"Fatima moins bien notée que Marianne" (Béatrice Mabilon-Bonfils & François Durpaire)

Moi, depuis "La fin de l'école, etc.", j'ai un peu de mal. Car les tirades du genre :


ça me rend blême. Surtout quand on m'explique comment y arriver :


La logique de complexité, je l'aime bien, mais la logique masturb*toire, je l'aime moins.

De toute façon, nous, les enseignants, nous ne sommes que là pour stigmatiser, détruire, enfoncer, discriminer. C'est bien connu !
C'est même pour cela que nous passons des concours, certains sont mêmes agrégés et docteurs
Nous prônons le retour de l'école à la papa: avec coups de règle sur les doigts et parole sacro-sainte de l'enseignant.


J'aimerais qu'un jour, on nous fiche la paix mais apparemment ce n'est pas possible.
L'école et ses enseignants ne sont pas responsables de tous les maux et de croire que nous sommes influencés par les prénoms et la (prétendue) religion de nos élèves, nous fait encore passer pour des :censure:

Ashtrak a écrit:

"Non, une autre école demeure nécessaire, complètement repensée, espace-temps de socialisation, de construction de l’identité collective, de coopération et de créativité. Espace aussi de décélération, qui permet de revisiter le mythe platonicien de la caverne. Il s’agit désormais, dans un monde infolumineux, d’introduire du clair-obscur pour mieux distinguer informations, connaissances, savoirs qu’uniformise la transparence médiatique. Le rôle, la mission de l’enseignant s’en trouvent alors transformés : il n’est plus transmetteur quasi exclusif de connaissances, mais relieur, facilitateur, initiateur de confiance, de motivation, de plaisir, d’enthousiasme"

2:35 et au-delà

JPhMM a écrit:

Ashtrak a écrit:

"Non, une autre école demeure nécessaire, complètement repensée, espace-temps de socialisation, de construction de l’identité collective, de coopération et de créativité. Espace aussi de décélération, qui permet de revisiter le mythe platonicien de la caverne. Il s’agit désormais, dans un monde infolumineux, d’introduire du clair-obscur pour mieux distinguer informations, connaissances, savoirs qu’uniformise la transparence médiatique. Le rôle, la mission de l’enseignant s’en trouvent alors transformés : il n’est plus transmetteur quasi exclusif de connaissances, mais relieur, facilitateur, initiateur de confiance, de motivation, de plaisir, d’enthousiasme"

2:35 et au-delà

Oui je l'aime bien celui-là. La démonstration est éclairante !

Son sketch sur la culture est aussi culte selon moi ; notamment par l'abandon de l'"éducation politique" (je préviens avant les énervements : ceci n'est pas dit dans une perspective marxisto-bakounino-révolutionnario-nationalisto-dingo-vafanc*lo-hérétique)

Luigi_B a écrit:Il ne manquait plus à l'école et aux enseignants que d'être accusés de racisme institutionnel.

Si on croit que le racisme n'est pas la somme des actes isolés de quelques tarés qui tabassent des noirs ou des arabes (pour faire vite), mais bien qu'il est systémique et empêche à divers niveaux les minorités d'accéder aux mêmes droits que les autres, alors il est logique que l'école fasse partie du tableau, puisqu'elle fait partie du système.
Ça ne veut pas dire en soi que chaque enseignant est un sale raciste (c'est même globalement plutôt le contraire, si on regarde vers où penchent les votes des enseignants globalement), mais bien que les enseignants et que l'institution scolaire sont aussi touchés que les autres par ce racisme latent, qui n'est jamais dit, qui ne se traduit pas par des actes de violence mais par de petits empêchements au quotidien.
Pour caricaturer, disons qu'on ne peut pas plus en vouloir à l'enseignant qu'au boucher de considérer qu'un noir va être meilleur en sport qu'en mathématiques, puisqu'on lui a dit toute sa vie que c'était le cas (il y a même des minorités qui sont touchées également et considèrent que les gens issus de leur ethnie sont moins intelligents que les blancs...).
Avant la déferlante d'agressions qui risquent de me tomber dessus après avoir dit ça, je précise que ce n'est qu'une hypothèse et que la seule vraie question, c'est : est-ce que ce texte présente des sources et des chiffres valables, et est-ce qu'il sait les utiliser ? Fatima peut aussi avoir de moins bonnes notes non pas à cause d'une forme de discrimination mais aussi parce qu'elle vient d'un milieu social moins élevé (et là on en revient à Bourdieu mais je crois que Bourdieu non plus n'est pas en odeur de sainteté ici : disons que Fatima est nulle, quoi, c'est sûr que c'est plus simple).

