L'AP, pour travailler nos programmes, ou pas ?

tiptop77 a écrit:Help! Notre cde dit que l'AP n'est pas disciplinaire et que n'importe quel prof peut le faire avec une classe même s'il n'a pas la classe ou une demie classe pour travailler sur des compétences et pas forcément sur des connaissances.
J'étais persuadée que l'AP collège était disciplinaire.

Nous étions quelques uns à halluciner quand la cde a dit ça. Peut-on vraiment faire cela??

Elle a compris l'AP en mode lycée-Chatel...

Cripure a écrit:

tiptop77 a écrit:La cde pense qu'elle a eu une idée géniale: 1h d'AP par semaine pour tous les 4èmes qui travailleraient sur le débat. Ca me semble énorme et difficilement faisable. Selon elle, n'importe quel prof de n'importe quelle matière peut contribuer à ce projet. Qu'en pensez-vous?

Cette heure d'AP sera prise sur les enseignements, non?

La CdE ne peut en aucun cas décider du contenu d'une séance, quel qu'en soit l'étiquetage !! Vous laissez faire ça, vous êtes morts ! C'est héneaurme ! :shock: :shock:

Parce qu'une principale peut décider de ce qu'on va faire en cours ??? C'est nouveau ça

tiptop77 a écrit:La cde pense qu'elle a eu une idée géniale: 1h d'AP par semaine pour tous les 4èmes qui travailleraient sur le débat. Ca me semble énorme et difficilement faisable. Selon elle, n'importe quel prof de n'importe quelle matière peut contribuer à ce projet. Qu'en pensez-vous?

Cette heure d'AP sera prise sur les enseignements, non?

La CdE ne peut en aucun cas décider du contenu d'une séance, quel qu'en soit l'étiquetage !! Vous laissez faire ça, vous êtes morts ! C'est héneaurme ! :shock: :shock:

Hermiony a écrit:

Elyas a écrit: Dans l'un, on joue au pire du pire en imaginant les dispositifs et leur réalisation (barrettes, travail hors disciplines, professeurs différents des classes en AP...etc)

Dans mon collège, Elyas, cela risque fort de ne pas être que de l'imagination. Ma direction a prévu de faire des groupes en AP, 3 classes - 4 professeurs, parce que selon elle, c'est le plus efficace des dispositifs. Il faudra donc aussi faire des barrettes. J'ai malheureusement eu peu de temps avant les vacances, mais dès la rentrée, je vais aller voir mon CDE pour lui demander de ne SURTOUT pas faire comme cela. Cette solution est, pour les lettres en particulier mais pas que - la manière la plus claire d'officialiser notre perte d'horaires (puisque alors nous n'aurons VRAIMENT plus que 3.5h avec notre classe entière en 6e). Nous avons déjà testé il y a 3 ans, ce fut une catastrophe pour nous comme pour les élèves : ces heures étaient de la pure garderie avec des élèves qui ne prenaient pas la chose au sérieux et avec l'impossibilité pour nous de faire du soutien parce que les élèves n'en étaient pas tous au même point dans le programme.
Et j'espère me tromper, mais je pense également que ma direction voit les heures de demi-groupes comme une possibilité de combler les manques sur certains postes...

Là encore, c'est l'AP lycée-Chatel, clairement.

Isis39 a écrit:De plus en plus j'y vois un forum anti-réforme, annexe du SNALC, où apporter une vision un peu différente devient impossible.

C'est inexact. Vous ne semblez pas avoir compris que sur 11 profs, 10 sont contre la réforme. Alors, ça vous laisse peu de place, c'est tout. Et encore, vous n'en êtes pas aux bourre-pif d'ici parfois (deux cas signalés au collège privé du coin ).

Isis39 a écrit:

Igniatius a écrit:

Isis39 a écrit:

Si cela concerne la querelle anti/pro réforme, sur un autre fil. Vous demandez le ban parce qu'Elyas vous taxe d'incompétence ? D'autres utilisent les termes de jaunes, de collabos, appellent à la tonte mais là, pas de ban. Alors permettez-moi de douter de la neutralité de ce forum.
Je pense que je ne vais plus y mettre les pieds. Car si l'on n'est pas d'accord avec la majorité ici, il faut juste accepter d'en prendre plein la tête, et il faudrait dire merci.

