Re: Fusillades à Paris - Que fait-on lundi avec nos élèves, dans nos établissements ?

par Foulquart Dim 15 Nov 2015 - 14:13

Le billet de l'historien Ivan Jablonka : http://www.telerama.fr/idees/attentats-les-mots-horreur-ou-barbarie-finissent-par-faire-ecran-a-la-realite-ivan-jablonka-historien,134145.php?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

par User5899 Dim 15 Nov 2015 - 14:17

amalricu a écrit:Dans un bahut de ma ville, une gamine a crié Allahou Akbar pendant la minute de silence. La CDE a temporisé en disant : "vous comprenez c'est une enfant"....avec de telles nullités, on va pas sortir du pétrin.

Si ça ne remonte pas aux autorités, c'est grave. La réponse doit être aussi terrible que le cri en ces circonstances, et tant pis si elle n'a simplement pas réfléchi. Ne serait-ce que lui dire que dans certains pays, elle aurait été abattue.

par Ergo Dim 15 Nov 2015 - 14:17

Cripure a écrit:

Al a écrit:Je trouve que vous oubliez un peu vite ce qu'il s'est passé dans les classes après Charlie. Des collègues ont été sanctionnés, menacés, pour avoir précisément "ouvert la discussion". Moi-même j'ai été violemment prise à parti par la seule classe (en laquelle j'avais toute confiance) à laquelle j'ai parlé. J'ai fait suite à cela une crise de nerf et ai mis plusieurs jours à m'en remettre, avant de comprendre quelle immense erreur j'avais fait de vouloir déclencher une parole "à chaud" sur de tels événements.

Je ne vois pas quel devoir nous avons face aux jeunes qui nous sont confiés à part faire notre travail le mieux possible et leur enseigner. Et ce que j'ai compris après Charlie, c'est que ne pas verser dans "la dictature de l'émotion" ambiante, ne pas chercher à dire quelque chose parce qu'il faut dire quelque chose, ne pas chercher à "débattre" dans les classes parce qu'on a reçu un mail de Najat nous disant de le faire, aurait été l'attitude la plus sage.
On ne m'y reprendra pas.

Je n'ai pas à passer mon we à chercher frénétiquement toutes les théories du complot et tout ce que mes élèves pourraient comprendre s'ils voulaient aller dans cette direction. Je vais essayer de corriger leurs copies. Comme l'a dit quelqu'un : humblement, modestement. C'est à mon avis où je suis la plus utile.

Finalement après Charlie, tous les textes étudiés ont eu d'une manière ou d'une autre une résonance. Et, comme de sages personnes me l'avaient conseillé, cela m'a paru une bien meilleure idée pour dire quelque chose aux élèves des événements qu'une parole directe émanant de l'enseignant.

Je n'ai rien à dire à mes élèves sur ces événements : je suis comme tout le monde, le prof d'histoire géo (ou tout autre prof qui en a les capacités) pourra leur expliquer en détails le conflit, en ce qui me concerne, je n'en suis pas capable, je ne maitrise pas assez bien le sujet. Moi de mon côté je continuerai à faire ce en quoi je crois, ce que je faisais avant ce drame, ce que je continuerai à faire après, et qui à mon sens est le seul discours réellement intéressant et audible par mes élèves.
Je n'ai qu'une heure lundi, mais j'appréhende mardi, je n'exclus pas l'hypothèse d'aller voir un médecin si je ne me sens pas capable d'être prise à parti à nouveau aussi violemment que l'an dernier. Ca n'a rien à voir avec de la lâcheté ou une "démission" : chacun fait ce qu'il peut et je préfère que mes élèves me voient toujours comme quelqu'un de calme et de réfléchi que comme quelqu'un qui craque devant eux.
Et je trouve incroyable que l'on puisse juger ma vision des choses comme un "manque au devoir" ou autre.

Moi je suis très en accord avec ce propos. Je ne suis ni psychologue, ni psychiatre, et seulement occasionnellement maïeuticien. Mon travail n'est pas de tenir une cellule d'écoute psychologique. En janvier, j'ai fait part de mon émotion et j'ai asséné, parce que je le pouvais, un propos magistral sur le droit au blasphème. Là, il faut un cours de géopolitique. Je ne m'en estime pas capable. Et l'émotion est encore trop présente.

Je suis d'accord avec ces propos également. Oui, fugitivement, je me suis dit que tiens, les articles sur Bonfire Night et Guy Fawkes que je dois faire lundi, tombaient assez mal et qu'il faudrait que je change (sauf que bon, la repro c'est 48h donc...). Mais je ferai cours normalement, en essayant de ne pas me projeter quelques mois en arrière.

