Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:

coqenstock a écrit:

Osmie a écrit:Que l'on remette une bois fois pour toutes en primaire le paquet sur la lecture, l'écriture et le calcul, que l'on cesse de désespérer la profession, que les IEN laissent travailler en paix les PE, que l'on remette les disciplines au cœur du métier de professeur. Qu'on nous foute la paix, on a un travail sérieux à faire, nous, avec des élèves et une discipline.

Les disciplines sont la clé de voute de toute l'organisation scolaire dans le secondaire depuis des lustres...

Et perdent des heures depuis des lustres...Par ailleurs il est nécessaire que l'enseignement soit disciplinaire avant tout, car l'école ne peut être soumise à des buts extérieurs à elle-même, et seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain critique et conscient. Quand on fait autre chose, on "amuse" l'élève, on fait en sorte qu'il ne s'ennuie pas, mais on ne l'aide pas à former son esprit.

C'est une vision plus que caricaturale non ?
Le monde n'est pas cloisonné en disciplines... d'ailleurs des disciplines universitaires naissent du croisement de 2 autres.

Tamerlan a écrit:

coqenstock a écrit:"seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain" --> C'est un blague non ?

Pour éviter toute ambiguïté il faut peut-être reformuler. Si les disciplines sont bien sûr artificielles puisqu'un artefact sorti de l'histoire des sociétés, elles sont le cadre depuis des décennies ou des siècles de l'établissement et de la validation de connaissances relativement assurées (même si bien sûr évolutives). Si rester dans un cadre disciplinaire unique ne permet pas de traiter parfois valablement un problème, abandonner la référence aux savoirs disciplinaires peut aussi déboucher sur ce que Reine Margot souligne, une activité de l'élève qui ne débouche pas sur un savoir institutionnalisé, intégré et transposable. C'est un des écueils de la démarche de projet transdisciplinaire.

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:

coqenstock a écrit:

Osmie a écrit:Que l'on remette une bois fois pour toutes en primaire le paquet sur la lecture, l'écriture et le calcul, que l'on cesse de désespérer la profession, que les IEN laissent travailler en paix les PE, que l'on remette les disciplines au cœur du métier de professeur. Qu'on nous foute la paix, on a un travail sérieux à faire, nous, avec des élèves et une discipline.

Les disciplines sont la clé de voute de toute l'organisation scolaire dans le secondaire depuis des lustres...

Et perdent des heures depuis des lustres...Par ailleurs il est nécessaire que l'enseignement soit disciplinaire avant tout, car l'école ne peut être soumise à des buts extérieurs à elle-même, et seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain critique et conscient. Quand on fait autre chose, on "amuse" l'élève, on fait en sorte qu'il ne s'ennuie pas, mais on ne l'aide pas à former son esprit.

C'est une vision plus que caricaturale non ?
Le monde n'est pas cloisonné en disciplines... d'ailleurs des disciplines universitaires naissent du croisement de 2 autres.

"seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain critique et conscient" --> C'est un blague non ?

Dalva a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Rendash a écrit:C'est vraiment quelque chose que je peine à comprendre, cette façon de laisser crever des gens la gueule ouverte. Je peux admettre que certains soient sincèrement convaincus du bien-fondé pédagogique de la chose, mais je ne comprends pas cette volonté de vouloir imposer les "bonnes pratiques" plutôt que de prêcher par l'exemple, et encore moins cette absence de soutien envers les collègues qui vont morfler. Rien que pour ce dernier point cette réforme est détestable, quand bien même on y verrait LA solution aux maux de l'école.

Et cautionner ce flicage ahurissant, c'est la cerise sur le gâteau.  

Dans toutes les formations que j'anime, je ne parle que ce que je connais et donc de mes propres pratiques. Libre ensuite à ceux qui le souhaitent d'utiliser ce qui leur plaît.
Les formations pour le collège seront sur le même modèle, de la part de tous les formateurs de l'académie qui sont tous à plein temps devant les élèves.

C'est faux. J'ai assisté à ma première demi-journée de formation, et les deux "formatrices" (en fait des collègues qui venaient présenter des projets qui pourraient servir d'EPI) ne parlaient pas de ce qu'elles connaissaient ou de leurs propres pratiques : la première a évoqué ce qu'elle allait mettre en oeuvre, la seconde un projet élaboré par un collègue mais qu'elle n'avait pas pratiqué elle-même et sur lequel elle n'avait pas travaillé elle-même. En somme, beaucoup de creux pour ce deuxième machin. Pour ce qui est du premier, ce pouvait être intéressant, mais, préexistant à la réforme, ne rendait en rien celle-ci indispensable. (Et c'était assez peu développé en terme de formation. Ce n'était qu'une présentation sommaire en 10 minutes.)

Tamerlan a écrit:

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:

coqenstock a écrit:

Les disciplines sont la clé de voute de toute l'organisation scolaire dans le secondaire depuis des lustres...