Tristana a écrit:je crois que Bourdieu non plus n'est pas en odeur de sainteté ici.

Tu pars de l'hypothèse que tout le monde penserait la même chose sur le forum... Sur ce sujet précis, si ça peut te rassurer, nous sommes plusieurs à lire et utiliser Bourdieu.

Il faut lire Bourdieu. Mais, si on peut accepter dans les grandes lignes son diagnostic, on peut aussi aussi
- y trouver des limites
- considérer que l'école a bien changé depuis cinquante ans
- considérer que ses travaux ont été utilisés de telle sorte que l'école est encore plus source de reproduction sociale aujourd'hui qu'hier.

Pour les sources de l'ouvrage dont nous parlons, un peu de patience.

Luigi_B a écrit:
- considérer que ses travaux ont été utilisés de telle sorte que l'école est encore plus source de reproduction sociale aujourd'hui qu'hier.

On est bien d'accord. Lire Bourdieu et comprendre Bourdieu, c'est parfois différent...

Tristana a écrit:

Luigi_B a écrit:Il ne manquait plus à l'école et aux enseignants que d'être accusés de racisme institutionnel.

Si on croit que le racisme n'est pas la somme des actes isolés de quelques tarés qui tabassent des noirs ou des arabes (pour faire vite), mais bien qu'il est systémique et empêche à divers niveaux les minorités d'accéder aux mêmes droits que les autres, alors il est logique que l'école fasse partie du tableau, puisqu'elle fait partie du système.
Ça ne veut pas dire en soi que chaque enseignant est un sale raciste (c'est même globalement plutôt le contraire, si on regarde vers où penchent les votes des enseignants globalement), mais bien que les enseignants et que l'institution scolaire sont aussi touchés que les autres par ce racisme latent, qui n'est jamais dit, qui ne se traduit pas par des actes de violence mais par de petits empêchements au quotidien.
Pour caricaturer, disons qu'on ne peut pas plus en vouloir à l'enseignant qu'au boucher de considérer qu'un noir va être meilleur en sport qu'en mathématiques, puisqu'on lui a dit toute sa vie que c'était le cas (il y a même des minorités qui sont touchées également et considèrent que les gens issus de leur ethnie sont moins intelligents que les blancs...).
Avant la déferlante d'agressions qui risquent de me tomber dessus après avoir dit ça, je précise que ce n'est qu'une hypothèse et que la seule vraie question, c'est : est-ce que ce texte présente des sources et des chiffres valables, et est-ce qu'il sait les utiliser ? Fatima peut aussi avoir de moins bonnes notes non pas à cause d'une forme de discrimination mais aussi parce qu'elle vient d'un milieu social moins élevé (et là on en revient à Bourdieu mais je crois que Bourdieu non plus n'est pas en odeur de sainteté ici : disons que Fatima est nulle, quoi, c'est sûr que c'est plus simple).

Eh bien si, c'est plus grave quand un enseignant pense une connerie pareille. Idem quand un prof d'EPS prédit à voix haute qu'une élève noire va courir plus vite qu'une blanche "parce qu'elle a ça dans les gènes"*. C'est plus grave que quand c'est un ivrogne accroché au rade du coin. Cette différence de gravité n'est pas une confirmation des thèses de l'ouvrage en question. J'en ai lu les 20 premières pages, elles m'ont fait l'impression d'un torchon du point de vue scientifique.