C'est marrant, ça doit faire la 3ème ou 4ème fois que je lis cela sous ta plume depuis que je suis sur ce forum.
Et encore, je n'y viens guère depuis un an.

Bon après, c'est comme avec les élèves et les enfants, il ne faut pas menacer si tu ne tiens pas tes promesses hein...

Je suis faible. Je suis revenue car il y a, heureusement, sur ce forum des gens biens, notamment en HG, avec qui l'on peut discuter pédagogie, échanger, proposer des conseils sans se faire insulter.
Malheureusement cet aspect devient de moins en moins évident. De plus en plus j'y vois un forum anti-réforme, annexe du SNALC, où apporter une vision un peu différente devient impossible.

Tu exagères, il y a des adhérents du SNES aussi. :lol:
Apporter une vision différente (différente de quoi, d'ailleurs ?) n'est pas impossible, mais bien sûr cela débouche sur un débat contradictoire, pas de quoi fouetter un chat. Personnellement je ne suis pas d'accord avec tout ce que je lis, mais c'est intéressant !
Parfois le ton monte, c'est que nous sommes entre passionnés. Et le format forum fait aussi que certains propos sont émis, qui ne seraient pas émis irl !

Olympias a écrit:

Cripure a écrit:

tiptop77 a écrit:La cde pense qu'elle a eu une idée géniale: 1h d'AP par semaine pour tous les 4èmes qui travailleraient sur le débat. Ca me semble énorme et difficilement faisable. Selon elle, n'importe quel prof de n'importe quelle matière peut contribuer à ce projet. Qu'en pensez-vous?

Cette heure d'AP sera prise sur les enseignements, non?

La CdE ne peut en aucun cas décider du contenu d'une séance, quel qu'en soit l'étiquetage !! Vous laissez faire ça, vous êtes morts ! C'est héneaurme ! :shock: :shock:

Parce qu'une principale peut décider de ce qu'on va faire en cours ??? C'est nouveau ça

Olympias,
Ma cde te dirait " mais non, Madame Olympias, ce n'est pas un cours mais 1h d'AP pendant laquelle les élèves vont travailler sur plusieurs compétences du socle commun".
Je trouve ça consternant Pas de réaction particulière de la part des personnes présentes. On était 3 à se regarder en se disant " c'est quoi encore ce délire??" et framboise sur le cheesecake une mère d'élève ( c'était une réunion avec conseil péda + CESC + ceux qui veulent venir) a dit que ce serait bien que les parents assistent à ces débats :shock: La cde a répondu "excellente idée!" mais là il y a eu davantage de protestation de la part des profs.

Une heure de débat par semaine pour TOUS les élèves de 4ème, c'est énorme et what's the point?? La cde a dit que n'importe quel prof pouvait organiser un débat. Mais bien sûr! Sans moi

tiptop77 a écrit:

Olympias a écrit:

Cripure a écrit:

tiptop77 a écrit:La cde pense qu'elle a eu une idée géniale: 1h d'AP par semaine pour tous les 4èmes qui travailleraient sur le débat. Ca me semble énorme et difficilement faisable. Selon elle, n'importe quel prof de n'importe quelle matière peut contribuer à ce projet. Qu'en pensez-vous?

Cette heure d'AP sera prise sur les enseignements, non?

La CdE ne peut en aucun cas décider du contenu d'une séance, quel qu'en soit l'étiquetage !! Vous laissez faire ça, vous êtes morts ! C'est héneaurme ! :shock: :shock:

Parce qu'une principale peut décider de ce qu'on va faire en cours ??? C'est nouveau ça

Olympias,
Ma cde te dirait " mais non, Madame Olympias, ce n'est pas un cours mais 1h d'AP pendant laquelle les élèves vont travailler sur plusieurs compétences du socle commun".
Je trouve ça consternant Pas de réaction particulière de la part des personnes présentes. On était 3 à se regarder en se disant " c'est quoi encore ce délire??" et framboise sur le cheesecake une mère d'élève ( c'était une réunion avec conseil péda + CESC + ceux qui veulent venir) a dit que ce serait bien que les parents assistent à ces débats :shock: La cde a répondu "excellente idée!" mais là il y a eu davantage de protestation de la part des profs.