Bien sûr, cette fois, j'ai des grands, ce sera différent mais bon...Ca m'a ramené janvier en pleine figure, clairement il y a des choses que je n'ai pas digérées -- alors je me vois mal parler de quelque chose sur lequel je n'ai aucun recul. Et peu importe ce qu'on en pense.

par C'est pas faux Dim 15 Nov 2015 - 14:21

En ce qui me concerne, je suis assez serein : j'ai une classe épuisante, mais vive et intéressée. Mais ils mélangent tout allégrement. Pour eux, New York est un pays.
Je sais d'avance qu'il vont arriver tous terrorisés, sûrs qu'il y a, comme les clowns, des terroristes à tous les coins de rue, et qu'ils auront 150 000 questions. Ils risquent de dire beaucoup de bêtises, mais juste pour tester des trucs qu'ils auront entendus.
Bref, le temps consacré à ça sera bien court, en fait.

par MUTIS Dim 15 Nov 2015 - 14:26

Cripure a écrit:

Je sais de manière quasi sure que certains de mes élèves vont refuser de faire la minute de silence...

Et que fera votre établissement ? Je veux dire, en ces circonstances, on laisse une poignée de voyous faire leur loi ? Pourquoi n'y a-t-il pas une cérémonie à l'américaine, tout le monde dans la cour, et exclusion (voire remise à la police) des fauteurs de trouble ? On ne discute pas une minute de silence. On l'observe et on la boucle. Ou on a à assumer du lourd.

+ 1
Même ligne : tolérance 0 pour ce genre de comportement aujourd'hui...

par Thalie Dim 15 Nov 2015 - 14:30

Cripure a écrit:

Je sais de manière quasi sure que certains de mes élèves vont refuser de faire la minute de silence...

Et que fera votre établissement ? Je veux dire, en ces circonstances, on laisse une poignée de voyous faire leur loi ? Pourquoi n'y a-t-il pas une cérémonie à l'américaine, tout le monde dans la cour, et exclusion (voire remise à la police) des fauteurs de trouble ? On ne discute pas une minute de silence. On l'observe et on la boucle. Ou on a à assumer du lourd.

Pourquoi ? La réponse est dans la question, non ? Il faut taire ce qu'il se passe tout simplement.

par Olympias Dim 15 Nov 2015 - 14:32

Sur Eduscol du blabla du blabla. Rien ou presque en termes de contenus. Heureusement qu'on ne les attend pas. Cf. Janvier

par Mona Lisa Klaxon Dim 15 Nov 2015 - 14:40

Merci à chacun d'exprimer son avis et ses réflexions sur ce fil et les autres. ça nous/ m'aide à réfléchir et c'est nécessaire pour arriver demain avec un minuscule recul.
Pour ma part, je ne sais pas, je ne sais plus. En moi, janvier n'est pas digéré, je le savais, et ce qui est arrivé vendredi me paraît d'autant inconcevable, inacceptable et insensé... En parler avec les élèves de 3e et 4e que j'aurai demain me semble une épreuve. Je continue à songer, méditer, penser pour panser, réfléchir un peu, rêver beaucoup, sans savoir ce que je ferai ou dirai avec les ados dont j'ai la charge plusieurs heures demain. Nous abordions Phèdre avec les 3es: la langue de Racine pansera au moins un peu mes plaies et j'espère celles des élèves qui auront vu des vidéos abominables, en boucle, tout le we...

par Foulquart Dim 15 Nov 2015 - 14:42

Simgajul a écrit:Je crois que si on faisait une minute de silence pour des attentats en Angleterre ou en Espagne, cela serait une question légitime. Là, on fait une minute de silence pour des victimes dans le pays où ils vivent.

Et là, on introduit la notion de Fraternité.

par Laura Ingalls Dim 15 Nov 2015 - 14:43

palomita a écrit:Je ne sais pas si ce lien a déjà été donné ( magazine Astrapi) :
http://www.bayard-jeunesse.com/Archives-des-actualites/Attentats-de-Paris-comment-reagir-face-aux-questions-des-enfants

Au bas de la page, on peut télécharger un document en pdf.

Merci pour le lien.
C'est difficile d'avoir un vrai débat en primaire, même en CM... Certains auront regardé la télé en continu, et d'autres auront été entièrement préservé, avec des parents qui ne souhaitent pas qu'on insiste trop, ce que je peux comprendre, ayant moi même deux enfants en bas âge à qui j'ai résumé ce qui se passait au minimum et qui n'ont eu accès à aucune image ce week-end.