* J'étais élève dans les années 80, je l'ai entendu et j'ai refusé de courir, ma copine aussi d'ailleurs. On lui a dit qu'on préférait qu'il nous fasse faire une prise de sang prédictive, on allait gagner du temps.

Tristana a écrit:je crois que Bourdieu non plus n'est pas en odeur de sainteté ici

Si tu arrives à voir du Bourdieu dans les propositions des deux tocards, il faut nous expliquer ça.

Mince, je ne suis pas normale alors? Je veux dire, je bosse en REP+, dans un "quartier", la majorité de mes élèves s'appellent Mohamed, Fatiha, Warda, Hicham... et j'en ai une partie qui plafonne à 16/17/18 de moyenne!! A côté j'en ai à 2/3, mais ils ne font pas les devoirs, rendent des copies presque vides, n'apprennent pas les leçons, et ne rendent même pas un rattrapage facile. Je suis donc raciste latente avec eux mais pas avec les autres? Ou juste une bonne débile qui se fout du nom du gamin face à elle, mais ne regarde que son potentiel, même pour celui au fond qui passe son temps à dormir et que je réveille pour lui montrer que ça, oui ça, contrairement à ce qu'il croit, il peut le faire.

Vous savez quoi? La bien pensence universelle, elle commence gravement à me casser les ovaires. J'en ai marre d'être vue comme ce que je ne suis pas par des gens qui se croient au-dessus de toi et les meilleurs.

JPhMM : meuh... faut arrêter avec les trucs de matheux, je comprends rien  (ben vi, je suis une fille, donc nulle en maths voyons!!! )

JPhMM a écrit:

Tristana a écrit:je crois que Bourdieu non plus n'est pas en odeur de sainteté ici

Si tu arrives à voir du Bourdieu dans les propositions des deux tocards, il faut nous expliquer ça.

Allez, un peu d'aide !
Bourdieu : seul sociologue du XXe siècle. Auteur du Marxisme pour les huîtres.

RogerMartin a écrit:

Tristana a écrit:

Luigi_B a écrit:Il ne manquait plus à l'école et aux enseignants que d'être accusés de racisme institutionnel.

Si on croit que le racisme n'est pas la somme des actes isolés de quelques tarés qui tabassent des noirs ou des arabes (pour faire vite), mais bien qu'il est systémique et empêche à divers niveaux les minorités d'accéder aux mêmes droits que les autres, alors il est logique que l'école fasse partie du tableau, puisqu'elle fait partie du système.
Ça ne veut pas dire en soi que chaque enseignant est un sale raciste (c'est même globalement plutôt le contraire, si on regarde vers où penchent les votes des enseignants globalement), mais bien que les enseignants et que l'institution scolaire sont aussi touchés que les autres par ce racisme latent, qui n'est jamais dit, qui ne se traduit pas par des actes de violence mais par de petits empêchements au quotidien.
Pour caricaturer, disons qu'on ne peut pas plus en vouloir à l'enseignant qu'au boucher de considérer qu'un noir va être meilleur en sport qu'en mathématiques, puisqu'on lui a dit toute sa vie que c'était le cas (il y a même des minorités qui sont touchées également et considèrent que les gens issus de leur ethnie sont moins intelligents que les blancs...).
Avant la déferlante d'agressions qui risquent de me tomber dessus après avoir dit ça, je précise que ce n'est qu'une hypothèse et que la seule vraie question, c'est : est-ce que ce texte présente des sources et des chiffres valables, et est-ce qu'il sait les utiliser ? Fatima peut aussi avoir de moins bonnes notes non pas à cause d'une forme de discrimination mais aussi parce qu'elle vient d'un milieu social moins élevé (et là on en revient à Bourdieu mais je crois que Bourdieu non plus n'est pas en odeur de sainteté ici : disons que Fatima est nulle, quoi, c'est sûr que c'est plus simple).

