Fusillades à Paris - Que fait-on lundi avec nos élèves, dans nos établissements ?

Tangleding a écrit:On peut le leur proposer, pas les contraindre.

La minute de silence est une cérémonie, je ne suis pas curé de la république mais enseignant.

Il est bien dit "une minute de silence sera respectée".
Il ne s'agit pas de proposition, non. Et tu es fonctionnaire.

Mary Parapluies a écrit:Chez nous la sonnerie retentit à 11h55, et à 11h55:01 commence la ruée globale vers la cantine. Pour la minute de silence à midi pile, j'imagine qu'il faudra retenir les élèves cinq minutes dans la salle ? c'est la première fois que je fais face à une situation de ce genre...

Les élèves seront peut-être regroupés dans la cours à midi. C'est ce qui s'est passé dans mon lycée l'année dernière.

Tangleding a écrit:On peut le leur proposer, pas les contraindre.

La minute de silence est une cérémonie, je ne suis pas curé de la république mais enseignant.

nous sommes fonctionnaires et ça me parait évident de la faire respecter cette minute.
si je n'étais pas devant les élèves à ce moment-là je la respecterais évidemment... avec ce que le mot implique "respect", recueillement pour les décès, pour l'horreur qu'ont vécu ces gens et que je ne veux même pas imaginer...

avec toute la difficulté que ça va peut-être engendrer bien sur que je vais la respecter et la faire respecter.

De même: c'est un deuil national.
La minute de silence n'est pas une grand messe, c'est une marque de respect envers nos morts, car ils sont devenus nôtres, ces innocents simplement attablés à une terrasse de café un vendredi soir, ces jeunes venus écouter un concert .
Ils sont nous, nous sommes eux '

miss terious a écrit:Je ne sais pas... Je ne veux pas revivre la journée vécue en janvier dernier.
L'absence totale d'échange entre collègues en SDP mais discussions "normales" sur le week-end et le train-train : non.
L'isolement en classe lors de la minute de silence avec des élèves qui ne comprennent pas, ne veulent pas, parlent pendant (et zéro sanction derrière).
Je ne veux pas.
J'ai les 4e dont je suis PP en 1re heure. Je pense que je vais faire une boîte à messages : je vais distribuer une feuille blanche à chaque élève. Chacun pourra y écrire ou y dessiner ce que lui inspirent les événements. Il pourra signer ou pas. Et ensuite, en tirer quelques uns au sort et partir de là pour engager une discussion. Et ensuite... envoyer la boîte à la mairie de Paris ?
Bon, c'est encore très vague comme idée et à peaufiner. Mais voilà ce à quoi je pense, là, maintenant, tout e suite.
J'ai aussi envoyé un mail à mon CDE pour lui demander une demi-heure entre nous avant de prendre les élèves ainsi qu'une minute de silence ensemble (en janvier, chacun l'a faite dans sa salle parce que, ds mon etb, le midi les cours finissent à 12:25 et ça faisait trop de "bazar" pour la vie sco et pour la cantine...). On verra.

Je m'auto-cite. Voici la boîte que j'ai "fabriquée" :




Je veux bien vos avis sur mon idée. Merci d'avance.

Tangleding a écrit:Une question des élèves à prévoir est : pourquoi on fait pas une minute de silence pour .... (les enfants de Gaza, la famine en Afrique, etc). C'est une question tout à fait légitime, en outre.

Des pistes pour répondre à ces questions ?

En janvier, j'avais répondu que l'événement avait eu lieu sur le territoire national.

(Mais l'argument ne tient pas face aux minutes de silence pour les attentats de Madrid ou le 11 septembre.)

Rabelais a écrit:De même: c'est un deuil national.
La minute de silence n'est pas une grand messe, c'est une marque de respect envers nos morts, car ils sont devenus nôtres, ces innocents simplement attablés à une terrasse de café un vendredi soir, ces jeunes venus écouter un concert .
Ils sont nous, nous sommes eux '

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En janvier, les usagers du métro avaient respecté la minute de silence... C'est une manière d'être tous ensemble, solidaires dans une douleur commune, c'est un symbole qui comme tout symbole est un peu vide, mais c'est déjà ça. Envisager de ne pas la faire respecter me sidère. Avoir peur des dérapages, je le comprends, c'est autre chose.