Et la minute de silence, j'ai déjà testé : elle va juste générer une grande anxiété chez certains élèves, d'autres vont pouffer dans leur main ou faire les imbéciles en se regardant. Je ne la proposerai pas. Ils sont trop jeunes.

par Honchamp Dim 15 Nov 2015 - 14:44

Thalie a écrit:

Cripure a écrit:

Je sais de manière quasi sure que certains de mes élèves vont refuser de faire la minute de silence...

Et que fera votre établissement ? Je veux dire, en ces circonstances, on laisse une poignée de voyous faire leur loi ? Pourquoi n'y a-t-il pas une cérémonie à l'américaine, tout le monde dans la cour, et exclusion (voire remise à la police) des fauteurs de trouble ? On ne discute pas une minute de silence. On l'observe et on la boucle. Ou on a à assumer du lourd.

Pourquoi ? La réponse est dans la question, non ? Il faut taire ce qu'il se passe tout simplement.

On peut donc parler , comme le livre et le documentaire du même nom, de "territoires perdus de la République".
Là est certainement la responsabilité de nos gouvernants.
Avoir laissé faire, et continuer à mettre la cendre sous le tapis.

Peut-être un sursaut de ces chefs d'établissement-la demain ?

par Olympias Dim 15 Nov 2015 - 14:44

Daech en trois cartes Ici

par Cath Dim 15 Nov 2015 - 14:47

XIII Moi je leur montrerai plutôt ça non..plus proche de la vérité...

http://danielclairvaux.blogs.nouvelobs.com/archive/2015/09/17/la-guerre-en-syrie-une-question-de-gaz-naturel-569649.html

Pardon de mon ignorance, mais ... quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi la Syrie refuse le passage de ce pipeline sur son territoire ?

par Hermiony Dim 15 Nov 2015 - 14:48

kero a écrit:
Cela dit, une fois encore, je doute que l'on assiste à des débordements verbaux comme ceux qui ont pu être observés en janvier. Les morts sont de toutes origines, de toutes religions. C'est un massacre indiscriminé, contre tous. Je serais très étonné de voir des élèves prétendre défendre les actes de vendredi.

+1

Je ne suis pas compétente pour parler géopolitique à mes élèves. Je ne me vois pas aborder le sujet en classe et je ne le ferai pas, en fait.

par fanette Dim 15 Nov 2015 - 14:50

Laura Ingalls a écrit:
Et la minute de silence, j'ai déjà testé : elle va juste générer une grande anxiété chez certains élèves, d'autres vont pouffer dans leur main ou faire les imbéciles en se regardant. Je ne la proposerai pas.

Et faire un dessin dans le silence le plus total, ça pourrait peut-être être une solution ? Rester sans rien dire, sans rien faire pendant 1 min, c'est long. Dessiner en hommage aux victimes en y mettant le meilleur de soi-même, c'est bien aussi (mais peut-être as-tu déjà le silence total quand ils sont en activité "classique" ? dans ce cas-là, ce sera moins marquant ...)

par Hérodoute Dim 15 Nov 2015 - 14:51

MUTIS a écrit:

Cripure a écrit:

Je sais de manière quasi sure que certains de mes élèves vont refuser de faire la minute de silence...

Et que fera votre établissement ? Je veux dire, en ces circonstances, on laisse une poignée de voyous faire leur loi ? Pourquoi n'y a-t-il pas une cérémonie à l'américaine, tout le monde dans la cour, et exclusion (voire remise à la police) des fauteurs de trouble ? On ne discute pas une minute de silence. On l'observe et on la boucle. Ou on a à assumer du lourd.

+ 1
Même ligne : tolérance 0 pour ce genre de comportement aujourd'hui...

+1 Mais va falloir commencer par certains collègues (y compris néos) qui déconsidèrent totalement l'obligation de faire une minute de silence. C'est ahurissant.
J'avoue que là, je ne pige pas du tout ce manque de civisme qui plus est en prétendant parler de liberté d'opinion et d'expression....

par kamasolou Dim 15 Nov 2015 - 14:51

Dame Tartine a écrit:Je guette ma boîte mail dans l'attente d'une réaction de la direction de mon lycée et rien pour le moment. Demain à 8h il va falloir prendre les élèves et faire avec.