Une heure de débat par semaine pour TOUS les élèves de 4ème, c'est énorme et what's the point?? La cde a dit que n'importe quel prof pouvait organiser un débat. Mais bien sûr! Sans moi

Mais les parents n'ont rien à faire là. On nage en plein délire !!!

Les parents présents font partie du CESC. Depuis le début de l'année, ce n'est pas seulement le conseil péda qui se réunit. A chaque fois, il y a aussi le CESC donc des parents aussi.

Oui, comme tu dis, c'est un délire. Un de plus. Et il y en aura d'autres. J'avoue que j'en ai marre de perdre mon énergie devant tous ces délires. À la rentrée, j'ai envie de faire cours dans ma nouvelle salle toute propre et d'arrêter de perdre mon temps et mon énergie pour rien. Je sais que je ne devrais pas dire ça alors qu'on va arriver à un moment où il faudra redoubler de vigilance pour la DGH 2016-2017.

Honchamp a écrit:Elyas et La Miss, je pense que vous êtes sur 2 planètes...

Je pense qu'Elyas ne mesure pas la violence (de masse) faite aux profs d'allemand. En terme d'heures et de postes certes, mais aussi en terme d'identité professionnelle etde reconnaissance.

Dans beaucoup d'établissement, LE ou LA prof d'allemand, c'est un pivot : la journée du 22 janvier, le voyage en Allemagne (chez nous, c'était tous les 2 ans, en alternance ou en complément avec anglais ou espagnol).
C'est quelqu'un qui se démène pour convaincre des élèves, des familles...
Généralement, sauf cas, c'est quelqu'un de reconnu, vu qu'il déploie toute cette énergie, il ne peut pas être invisible....

Et tout d'un coup, boum, le coup sur la tête. Sans avoir démérité.
On serait amer et à vif à moins.

La Miss refuse de se laisser mourir à petit feu, je la comprends, je comprends son combat et son énergie.

Elyas a-t-il cette empathie pour les profs d'allemand ? Je pense,  il connait les conséquences de la réforme, mais les débats,  la rhétorique et une certaine capacité d'écriture peuvent être dévastateurs...Non, peuvent faire mal.

Donc, ne vous trompez pas de combat, ne nous trompons pas d'adversaires. On continue à parler tous ensemble.

Bon, ce que j'en dis...c'est mon côté Haré Krishna post-post soixante-huitarde.  
(Façon "Le péril jeune", pour les cinéphiles).

Honchamp, tu fais fausse route, vraiment.
Mes réactions par rapport à Elyas sont vraiment dues au fait qu'il est, selon moi, un mauvais modérateur quand il met sur un fil public des infos eues en tant que modo d'une part, et quand il envoie dans les dents d'une collègue qu'elle est incompétente alors qu'en l'espèce les textes ne sont pas clairs.
Je vous parle d'une question de principe, là. Un modo n'a pas à faire ça, point barre. Ce n'est que mon avis, et je sais bien que tout le monde ne le partage pas. Ce n'est pas de l'acharnement de ma part, mais vraiment une question de principe.
Si on était sur un autre sujet que la réforme, je dirais la même chose.

Que je me batte par ailleurs et que j'essaye de faire savoir ce qui ne va pas dans cette réforme, c'est un autre sujet. Je n'ai pas signalé les problèmes de modération par rapport à ça, voyons !

arth75 a écrit: Soutien à Elyas dont le bannissement serait incroyable, injuste et aussi fâcheux

Je n'ai pas parlé de ban, et personne ne s'est plaint de ses opinions sur la réforme aux autres modos (enfin pardon, pas moi en tout cas). Les problèmes que j'ai soulevés sont ailleurs et à mes yeux assez graves, oui.
Cela ne m'empêche pas de m'intéresser, sur le fond, à l'opinion d'Elyas sur l'exemple donné en AP par le MEN avec l'HG et les maths.

Ignatius, merci d'avoir lu le déroulé des choses dans leur intégralité.