Eh bien si, c'est plus grave quand un enseignant pense une connerie pareille. Idem quand un prof d'EPS prédit à voix haute qu'une élève noire va courir plus vite qu'une blanche "parce qu'elle a ça dans les gènes"*. C'est plus grave que quand c'est un ivrogne accroché au rade du coin. Cette différence de gravité n'est pas une confirmation des thèses de l'ouvrage en question. J'en ai lu les 20 premières pages, elles m'ont fait l'impression d'un torchon du point de vue scientifique.

* J'étais élève dans les années 80, je l'ai entendu et j'ai refusé de courir, ma copine aussi d'ailleurs. On lui a dit qu'on préférait qu'il nous fasse faire une prise de sang prédictive, on allait gagner du temps.

Carnyx a écrit:

JPhMM a écrit:

Tristana a écrit:je crois que Bourdieu non plus n'est pas en odeur de sainteté ici

Si tu arrives à voir du Bourdieu dans les propositions des deux tocards, il faut nous expliquer ça.

Allez, un peu d'aide !
Bourdieu : seul sociologue du XXe siècle. Auteur du Marxisme pour les huîtres.

Cette idéologie domaine (des huîtres) du "Ils ne sont pas comme nous, il faut les traiter différemment" me fait vomir.

Herrelis a écrit:Mince, je ne suis pas normale alors? Je veux dire, je bosse en REP+, dans un "quartier", la majorité de mes élèves s'appellent Mohamed, Fatiha, Warda, Hicham... et j'en ai une partie qui plafonne à 16/17/18 de moyenne!! A côté j'en ai à 2/3, mais ils ne font pas les devoirs, rendent des copies presque vides, n'apprennent pas les leçons, et ne rendent même pas un rattrapage facile. Je suis donc raciste latente avec eux mais pas avec les autres? Ou juste une bonne débile qui se fout du nom du gamin face à elle, mais ne regarde que son potentiel, même pour celui au fond qui passe son temps à dormir et que je réveille pour lui montrer que ça, oui ça, contrairement à ce qu'il croit, il peut le faire.

Vous savez quoi? La bien pensence universelle, elle commence gravement à me casser les ovaires. J'en ai marre d'être vue comme ce que je ne suis pas par des gens qui se croient au-dessus de toi et les meilleurs.

+1
Pffff, envie de traiter de tous les noms ces deux blaireaux qui ont osé pondre ce bouquin. C'est le secret de la notoriété maintenant de dégueuler sur l'école ou les profs qui sont au front ? Racisme institutionnel. Rien que ça. Et bientôt système concentrationnaire ou appareil de nettoyage ethnique ? C'est sûr qu'en excusant ceux et celles qui foutent rien et qui emmerdent les autres dans les classes et en leur donnant, pour la énième fois, l'excuse victimaire, les choses vont changer et faciliter grandement notre travail au quotidien. Bravo. Tiens au fait, j'ai mis 0/20 à Melvin et 18 à Jasmine aujourd'hui, c'est de la discrimination organisée ? de la Kevinophobie ? Peut-être que je déteste les petits blancs prolos ?

Qu'ils aillent au diable.

Et puis ã l'heure où Daesh a ue les enseignants seraient  une des prochaines cibles possibles, publier ce genre de bouquins est quasi criminel.

Ce qui me dérange dans l'interview de Mme Mabilon, c'est la normativité associée à l'insulte :

- L'école est un lieu de ségrégation sociale et ethnique;
- Fatima est moins bien notée que Marianne pour un devoir équivalent
- Issam et Kader plus punis que Mathieu pour un même comportement

et derrière, ce qui est censé limiter l'insulte : Il s’agit là, de ce que l’on peut nommer un racisme institutionnel, qui n’est pas à repérer dans l’attitude ou les pensées de quelques individus, mais dans la logique même d’un système

Ce ne sont pas les profs qui sont racistes, c'est le système !

Or je suis désolé, dans les trois premières propositions, qui est l'agent de ce "racisme institutionnel" ?

- Qui fait de l'école un lieu de ségrégation ?
- Qui note différemment Fatima et Marianne ?
- Qui punit Kader plus que Mathieu ?

