaires donnés pour faire passer la raie forme soient supprimés...

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

Pour les mathématiques, nous passons, dans mon collège, de 4h par niveau plus 1h d'AP en sixième, à 4,5h en sixième et 3,5h dans des autres niveaux. Nous avons 7 classes par niveau sauf en sixième:
Horaire des professeurs de mathématiques  actuel: 4h*7*3 + 5h*6 = 114h
Horaire l'an prochain: 3,5h*7*3+4,5*6=100,5h

Nous perdons donc 13,5h, soit trois quarts de poste.

Les horaires de mathématiques sont strictement les mêmes, donc. Mais seulement si on oublie que l'AP en sixième était en plus et souvent en mathématiques, que la marge horaire provenant (entre autres) des IDD venait aussi régulièrement augmenter l'horaire  des élèves en mathématiques. Dans la réforme nous ne sommes pas prioritaire pour les horaires de marges et l'horaire élève ne peut plus être augmenté.

Accessoirement, les classes passant pour leur grande majorité à 3,5h, un service de 18h ne pourra se faire avec 5 classes qu'en prenant une sixième. Le collègue qui ne veut pas de sixième devra prendre une demi ou une classe de plus. Soit plus de 5 classes pour un service de 18h en mathématiques.

Je ne vois pas où est le progrès. Je ne vois que des économies sur le dos des horaires élèves et enseignants.

Encore des mensonges ! L'horaire n'est pas de 4h dans toutes les classes !!!!
Les classes de 5e et 4e étaient déjà à 3,5h... Les 6e passent de 4h à 4,5h et les 3e de 4h à 3,5h. Donc tu te goures déjà de 7h dans ton calcul, tu tombes donc à - 6,5h.

Sur vos 77h de marges, il n'y a pas 6,5h qui iront aux maths ? Sans compter les éventuelles marges établissement.


PS : Les IDD dont beaucoup expliquaient qu'il n'y avait plus les horaires pour les faire. Bref



Les heures de marge peuvent être données en partie aux maths.

coqenstock a écrit:
Possibilité de co-intervention ou groupe en prenant sur les marges.

carpemuette a écrit:

coqenstock a écrit:

ycombe a écrit:

coqenstock a écrit:

Vous avez eu votre DHG dans votre établissement ? Vous êtes en avance chez vous. C'est curieux, les horaires de maths sont strictement les mêmes.

Pour les mathématiques, nous passons, dans mon collège, de 4h par niveau plus 1h d'AP en sixième, à 4,5h en sixième et 3,5h dans des autres niveaux. Nous avons 7 classes par niveau sauf en sixième:
Horaire des professeurs de mathématiques  actuel: 4h*7*3 + 5h*6 = 114h
Horaire l'an prochain: 3,5h*7*3+4,5*6=100,5h

Nous perdons donc 13,5h, soit trois quarts de poste.

Les horaires de mathématiques sont strictement les mêmes, donc. Mais seulement si on oublie que l'AP en sixième était en plus et souvent en mathématiques, que la marge horaire provenant (entre autres) des IDD venait aussi régulièrement augmenter l'horaire  des élèves en mathématiques. Dans la réforme nous ne sommes pas prioritaire pour les horaires de marges et l'horaire élève ne peut plus être augmenté.

Accessoirement, les classes passant pour leur grande majorité à 3,5h, un service de 18h ne pourra se faire avec 5 classes qu'en prenant une sixième. Le collègue qui ne veut pas de sixième devra prendre une demi ou une classe de plus. Soit plus de 5 classes pour un service de 18h en mathématiques.

Je ne vois pas où est le progrès. Je ne vois que des économies sur le dos des horaires élèves et enseignants.

Encore des mensonges ! L'horaire n'est pas de 4h dans toutes les classes !!!!
Les classes de 5e et 4e étaient déjà à 3,5h... Les 6e passent de 4h à 4,5h et les 3e de 4h à 3,5h. Donc tu te goures déjà de 7h dans ton calcul, tu tombes donc à - 6,5h.

Sur vos 77h de marges, il n'y a pas 6,5h qui iront aux maths ? Sans compter les éventuelles marges établissement.


PS : Les IDD dont beaucoup expliquaient qu'il n'y avait plus les horaires pour les faire. Bref



Les heures de marge peuvent être données en partie aux maths.

Le collègue compare la situation actuelle dans son collège et la situation à la rentrée 2016. Je ne vois pas comment tu peux l'accuser de mentir.

Le problème c'est que tu bases tous tes calculs sur les horaires planchers actuels, horaires que beaucoup de collèges dépassent : les pertes de postes sont donc réels.


Pour en revenir au sujet : la référence permanente pendant les formations subies ici aux 1607h désormais statutaires pour justifier les concertations, réunions, conseils et tout le toutim,  est-elle véridique ? Y a-t-il un texte pour la contrecarrer ?

laMiss a écrit:Bah, c'est l'autonomie. C'est beau, la liberté.

coqenstock a écrit:

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:

Oui nous les avons eus. Oui nous perdons un demi poste de maths et un demi de techno. C'est curieux? C'est voulu,non, plutôt? En revanche, gloire soit rendue à la raie forme, la prof d'espagnol aura trois heures supplémentaires!

Je suppose que c'est à Amiens car à Lille elles ne sont pas tombées.

Sinon la répartition n'est pas entérinée. Vous avez déjà décidé de la répartition de toutes les marges ?

Difficile, s'ils sont en train de décider s'ils vont préserver le demi-poste de maths, sauver le latin, faire des groupes en sciences ou en LV, ou maintenir des bilangues de continuité.
Tu sacrifierais quoi, toi?

Tu as de la chance, tu es au courant des détails que nous n'avons pas ici.

coqenstock a écrit:

laMiss a écrit:Bah, c'est l'autonomie. C'est beau, la liberté.

Ils sont tous en train de t'expliquer que l'autonomie existait avant puisque des heures en plus étaient distribuées à certaines matières. Ils sont même en train de dire que cette autonomie semble baisser puisque les moyens baissent, d'après eux.

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:
Possibilité de co-intervention ou groupe en prenant sur les marges.

Sauf si on privilégie les groupes en sciences, ou en langues, ou le latin, ou les bilangues et euro de continuité
Tu sacrifierais quoi, toi?