Honchamp : merci pour ce que tu dis des professeurs d'allemand , même si c'est très loin d'être le seul problème dans cette réforme.

laMiss a écrit:

arth75 a écrit: Soutien à Elyas dont le bannissement serait incroyable, injuste et aussi fâcheux

Je n'ai pas parlé de ban, et personne ne s'est plaint de ses opinions sur la réforme aux autres modos (enfin pardon, pas moi en tout cas). Les problèmes que j'ai soulevés sont ailleurs et à mes yeux assez graves, oui.
Cela ne m'empêche pas de m'intéresser, sur le fond, à l'opinion d'Elyas sur l'exemple donné en AP par le MEN avec l'HG et les maths.

Ignatius, merci d'avoir lu le déroulé des choses dans leur intégralité.

Honchamp : merci pour ce que tu dis des professeurs d'allemand , même si c'est très loin d'être le seul problème dans cette réforme.

Je n'ai pas non plus émis de plainte à ce sujet , chacun étant libre de ses convictions et ayant le droit de les défendre .J'ai signalé des propos non avenus et proscrits par la Charte, punissables lorsqu'ils sont répétés d'un ban effectivement,ce qui correspond finalement à la conduite que nous tenons et défendons au quotidien pour que nos élèves apprennent à vivre en société .
De ces  propos  il s'est depuis expliqué , avec une certaine mesure et  je l'en remercie .

Cette propension à prendre le fil au vol et / ou à ne lire que muni d'un filtre devient récurrente et dommageable .

tiptop77 a écrit:Les parents présents font partie du CESC. Depuis le début de l'année, ce n'est pas seulement le conseil péda qui se réunit. A chaque fois, il y a aussi le CESC donc des parents aussi.

Oui, comme tu dis, c'est un délire. Un de plus. Et il y en aura d'autres. J'avoue que j'en ai marre de perdre mon énergie devant tous ces délires. À la rentrée, j'ai envie de faire cours dans ma nouvelle salle toute propre et d'arrêter de perdre mon temps et mon énergie pour rien. Je sais que je ne devrais pas dire ça alors qu'on va arriver à un moment où il faudra redoubler de vigilance pour la DGH 2016-2017.

Le conseil péda n'a pas à être réuni en même temps que le CESC

Rabelais a écrit:
Cette propension à prendre le fil au vol et / ou à ne lire que muni d'un filtre devient récurrente et dommageable .

+1

Olympias,
Je ne te dis pas le contraire mais c'est comme ça que ça se passe dans mon établissement

Cripure a écrit:Elle a compris l'AP en mode lycée-Chatel...

Mon CDE aussi conçoit l'AP de cette façon. Ainsi que notre IPR de bassin et mes collègues. Et pour cause, nous faisons depuis 3 ans de l'AP objectif "compétences" avec des groupes de besoins, des heures et profs de différentes disciplines en barrettes. Mais bien sûr, c'est en plus des heures disciplinaires.

Les avis après 3 ans d'essai :

- Mon CDE trouve ça absolument génial, notre IPR référent (techno, ex-SI, reconverti "vendeur d'AP") nous dit que nous sommes "en avance sur la réforme". En fait, je pense que ça leur permet surtout de gagner des points-carrière.

- Mon PA galère avec les EDT mais il subit sans broncher.

- Mes collègues sont très partagés sur l'utilité : globalement, les profs de maths et français sont les plus enthousiastes car ça leur permet de faire des "groupes de niveau" (soutien, remédiation ou approfondissement) sur des parties ciblées du programme, ce qui leur fait "gagner du temps" sur leurs cours disciplinaires. En revanche, les collègues de svt, techno et PC disent clairement qu'ils préféraient avoir des dédoublements (supprimés pour financer l'AP) pour manipuler avec tous leurs élèves. Les collègues de langues sont partagés entre ceux qui se font plaisir (genre prendre 15 bons élèves et leur faire faire un lipdub) et ceux qui tentent du véritable soutien oral (et qui préféraient les dédoublements pour travailler l'oral avec tous leurs élèves).
Globalement, tout le monde reconnait que la constitution des groupes est un mélange de besoins identifiés et de pifomètre, donc pas toujours optimal. C'est le problème quand on ne bosse pas avec les élèves qu'on a en cours : il faut souvent 2 ou 3 séances pour identifier clairement les besoins propres à chaque élève, même si on en connait les grandes lignes en fonction du groupe dans lequel il est inscrit.
Quant aux compétences travaillées et validées, c'est tout aussi aléatoire vu qu'il nous manque toujours un outil informatique clair, commun et facile d'utilisation. Chacun fait des croix sur sa ptite fiche, enfin pour ceux qui ont des fiches.