Pour ma part, je considère cette tribune comme de la diffamation pure et simple. C'est pourquoi il me tarde de voir quelles sont ses sources.

Ils sont, parmi tant d'autres, une preuve de plus qu'une certaine "gauche" française se voulant progressiste est devenue totalement folle.

C'est pas grave, plus personne, dans la vraie vie*, n'écoute les crétins de ce genre ( *c'est à dire en dehors des rédactions de France Inter, Libération, l'Obs, Télérama et le monde.)

Tristana a écrit:

Luigi_B a écrit:Il ne manquait plus à l'école et aux enseignants que d'être accusés de racisme institutionnel.

Si on croit que le racisme n'est pas la somme des actes isolés de quelques tarés qui tabassent des noirs ou des arabes (pour faire vite), mais bien qu'il est systémique et empêche à divers niveaux les minorités d'accéder aux mêmes droits que les autres, alors il est logique que l'école fasse partie du tableau, puisqu'elle fait partie du système.
Ça ne veut pas dire en soi que chaque enseignant est un sale raciste (c'est même globalement plutôt le contraire, si on regarde vers où penchent les votes des enseignants globalement), mais bien que les enseignants et que l'institution scolaire sont aussi touchés que les autres par ce racisme latent, qui n'est jamais dit, qui ne se traduit pas par des actes de violence mais par de petits empêchements au quotidien.
Pour caricaturer, disons qu'on ne peut pas plus en vouloir à l'enseignant qu'au boucher de considérer qu'un noir va être meilleur en sport qu'en mathématiques, puisqu'on lui a dit toute sa vie que c'était le cas (il y a même des minorités qui sont touchées également et considèrent que les gens issus de leur ethnie sont moins intelligents que les blancs...).
Avant la déferlante d'agressions qui risquent de me tomber dessus après avoir dit ça, je précise que ce n'est qu'une hypothèse et que la seule vraie question, c'est : est-ce que ce texte présente des sources et des chiffres valables, et est-ce qu'il sait les utiliser ? Fatima peut aussi avoir de moins bonnes notes non pas à cause d'une forme de discrimination mais aussi parce qu'elle vient d'un milieu social moins élevé (et là on en revient à Bourdieu mais je crois que Bourdieu non plus n'est pas en odeur de sainteté ici : disons que Fatima est nulle, quoi, c'est sûr que c'est plus simple).

Tout à fait d'accord avec toi, merci pour ce message.
Les systèmes oppressifs sont bien difficiles à appréhender et à comprendre lorsque l'on fait partie des privilégiés, c'est normal. Mais il est bon de parfois commencer à se poser des questions : moi qui suis blanche et non raciste, en quoi participe-je aux discriminations raciales dans ma vie de tous les jours et dans ma vie professionnelle ? Ou du moins, en quoi ces discriminations me permettent-elles, sans que je le veuille forcément, de jouir de privilèges ?

Inhumaine a écrit:
Tout à fait d'accord avec toi, merci pour ce message.
Les systèmes oppressifs sont bien difficiles à appréhender et à comprendre lorsque l'on fait partie des privilégiés, c'est normal. Mais il est bon de parfois commencer à se poser des questions : moi qui suis blanche et non raciste, en quoi participe-je aux discriminations raciales dans ma vie de tous les jours et dans ma vie professionnelle ? Ou du moins, en quoi ces discriminations me permettent-elles, sans que je le veuille forcément, de jouir de privilèges ?

Si elles sont débiles c'est pas très utile .....

Tristana a écrit:(et là on en revient à Bourdieu mais je crois que Bourdieu non plus n'est pas en odeur de sainteté ici : disons que Fatima est nulle, quoi, c'est sûr que c'est plus simple).

Et c'est bien dommage :lol:

Je suis retombé sur un article de 1975 l'autre jour : "les catégories de l'entendement professoral" :
http://www.persee.fr/doc/arss_0335-5322_1975_num_1_3_3413

(il est OCRisé, cliquer sur l'icône "feuille de papier" en haut à droite), qui explique bien les mécanismes sociaux à l’œuvre dans la correction des copies. Bon, il s'agit d'un état antérieur du système scolaire, et de prépa littéraire.