Et perdent des heures depuis des lustres...Par ailleurs il est nécessaire que l'enseignement soit disciplinaire avant tout, car l'école ne peut être soumise à des buts extérieurs à elle-même, et seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain critique et conscient. Quand on fait autre chose, on "amuse" l'élève, on fait en sorte qu'il ne s'ennuie pas, mais on ne l'aide pas à former son esprit.

C'est une vision plus que caricaturale non ?
Le monde n'est pas cloisonné en disciplines... d'ailleurs des disciplines universitaires naissent du croisement de 2 autres.

"seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain" --> C'est un blague non ?

Pour éviter toute ambiguïté il faut peut-être reformuler. Si les disciplines sont bien sûr artificielles puisqu'un artefact sorti de l'histoire des sociétés, elles sont le cadre depuis des décennies ou des siècles de l'établissement et de la validation de connaissances relativement assurées (même si bien sûr évolutives). Si rester dans un cadre disciplinaire unique ne permet pas de traiter parfois valablement un problème, abandonner la référence aux savoirs disciplinaires peut aussi déboucher sur ce que Reine Margot souligne, une activité de l'élève qui ne débouche pas sur un savoir institutionnalisé, intégré et transposable. C'est un des écueils de la démarche de projet transdisciplinaire.

DesolationRow a écrit:

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:

coqenstock a écrit:

Les disciplines sont la clé de voute de toute l'organisation scolaire dans le secondaire depuis des lustres...

Et perdent des heures depuis des lustres...Par ailleurs il est nécessaire que l'enseignement soit disciplinaire avant tout, car l'école ne peut être soumise à des buts extérieurs à elle-même, et seuls les savoirs disciplinaires peuvent permettre de construire un être humain critique et conscient. Quand on fait autre chose, on "amuse" l'élève, on fait en sorte qu'il ne s'ennuie pas, mais on ne l'aide pas à former son esprit.

C'est une vision plus que caricaturale non ?
Le monde n'est pas cloisonné en disciplines... d'ailleurs des disciplines universitaires naissent du croisement de 2 autres.

Il n'aura pas échappé à votre sagacité qu'un élève de 6e n'en est pas encore tout à fait au niveau universitaire.

elpenor08 a écrit:Il ne vous aura pas échappé non plus que le cerveau d'un enfant de deux ans n'est pas celui d'un élève de 6è.

coqenstock a écrit:Et un enfant de moins de 2 ans, il fait quoi ? Il se développe par disciplines ?

coqenstock a écrit:A lire ce topic on a l'impression qu'avec la reforme, il n'y a plus du temps de découpage disciplinaire...

Luigi_B a écrit:Puisque le débat dérive sur les disciplines, rappelons qu'elles ont surtout comme défaut de coûter trop cher (voir le rapport de la Cour des comptes en 2013 qui vantait l'interdisciplinarité pour réduire le coût de l'école).

mistinguette a écrit:

coqenstock a écrit:A lire ce topic on a l'impression qu'avec la reforme, il n'y a plus du temps de découpage disciplinaire...

bien sur qu'il existe toujours mais on a une tendance à le présenter comme "mal" la où le pluridisciplinaire serait "le bien"

coqenstock a écrit:

Luigi_B a écrit:Puisque le débat dérive sur les disciplines, rappelons qu'elles ont surtout comme défaut de coûter trop cher (voir le rapport de la Cour des comptes en 2013 qui vantait l'interdisciplinarité pour réduire le coût de l'école).

La théorie du complot dans 3/4 réponses...

laMiss a écrit:

coqenstock a écrit:

Luigi_B a écrit:Puisque le débat dérive sur les disciplines, rappelons qu'elles ont surtout comme défaut de coûter trop cher (voir le rapport de la Cour des comptes en 2013 qui vantait l'interdisciplinarité pour réduire le coût de l'école).

La théorie du complot dans 3/4 réponses...

Moins que ça.
Le gouvernement veut faire des économies.
Des pédagos lui parlent interdisciplinarité.
Quelle aubaine !

mistinguette a écrit:bon, ben faut changer les formateurs alors !

laMiss a écrit:Parce que tu crois encore que des postes créés sont des postes automatiquement pourvus ?
Création de postes  = com' ministérielle.
Ils créent même des postes en allemand pour faire croire que tout va bien

laMiss a écrit:L'interdisciplinarité bien réfléchie peut être intéressante.
L'interdisciplinarité imposée massivement dès la 6e, j'y crois moyen.

coqenstock a écrit:

laMiss a écrit:Parce que tu crois encore que des postes créés sont des postes automatiquement pourvus ?
Création de postes  = com' ministérielle.
Ils créent même des postes en allemand pour faire croire que tout va bien

Ah bein voilà la théorie du complot est arrivée comme je l'avais prévu !

coqenstock a écrit:

laMiss a écrit:L'interdisciplinarité bien réfléchie peut être intéressante.
L'interdisciplinarité imposée massivement dès la 6e, j'y crois moyen.

dès la 6e ?