Pareil, aucune nouvelle de la direction de mon collège pour l'instant. heu

Quelques mails échangés avec des collègues, des interrogations sur que fait-on, est-ce qu'on maintient le DS commun des 3èmes à 8h, le forum des métiers est-il annulé, etc. Mais pas de réponse des chefs.

Un collègue était au SDF vendredi avec sa femme et ses enfants. Il va "bien".

par Olympias Dim 15 Nov 2015 - 14:51

Cath a écrit:

XIII Moi je leur montrerai plutôt ça non..plus proche de la vérité...

http://danielclairvaux.blogs.nouvelobs.com/archive/2015/09/17/la-guerre-en-syrie-une-question-de-gaz-naturel-569649.html

Pardon de mon ignorance, mais ... quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi la Syrie refuse le passage de ce pipeline sur son territoire ?

Les Qataris sont sunnites, comme la majorité des Turcs. Bachar el Assad est membre de la minorité chi'ite alouite.

par kero Dim 15 Nov 2015 - 14:53

Cath a écrit:

XIII Moi je leur montrerai plutôt ça non..plus proche de la vérité...

http://danielclairvaux.blogs.nouvelobs.com/archive/2015/09/17/la-guerre-en-syrie-une-question-de-gaz-naturel-569649.html

Pardon de mon ignorance, mais ... quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi la Syrie refuse le passage de ce pipeline sur son territoire ?

Cet article est manifestement écrit par quelqu'un qui n'est pas un spécialiste. Typique argumentaire du type "mais non vous n'avez rien compris, c'est juste une histoire de pétrole." Ce qui est bien confirmé par le sous-titre du blog ... "Contre la tyrannie du politiquement correct".

Ces considérations géopolitiques entrent sans doute en compte, mais sont très loin de suffire à comprendre la situation syrienne.

par Isis39 Dim 15 Nov 2015 - 14:56

kero a écrit:

Cath a écrit:

XIII Moi je leur montrerai plutôt ça non..plus proche de la vérité...

http://danielclairvaux.blogs.nouvelobs.com/archive/2015/09/17/la-guerre-en-syrie-une-question-de-gaz-naturel-569649.html

Pardon de mon ignorance, mais ... quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi la Syrie refuse le passage de ce pipeline sur son territoire ?

Cet article est manifestement écrit par quelqu'un qui n'est pas un spécialiste. Typique argumentaire du type "mais non vous n'avez rien compris, c'est juste une histoire de pétrole." Ce qui est bien confirmé par le sous-titre du blog ... "Contre la tyrannie du politiquement correct".

Ces considérations géopolitiques entrent sans doute en compte, mais sont très loin de suffire à comprendre la situation syrienne.

Oui. C'est autrement plus complexe. On pourrait aussi parler de l'eau.

par Oudemia Dim 15 Nov 2015 - 14:57

Cripure a écrit:

Je sais de manière quasi sure que certains de mes élèves vont refuser de faire la minute de silence...

Et que fera votre établissement ? Je veux dire, en ces circonstances, on laisse une poignée de voyous faire leur loi ? Pourquoi n'y a-t-il pas une cérémonie à l'américaine, tout le monde dans la cour, et exclusion (voire remise à la police) des fauteurs de trouble ? On ne discute pas une minute de silence. On l'observe et on la boucle. Ou on a à assumer du lourd.

Courriel du CdE : c'est ce qu'il va y avoir chez nous, "sauf si vous préférez le faire dans votre classe" (ce qui préserve la fameuse "liberté pédagogique" réclamée ici-même par certains), et je pense que, comme l'an dernier, cela sera très digne.

Des conseils pleins de bon sens (en plus du renvoi aux fiches Eduscol) : comment commencer les cours du matin, ne pas se croire obligé d'en parler longuement.

par Edgar Dim 15 Nov 2015 - 14:57

Hérodoute a écrit:

MUTIS a écrit:

Cripure a écrit:

Je sais de manière quasi sure que certains de mes élèves vont refuser de faire la minute de silence...

Et que fera votre établissement ? Je veux dire, en ces circonstances, on laisse une poignée de voyous faire leur loi ? Pourquoi n'y a-t-il pas une cérémonie à l'américaine, tout le monde dans la cour, et exclusion (voire remise à la police) des fauteurs de trouble ? On ne discute pas une minute de silence. On l'observe et on la boucle. Ou on a à assumer du lourd.

+ 1
Même ligne : tolérance 0 pour ce genre de comportement aujourd'hui...