Poser la question en termes ethniques est idiot, en effet.

Inhumaine a écrit:

Tristana a écrit:

Luigi_B a écrit:Il ne manquait plus à l'école et aux enseignants que d'être accusés de racisme institutionnel.

Si on croit que le racisme n'est pas la somme des actes isolés de quelques tarés qui tabassent des noirs ou des arabes (pour faire vite), mais bien qu'il est systémique et empêche à divers niveaux les minorités d'accéder aux mêmes droits que les autres, alors il est logique que l'école fasse partie du tableau, puisqu'elle fait partie du système.
Ça ne veut pas dire en soi que chaque enseignant est un sale raciste (c'est même globalement plutôt le contraire, si on regarde vers où penchent les votes des enseignants globalement), mais bien que les enseignants et que l'institution scolaire sont aussi touchés que les autres par ce racisme latent, qui n'est jamais dit, qui ne se traduit pas par des actes de violence mais par de petits empêchements au quotidien.
Pour caricaturer, disons qu'on ne peut pas plus en vouloir à l'enseignant qu'au boucher de considérer qu'un noir va être meilleur en sport qu'en mathématiques, puisqu'on lui a dit toute sa vie que c'était le cas (il y a même des minorités qui sont touchées également et considèrent que les gens issus de leur ethnie sont moins intelligents que les blancs...).
Avant la déferlante d'agressions qui risquent de me tomber dessus après avoir dit ça, je précise que ce n'est qu'une hypothèse et que la seule vraie question, c'est : est-ce que ce texte présente des sources et des chiffres valables, et est-ce qu'il sait les utiliser ? Fatima peut aussi avoir de moins bonnes notes non pas à cause d'une forme de discrimination mais aussi parce qu'elle vient d'un milieu social moins élevé (et là on en revient à Bourdieu mais je crois que Bourdieu non plus n'est pas en odeur de sainteté ici : disons que Fatima est nulle, quoi, c'est sûr que c'est plus simple).

Tout à fait d'accord avec toi, merci pour ce message.
Les systèmes oppressifs sont bien difficiles à appréhender et à comprendre lorsque l'on fait partie des privilégiés, c'est normal. Mais il est bon de parfois commencer à se poser des questions : moi qui suis blanche et non raciste, en quoi participe-je aux discriminations raciales dans ma vie de tous les jours et dans ma vie professionnelle ? Ou du moins, en quoi ces discriminations me permettent-elles, sans que je le veuille forcément, de jouir de privilèges ?

J'allais reprendre le message d'Audrey (page 1) pour rebondir sur ses propos mais je trouve mieux ici.

Pour caricaturer, les premiers propos soulignés sont d'une absurdité sans borne. Quelle généralisation que "pour caricaturer" on puisse imaginer que les collègues pensent cela.  Mais bon. Ton exemple est justement l'exemple que je prends devant mes élèves pour leur montrer à eux, qu'ils sont bourrés de préjugés racistes (y compris dans lesdites minorités, comme tu le dis Tristana).

Pour la deuxième partie soulignée, là nous sommes d'accord. J'allais reprendre les propos d'Audrey pour souligner que dans mes classes cette année je suis dans la même situation qu'elle, et trois de mes meilleurs élèves, largement au dessus des autres tant pour l'attitude que le sérieux du travail et les résultats sont des gamines issues d'une très récente émigration, qui partent avec un bon retard sur les autres, et sont vraiment les meilleures. Donc, comme Audrey, je dois me tromper dans mes notations  selon nos éminents auteurs à l'origine de ce sujet.

