"Fatima moins bien notée que Marianne" (Béatrice Mabilon-Bonfils & François Durpaire)

Tout la méthodologie de l'ouvrage est entachée de ce problème - entre (de nombreux) autres : l'incapacité de faire la distinction entre des mots aussi éloignés que arabe, musulman, islamique, islamiste. C'est à dire entre ethnie, religion, civilisation et politique, pour faire (très) court.
Ils parlent d' "islam" comme ils parleraient de bananes, sans voir pris aucunement la peine de se pencher sur la base de la base de la religion et de l'histoire.

C'est pourtant la base : on définit les termes du sujet! Tous mes élèves savent ça

Luigi_B a écrit:F. Durpaire a fait "le même travail" que Bourdieu : http://oummatv.tv/eleves-musulmans-moins-bien-notes-plus-punis

Oh, j'avais manqué le passage sur les manuels qui montrent des cathédrales en France et des mosquées à l'étranger : c'est ahurissant. Absurde !

@Rendash : Ils n'ont pas bénéficié de l'AP, eux. Pas de méthodologie au lycée, c'est dramatique.

F. Durpaire a écrit:
On ne le fait pas du tout pour polémiquer, hein.

:lol: :lol: :lol:

C'est pour une BD qu'il est là.
Je préfère ne pas regarder ça.

Al-qalam a écrit:@Rendash : Ils n'ont pas bénéficié de l'AP, eux. Pas de méthodologie au lycée, c'est dramatique.

Tu crois qu'ils ont été exclus de l'AP parce qu'ils sont musulmans?

Ben non, ils s'appellent François et Béatrice, c'est pas des prénoms musulmans, ça.

Al-qalam a écrit:Ben non, ils s'appellent François et Béatrice, c'est pas des prénoms musulmans, ça.

C'est des prénoms furieusement catholiques !

Al-qalam a écrit:Ben non, ils s'appellent François et Béatrice, c'est pas des prénoms musulmans, ça.

Ils ont sûrement été mieux notés, alors

Rendash a écrit:

Pourquoi les élèves musulmans sont-ils moins bien notés et plus punis que les autres élèves?

Un ouvrage qui parle  d'un racisme institutionnel  dans l’Education  nationale qui produit et reproduit silencieusement des discriminations,  et notamment des discriminations ethniques.

Parce que musulman = arabe, ou noir?
J'hallucine. On a, à raison, dégommé Sarkozy avec ses "musulmans d'apparence", mais ces glands-là reprennent exactement les mêmes modes de pensée.

La vidéo postée par Luigi est explicite. Je cite (admirez aussi le style en passant !) : "On a fait le même travail, mais avec non pas que de la sociologie des classes sociales, mais également sur l'ethnique, qui est quant même un tabou en France, on l'évoque assez peu, et donc on constate la même chose pour les enfants qui sont musulmans." (de 1'11" à 1'27").
Et il continue avec la même bouillie : avoir un prénom musulman ne veut pas dire qu'on est musulman (ouf !), mais quand même, quand on a 90% de prénoms musulmans dans une école, ça veut dire qu'on a 90% d'enfants musulmans. Et (de 2'23" à 2'29") les parents musulmans qui envoient leurs enfants à l'école publique pour qu'ils se mélangent avec l'ensemble des petits Français (car bien entendu, un musulman ne peut pas être français ?).

Toujours à partir de la même étude portant sur trois conseils de discipline :

François Durpaire a écrit:Lorsqu'on étudie les conseils de discipline, on constate un traitement différencié selon le type de famille.

Sur le même principe, peut-on déduire du fait qu'un maître de conférences en sciences de l'éducation raconte n'importe quoi que tous les maîtres de conférences en sciences de l'éducation racontent n'importe quoi ?

Le plus grave étant que ce genre de propos trouve évidemment une oreille : la vidéo de Oumma a déjà été vue plus de 30.000 fois. Je vous laisse imaginer les ravages dans l'esprit de certains élèves ou parents d'élèves.