+1 Mais va falloir commencer par certains collègues (y compris néos) qui déconsidèrent totalement l'obligation de faire une minute de silence. C'est ahurissant.
J'avoue que là, je ne pige pas du tout ce manque de civisme qui plus est en prétendant parler de liberté d'opinion et d'expression....

Il y a deux cas de figure différents : le cas où des élèves ne veulent pas se joindre au groupe pour la minute de silence et se mettent ailleurs à ce moment, ce qui relève à la limite de la liberté de conscience et de la manière que l'on peut avoir individuellement de gérer cette situation, et le cas dont quelqu'un a parlé de l'élève qui hurle " Allahou Akbar" pendant la minute de silence. Si dans le 1er cas, punir n'est pas la solution, dans le second cas c'est inadminissible, mais non pas parce qu'elle dit "Allahou Akbar", ce qui revient à dire "Gloire à Jésus" et n'est pas répréhensible en soi, mais parce qu'elle perturbe et transgresse la minute de silence respectée par les gens qui la font. Qu'elle dise "Allahou Akbar","J'aime le fromage" ou "Vive la Monarchie" n'a pas de lien direct avec le problème que pose cette personne. Il faut bien garder cela en tête.

par Cath Dim 15 Nov 2015 - 14:58

Oui bien sûr Kero j'imagine que ce n'est qu'un des ingrédients qui expliquent le soutien que se portent Poutine et El Assad, mais je voulais au moins comprendre cet aspect de la question.

Merci Olympias. Ce serait donc uniquement pour une question chiites/sunnites, alors ?

par Laura Ingalls Dim 15 Nov 2015 - 14:58

fanette a écrit:

Laura Ingalls a écrit:
Et la minute de silence, j'ai déjà testé : elle va juste générer une grande anxiété chez certains élèves, d'autres vont pouffer dans leur main ou faire les imbéciles en se regardant. Je ne la proposerai pas.

Et faire un dessin dans le silence le plus total, ça pourrait peut-être être une solution ? Rester sans rien dire, sans rien faire pendant 1 min, c'est long. Dessiner en hommage aux victimes en y mettant le meilleur de soi-même, c'est bien aussi (mais peut-être as-tu déjà le silence total quand ils sont en activité "classique" ? dans ce cas-là, ce sera moins marquant ...)

Heu le silence total dans ma classe de 27 CM1 supers bavards... Jamais connu ça :shock:
Ton idée de dessin est à creuser... Ou des petits mots dans une boite comme j'ai vu avant dans ce post, je trouve ça pas mal, et même commencer par ça, écrire chacun une question qui tracasse, anonymement (certains n'oseront pas exprimer leurs craintes devant les autres) que l'on lira après en répondant collectivement. Sauf que vu leur nombre, ça va être un peu long... Bref, je réfléchis Suspect

par kero Dim 15 Nov 2015 - 14:59

Isis39 a écrit:

kero a écrit:

Cath a écrit:

XIII Moi je leur montrerai plutôt ça non..plus proche de la vérité...

http://danielclairvaux.blogs.nouvelobs.com/archive/2015/09/17/la-guerre-en-syrie-une-question-de-gaz-naturel-569649.html

Pardon de mon ignorance, mais ... quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi la Syrie refuse le passage de ce pipeline sur son territoire ?

Cet article est manifestement écrit par quelqu'un qui n'est pas un spécialiste. Typique argumentaire du type "mais non vous n'avez rien compris, c'est juste une histoire de pétrole." Ce qui est bien confirmé par le sous-titre du blog ... "Contre la tyrannie du politiquement correct".

Ces considérations géopolitiques entrent sans doute en compte, mais sont très loin de suffire à comprendre la situation syrienne.

Oui. C'est autrement plus complexe. On pourrait aussi parler de l'eau.

On a aussi tendance, aujourd'hui, à complètement oublier les origines du conflit syrien, qui est bien une guerre civile, même si de nombreux autres aspects se sont ensuite greffés par dessus. À l'origine on a une rébellion syrienne lancée dans la continuité des "printemps arabes". Malheureusement, cette rébellion n'a jamais fait l'objet d'un soutien clair par les Occidentaux, alors que les rebelles n'avaient rien d'islamistes barbus. Du coup, ce vide a laissé ouvert la porte à Daesh et d'autres groupes islamistes, la rébellion étant prise en tenaille entre le régime, Daesh, et les Russes qui défendent leurs ports de la région de Lattaquié.

par Cath Dim 15 Nov 2015 - 15:00

Merci pour tous ces éclaircissements.