Mais malheureusement, ce sont plutôt des exceptions qui confirment les propos de Durpaire & co sauf que, contrairement à eux je n'ai pas une lecture ethnique ou religieuse. Leur lecture est finalement raciste et communautarisme qu'on la prenne dans un sens ou un autre. Je préfère effectivement la lecture du milieu social d'origine, et là, l'appartenance ethnique ou religieuse à un groupe ou à un autre perd une grande partie du sens que lui donnent Durpaire & Co. Je préfère la lecture CSP à la Bourdieu que la posture commercialo-médiatique et idéologique teintée de communautarisme qui est systématiquement celle de Durpaire.

Je déplore de constater que bien malheureusement, plus souvent, les élèves issus de nos quartiers ont plus de difficulté à trouver leur place dans notre système éducatif, et que malheureusement ce sont dans ces quartiers que sont effectivement confinées les personnes issues de l'immigration. Par contre contrairement à lui je ne cherche pas la raison à cela dans la couleur de peau, l'origine étrangère à une génération ou à plus, et encore moins à la supposée confession de l'un ou de l'autre.  Comme Zemmour prétendait que la délinquance était le fait de personnes issues de l'immigration, oubliant que   leur caractéristique principale commune n'était pas leur origine ethnique mais leurs origines sociales. Durpaire fait de même, mais accuse les prof. Durpaire Zemmour ? Amusant de trouver ces deux personnes dans une même logique !

frigo a écrit:

Inhumaine a écrit:
Tout à fait d'accord avec toi, merci pour ce message.
Les systèmes oppressifs sont bien difficiles à appréhender et à comprendre lorsque l'on fait partie des privilégiés, c'est normal. Mais il est bon de parfois commencer à se poser des questions : moi qui suis blanche et non raciste, en quoi participe-je aux discriminations raciales dans ma vie de tous les jours et dans ma vie professionnelle ? Ou du moins, en quoi ces discriminations me permettent-elles, sans que je le veuille forcément, de jouir de privilèges ?

Si elles sont débiles c'est pas très utile .....

Ah. Merci de votre expertise.
Heureusement que certaines personnes "débiles" se les posent tout de même de temps en temps et réfléchissent plus loin que le bout de leur petit nez sur les questions raciales. Enfin, je dis raciales, mais c'est la même chose pour les questions de genre, d'origine sociale et de handicap, que vous trouvez sûrement "débiles" également ?

Luigi_B a écrit:Il faut lire Bourdieu. Mais, si on peut accepter dans les grandes lignes son diagnostic, on peut aussi aussi
- y trouver des limites
- considérer que l'école a bien changé depuis cinquante ans
- considérer que ses travaux ont été utilisés de telle sorte que l'école est encore plus source de reproduction sociale aujourd'hui qu'hier.

Inhumaine a écrit:

Tristana a écrit:

Luigi_B a écrit:Il ne manquait plus à l'école et aux enseignants que d'être accusés de racisme institutionnel.

Si on croit que le racisme n'est pas la somme des actes isolés de quelques tarés qui tabassent des noirs ou des arabes (pour faire vite), mais bien qu'il est systémique et empêche à divers niveaux les minorités d'accéder aux mêmes droits que les autres, alors il est logique que l'école fasse partie du tableau, puisqu'elle fait partie du système.
Ça ne veut pas dire en soi que chaque enseignant est un sale raciste (c'est même globalement plutôt le contraire, si on regarde vers où penchent les votes des enseignants globalement), mais bien que les enseignants et que l'institution scolaire sont aussi touchés que les autres par ce racisme latent, qui n'est jamais dit, qui ne se traduit pas par des actes de violence mais par de petits empêchements au quotidien.
Pour caricaturer, disons qu'on ne peut pas plus en vouloir à l'enseignant qu'au boucher de considérer qu'un noir va être meilleur en sport qu'en mathématiques, puisqu'on lui a dit toute sa vie que c'était le cas (il y a même des minorités qui sont touchées également et considèrent que les gens issus de leur ethnie sont moins intelligents que les blancs...).
Avant la déferlante d'agressions qui risquent de me tomber dessus après avoir dit ça, je précise que ce n'est qu'une hypothèse et que la seule vraie question, c'est : est-ce que ce texte présente des sources et des chiffres valables, et est-ce qu'il sait les utiliser ? Fatima peut aussi avoir de moins bonnes notes non pas à cause d'une forme de discrimination mais aussi parce qu'elle vient d'un milieu social moins élevé (et là on en revient à Bourdieu mais je crois que Bourdieu non plus n'est pas en odeur de sainteté ici : disons que Fatima est nulle, quoi, c'est sûr que c'est plus simple).