- Les parents demandent régulièrement (y compris en CA) pourquoi on a supprimé les dédoublements en sciences et en langues et le soutien/approfondissement en français et maths. Ils trouvaient ça plus logique et plus efficace avant.

- Les élèves ne sont pas souvent très motivés (le fait qu'il n'y ait pas de note à la clé doit y être pour quelque chose...), ils demandent des groupes pour être avec leurs copains ou avec le prof qu'ils aiment bien. Donc pas la grosse remotivation qu'on nous avait vendu il y a 3 ans...

Je suis donc très pessimiste sur l'utilité de l'AP axé uniquement sur les compétences et non sur le disciplinaire.
Pourtant, c'est bien ce type d'AP que notre CDE et notre IPR référent souhaitent renouveler l'an prochain. Avec cette fois une perte sèche sur les heures disciplinaires.
Alors je veux bien qu'Elyas nous explique que ça n'a rien à voir avec l'AP 2016, mais pourrait-il venir l'expliquer à notre CDE et à notre IPR ?

Si ma future formatrice lit ce message : j'aimerai une explication claire sur l'AP lors des prochaines journées de formation en présence des CDE et de notre IPR...

tiptop77 a écrit:Olympias,
Je ne te dis pas le contraire  mais c'est comme ça que ça se passe dans mon établissement

Ben c'est contre toute réglementation. Les parents ne sont pas membres du conseil pédagogique. Et le CESC ne comprend que des membres élus, émanations du CA.

kamasolou a écrit:

Cripure a écrit:Elle a compris l'AP en mode lycée-Chatel...

Mon CDE aussi conçoit l'AP de cette façon.

Mais vous décrivez le lycée, là.

kamasolou a écrit:

Si ma future formatrice lit ce message : j'aimerai une explication claire sur l'AP lors des prochaines journées de formation en présence des CDE et de notre IPR...

C'est prévu. C'est même le sujet principal de cette formation, avec les EPI.

Est-ce que tu peux aussi nous donner des éléments de réponse ici ? Pour avoir une idée du discours institutionnel...
Tu n'es pas sans savoir que je serai convoquée après les DHG...
Alors, AP disciplinaire ou pas ? Fléchage dans les EDT ou pas ? Barrettes ou pas barrettes ?

(Et je pourrai demander une tite rallonge pour avoir été formée pendant les vacances :lol: )

Cripure a écrit: Et le CESC ne comprend que des membres élus, émanations du CA

Ils sont nommés par le chef d'établissement, sur proposition des membres du CA.
Mais pas forcément choisis dans les élus.

http://eduscol.education.fr/cid46871/le-cesc-sa-composition-ses-missions.html

Cela n'en reste pas moins scandaleux, car ses missions sont précises, et pas "universelles":

   -contribuer à l'éducation à la citoyenneté,
   - préparer le plan de prévention de la violence,
   - proposer des actions pour aider les parents en difficultés et lutter contre l'exclusion,
  - définir un programme d'éducation à la santé et à la sexualité et de prévention des conduites addictives.

Bien sûr, en tirant par les cheveux, un chef (ou la DGESCO ! ) va bien trouver moyen d'en tirer des EPIs.

tiptop77 a écrit:Olympias,
Je ne te dis pas le contraire  mais c'est comme ça que ça se passe dans mon établissement

Viens voir Peau d'âne, tu as un rôle de poussin

Honchamp a écrit:

Cripure a écrit: Et le CESC ne comprend que des membres élus, émanations du CA

Ils sont nommés par le chef d'établissement, sur proposition des membres du CA.
Mais pas forcément choisis dans les élus.

http://eduscol.education.fr/cid46871/le-cesc-sa-composition-ses-missions.html

Cela n'en reste pas moins scandaleux, car ses missions sont précises, et pas "universelles":

   -contribuer à l'éducation à la citoyenneté,
   - préparer le plan de prévention de la violence,
   - proposer des actions pour aider les parents en difficultés et lutter contre l'exclusion,
  - définir un programme d'éducation à la santé et à la sexualité et de prévention des conduites addictives.