Luigi_B a écrit:Sur le même principe, peut-on déduire du fait qu'un maître de conférences en sciences de l'éducation raconte n'importe quoi que tous les maîtres de conférences en sciences de l'éducation racontent n'importe quoi ?

Mauvais exemple :lol:

:lol:

Il faut lire les commentaires sous le partage Oumma/Facebook de la vidéo. Il est rassurant d'y voir beaucoup de protestations.

Sur Oumma, il est écrit :

Fatima moins bien notée que Marianne pour un devoir équivalent, Issam et Kader plus punis que Mathieu pour un même comportement

Franchement, ne serait-ce pas possible d'intenter une action commune en justice pour diffamation ? Ou qu'un syndicat se réveille ? C'est insultant et ce type est un gag digne du Gorafi.

Vous voyez tout en négatif. Positif : Durpaire a trouvé le moyen de passer encore à la TV, c'est bien son objectif, non ? Après la méthode, les moyens, le sérieux... ????

Jacq a écrit:Vous voyez tout en négatif. Positif : Durpaire a trouvé le moyen de passer encore à la TV, c'est bien son objectif, non ? Après la méthode, les moyens, le sérieux... ????

Ah oui, la TV !

Son objectif c'est de gagner suffisamment d'argent pour se payer le coiffeur.

Nous pourrions noircir des pages à ce propos.

Sont-ce réellement des tresses, ou une habile illusion ? Sont-ce des implants ? Un mec comme FD pourra-t-il être touché un jour par quelque chose d'aussi trivial que la calvitie ?

Remarque pour Al-qalam à propos de l'interview : http://oummatv.tv/eleves-musulmans-moins-bien-notes-plus-punis

François Durpaire (3'30) a écrit:On a étudié tous les manuels, de collège et de lycée...

Les auteurs ne se sont penchés que sur les manuels du lycée...

Marcel Khrouchtchev a écrit:Son objectif c'est de gagner suffisamment d'argent pour se payer le coiffeur.

:chev: :chev:

Logique Zemmour :
- il y a plus de personnes de type "arabo-musulman" arrêtés pour trafic de drogue, DONC les personnes "arabo-musulmane" sont par nature des trafiquants en puissance (l'origine sociale ? on s'en fiche). Racisme.
Logique Durpaire :
- il a plus de personnes de type "arabo-musulman" punis en classe, DONC les prof sont des racistes.  L'éducation ? l'origine sociale ? le quartier, on s'en fiche ! On peut supposer que les punisseurs racistes sont blancs. Racisme.

Pour moi c'est la même logique.

En suivant ce sujet je repense juste à mes petites Fatima (on va garder ce prénom) qui ont été félicitées à mes différents conseils de classe. 5 sur mes trois classes sont les meilleures des classes en question. Leurs parents sont venus à la rencontre parents-prof, sont repartis enchantés des louanges entendues à propos de leurs filles. Et sur ces 5 petites Fatima deux sont arrivées en France seulement l'année dernière et sont dans les premières de leur classe alors que le français ne leur a été enseigné que comme une langue étrangère (et elles sont bien meilleures que certaines Marianne "bien nées" "chez nous"). Mais, elles, elles ont soif d'apprendre et de réussir, et la présence de leurs parents à la rencontre parents-prof témoigne non pas d'une appartenance ethnique ou religieuse si importante aux yeux de M. Durpaire mais simplement d'une éducation solide et suivie par les parents.

Inégalité, en France ? Durpaire vient d'inventer le fil à couper le beurre.

Jacq a écrit:Logique Zemmour :
- il y a plus de personnes de type "arabo-musulman" arrêtés pour trafic de drogue, DONC les personnes "arabo-musulmane" sont par nature des trafiquants en puissance (l'origine sociale ? on s'en fiche). Racisme.
Logique Durpaire :
- il a plus de personnes de type "arabo-musulman" punis en classe, DONC les prof sont des racistes.  L'éducation ? l'origine sociale ? le quartier, on s'en fiche ! On peut supposer que les punisseurs racistes sont blancs. Racisme.