Tout à fait d'accord avec toi, merci pour ce message.
Les systèmes oppressifs sont bien difficiles à appréhender et à comprendre lorsque l'on fait partie des privilégiés, c'est normal. Mais il est bon de parfois commencer à se poser des questions : moi qui suis blanche et non raciste, en quoi participe-je aux discriminations raciales dans ma vie de tous les jours et dans ma vie professionnelle ? Ou du moins, en quoi ces discriminations me permettent-elles, sans que je le veuille forcément, de jouir de privilèges ?

Allez hop, un petit coup du fameux "white privilege". Et il est où le gars qui doit m'amener tous les jours un sandwich gratos à moi, femme blanche privilégiée? Ha on me dit que ce n'est pas être privilégié, my bad. Quand est-ce qu'on va sortir de cette culpabilité judéochrétienne énervante? Et si, justement, en tant que blanche non raciste tu ne participais à ce système par ton travail? Et si ton honnêteté intellectuelle était suffisante pour le contrer? Et si, si Fatima a 18 de moyenne et Pauline 5, ça venait simplement de leurs personnalités et pas de leurs noms, de la couleur de leur peau ou de leur pays de naissance? Et si, pour une fois, on arrêtait de toujours vouloir trouver des oppresseurs et des oppressés là où il n'y en a pas et de chercher des excuses bidon à une petite frange de la population qui ne veut pas y arriver (parce que oui, il y a des gens qui ne veulent pas, autant chez les Matthieu que chez les Fatima)?

C'est pour ça aussi que Bourdieu me hérisse grave les piquants. On peut venir d'un milieu défavorisé et y arriver quand même. On peut avoir des problèmes sociaux importants et pourtant réussir ses études, et on peut être blanc, en pleine forme et aisé et être un gros branleur. Après, s'il y a des gens assez bêtes pour favoriser le gros branleur parce qu'il est blanc et aisé, c'est là qu'il faut se poser des questions. Parce que de base le système ne lui accorde pas une place prépondérante, même s'il était fait au début pour le mâle blanc à sousous.

Après, je ne me voile pas la face, des imbuvables qui vont noter à la tête (sous ou surnoter d'ailleurs, parce qu'on oublie que dans certains établissements dits défavorisés, on surnote les élèves pour ne pas les dégoûter, si si je vous assure), il y en a. Mais ce n'est pas tout le système!

Ashtrak a écrit:Ce qui me dérange dans l'interview de Mme Mabilon, c'est la normativité associée à l'insulte :

- L'école est un lieu de ségrégation sociale et ethnique;
- Fatima est moins bien notée que Marianne pour un devoir équivalent
- Issam et Kader plus punis que Mathieu pour un même comportement

et derrière, ce qui est censé limiter l'insulte : Il s’agit là, de ce que l’on peut nommer un racisme institutionnel, qui n’est pas à repérer dans l’attitude ou les pensées de quelques individus, mais dans la logique même d’un système

Ce ne sont pas les profs qui sont racistes, c'est le système !

Or je suis désolé, dans les trois premières propositions, qui est l'agent de ce "racisme institutionnel" ?

- Qui fait de l'école un lieu de ségrégation ?
- Qui note différemment Fatima et Marianne ?
- Qui punit Kader plus que Mathieu ?

Pour ma part, je considère cette tribune comme de la diffamation pure et simple. C'est pourquoi il me tarde de voir quelles sont ses sources.

Plus un lemme : Fatima est musulmane.

Car oui, Fatima est un prénom musulman, c'est bien connu.

La preuve en image :