Bien sûr, en tirant par les cheveux, un chef (ou la DGESCO ! ) va bien trouver moyen d'en tirer des EPIs.

Le pb c'est de le mélanger au conseil pédagogique

Je n'en ai rien à [Modéré] d'Elyas ou d'Isis et de leurs états d'âmes. Je les lis avec intérêt, parfois, souvent, et parfois, souvent ils m'exaspèrent. Comme la plupart de mes collègues. Oui, je ne suis pas toujours d'accord avec Isis et son  optimisme numérique (bien qu'elle râle souvent contre les incohérences de l'institution à ce propos); oui le ton parfois condescendant d'Elyas me donne envie parfois de [Modéré] (mais depuis, j'ai cherché ce que veut dire "effet vicariant")....
Qu'ils dégagent ou qu'ils restent, je m'en cogne, ils sont libres.... [Modéré].

[Modéré]. Point. L'AP, aussi géniale et révolutionnaire soit-elle, ne sauvera jamais cette réforme.
Croire au grand soir pédagogique relève de la pensée magique. Rhaa! Robine, sors de ce corps !

kamasolou a écrit:Est-ce que tu peux aussi nous donner des éléments de réponse ici ? Pour avoir une idée du discours institutionnel...
Tu n'es pas sans savoir que je serai convoquée après les DHG...
Alors, AP disciplinaire ou pas ? Fléchage dans les EDT ou pas ? Barrettes ou pas barrettes ?

(Et je pourrai demander une tite rallonge pour avoir été formée pendant les vacances :lol: )

AP disciplinaire ; oui
Fléchage dans les EDT : oui
Barrettes possible mais pourquoi faire ?

[Edit] Je ne vais pas répondre plus longuement. Sinon, je vais encore me faire engueuler. Je vois tes collègues dans 15 jours, ils te raconteront.

harry james a écrit:
Le message en question a été nettoyé.

Je ne suis pas sûr que vos convictions excusent cette agressivité et cette vulgarité...

Mila Saint Anne a écrit:

kamasolou a écrit:Est-ce que tu peux aussi nous donner des éléments de réponse ici ? Pour avoir une idée du discours institutionnel...
Tu n'es pas sans savoir que je serai convoquée après les DHG...
Alors, AP disciplinaire ou pas ? Fléchage dans les EDT ou pas ? Barrettes ou pas barrettes ?

(Et je pourrai demander une tite rallonge pour avoir été formée pendant les vacances :lol: )

AP disciplinaire ; oui
Fléchage dans les EDT : oui
Barrettes possible mais pourquoi faire ?

[Edit] Je ne vais pas répondre plus longuement. Sinon, je vais encore me faire engueuler. Je vois tes collègues dans 15 jours, ils te raconteront.

J'aurais fait une réponse plus Normande sur le fléchage : oui ou non

Mila Saint Anne a écrit:

kamasolou a écrit:Est-ce que tu peux aussi nous donner des éléments de réponse ici ? Pour avoir une idée du discours institutionnel...
Tu n'es pas sans savoir que je serai convoquée après les DHG...
Alors, AP disciplinaire ou pas ? Fléchage dans les EDT ou pas ? Barrettes ou pas barrettes ?

(Et je pourrai demander une tite rallonge pour avoir été formée pendant les vacances :lol: )

AP disciplinaire ; oui
Fléchage dans les EDT : oui
Barrettes possible mais pourquoi faire ?

[Edit] Je ne vais pas répondre plus longuement. Sinon, je vais encore me faire engueuler. Je vois tes collègues dans 15 jours, ils te raconteront.

Compris pour les indices mais... Les réponses aux questions que plusieurs collègues se posent ici seraient-elles classées "secret défense" ?

Qu'on ne vienne pas ensuite nous reprocher d'avoir des tas de questions à poser en formation.

Moi qui pensait que la réforme était très claire, simple et limpide... Déçue je suis.

dami1kd a écrit:
J'aurais fait une réponse plus Normande sur le fléchage : oui ou non

Pour ça il suffit de lire les textes, ce que nous avons déjà fait.