Pour moi c'est la même logique.

En suivant ce sujet je repense juste à mes petites Fatima (on va garder ce prénom) qui ont été félicitées à mes différents conseils de classe. 5 sur mes trois classes sont les meilleures des classes en question. Leurs parents sont venus à la rencontre parents-prof, sont repartis enchantés des louanges entendues à propos de leurs filles. Et sur ces 5 petites Fatima deux sont arrivées en France seulement l'année dernière et sont dans les premières de leur classe alors que le français ne leur a été enseigné que comme une langue étrangère (et elles sont bien meilleurs que certaines Marianne "bien nées" "chez nous"). Mais, elles, elles ont soif d'apprendre et de réussir, et la présence de leurs parents à la rencontre parents-prof témoigne non pas d'une appartenance ethnique ou religieuse si importante aux yeux de M. Durpaire mais simplement d'une éducation solide et suivie par les parents.

+1.

Oui, d'ailleurs, dans leur ouvrage, les auteurs sont un brin gênés par cet aspect :

Béatrice Mabilon-Bonfils & François Durpaire a écrit:En tenant compte des limites inhérentes à l’indicateur et sans gommer les polémiques initiées par la démarche du maire de Béziers, l’utilisation du prénom a du sens pour faire un diagnostic des ségrégations ethniques entre établissements, entre séries et entre classes.

Dans un des collèges où j'étais, les meilleurs élèves étaient des Marocaines.
Ces salauds de profs n'arrivaient pas à les casser !

Luigi_B a écrit:Remarque pour Al-qalam à propos de l'interview : http://oummatv.tv/eleves-musulmans-moins-bien-notes-plus-punis

François Durpaire (3'30) a écrit:On a étudié tous les manuels, de collège et de lycée...

Les auteurs ne se sont penchés que sur les manuels du lycée...

Et plus précisément encore, sur les réponses aux questions dans les manuels professeurs de 6 manuels de lycée. (1re et T générale), en "oubliant" habilement ceux de seconde, qui ne vont pas dans son sens.
Ca, c'est quand même du corpus représentatif.

Il dit aussi

Un manuel qui cite 17 fois le mot islam et sur sur ces 17 occurrences "islam", 15 sont relatives à l'islamisme et deux sont "morts pour l'islam".

Si on fait un petit décryptage, ça veut dire que dans un des manuels profs (partie réponses aux questions), il y a 15 fois le mot "islamisme" (et non pas islam) et deux fois le terme "mort pour l'islam" (ce qui m'étonne beaucoup, je n'ai jamais vu cette expression, nettement calquée de "mort pour la France" - mais je n'ai pas les moyens de vérifier, n'ayant presque pas de manuels prof à la maison).
Parce qu'il faut savoir deux choses, quand même
- dans leur méthodologie, islamisme et islam sont équivalents. Il ne font aucune différence dans leur traitement statistique, estimant qu'il y a un "lien grammatical" entre les deux noms. (mais pas avec musulman ).
- ils ne se posent absolument pas la question de savoir dans quel cadre prennent place ces termes. Or, on a deux solutions : en 1re, l'étude sur le 11 septembre, en term, les conflits au Proche- et au Moyen-Orient. Où on parle bien d'histoire politique, pas de religion.

Je suis effarée de la facilité qu'ont les journalistes à gober des mensonges aussi gros, et à n'avoir aucun recul sur la méthodologie d'un bouquin qu'ils présentent. Même en étant un quidam lambda, ce n'est pas difficile de se rendre compte qu'il y a quelque chose qui cloche, ne serait-ce qu'à cause des incohérences d'un paragraphe sur l'autre.