Cléopatra2 a écrit:

Tangleding a écrit:On peut le leur proposer, pas les contraindre.

La minute de silence est une cérémonie, je ne suis pas curé de la république mais enseignant.

Il est bien dit "une minute de silence sera respectée".
Il ne s'agit pas de proposition, non. Et tu es fonctionnaire.

Contraire à ma liberté pédagogique. Si je reçois un ordre nominatif du recteur m'enjoignant à le faire. Sinon que dalle.

Ensuite je vais être clair, je ne suis pas là pour assister les RG. Ils font leur boulot, moi je fais le mien.

Je crois que la circulaire émanant de la ministre remplace ton "ordre nominatif".

Et faut m'expliquer en quoi une minute de silence est contraire à ta liberté pédagogique.

Gilbertine a écrit:

Rabelais a écrit:De même: c'est un deuil national.
La minute de silence n'est pas une grand messe, c'est une marque de respect envers nos morts, car ils sont devenus nôtres, ces innocents simplement attablés à une terrasse de café un vendredi soir, ces jeunes venus écouter un concert .
Ils sont nous, nous sommes eux '

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En janvier, les usagers du métro avaient respecté la minute de silence... C'est une manière d'être tous ensemble, solidaires dans une douleur commune, c'est un symbole qui comme tout symbole est un peu vide, mais c'est déjà ça. Envisager de ne pas la faire respecter me sidère. Avoir peur des dérapages, je le comprends, c'est autre chose.

Mais bon sang, il n'y a pas d'obligation à la faire respecter. Le MEN a publié un communiqué de presse, rien de plus.

Notre boulot d'enseignant est-il de jouer sur l'émotion ? Est-il d'enrôler de force des enfants dans nos symboles d'adultes ? Si on me demande de respecter une minute de silence, je le fais, je suis un adulte.
Mais aller imposer ça à mes élèves avec mon autorité d'enseignant, je ne vois vraiment pas où est ma légitimité.

En outre je n'en vois pas l'intérêt. Est-on obligé d'aller à un enterrement ? Cela n'a de sens que si on y va de soi même.

Ou bien que l'on dise clairement que ce cérémonial imposé n'a d'autre fonction que de remonter des signalements via l'EN en direction des RG.

miss terious a écrit:

miss terious a écrit:Je ne sais pas... Je ne veux pas revivre la journée vécue en janvier dernier.
L'absence totale d'échange entre collègues en SDP mais discussions "normales" sur le week-end et le train-train : non.
L'isolement en classe lors de la minute de silence avec des élèves qui ne comprennent pas, ne veulent pas, parlent pendant (et zéro sanction derrière).
Je ne veux pas.
J'ai les 4e dont je suis PP en 1re heure. Je pense que je vais faire une boîte à messages : je vais distribuer une feuille blanche à chaque élève. Chacun pourra y écrire ou y dessiner ce que lui inspirent les événements. Il pourra signer ou pas. Et ensuite, en tirer quelques uns au sort et partir de là pour engager une discussion. Et ensuite... envoyer la boîte à la mairie de Paris ?
Bon, c'est encore très vague comme idée et à peaufiner. Mais voilà ce à quoi je pense, là, maintenant, tout e suite.
J'ai aussi envoyé un mail à mon CDE pour lui demander une demi-heure entre nous avant de prendre les élèves ainsi qu'une minute de silence ensemble (en janvier, chacun l'a faite dans sa salle parce que, ds mon etb, le midi les cours finissent à 12:25 et ça faisait trop de "bazar" pour la vie sco et pour la cantine...). On verra.

Je m'auto-cite. Voici la boîte que j'ai "fabriquée" :




Je veux bien vos avis sur mon idée. Merci d'avance.

Juste te dire merci car je ne savais pas quoi faire donc je vais la reprendre. Peut-être que certains diront que c'est risqué car les élèves peuvent y mettre des bêtises... Cependant, je le ferai. 
Merci.

je te pique ton idée aussi Miss-Terious

Cléopatra2 a écrit:Je crois que la circulaire émanant de la ministre remplace ton "ordre nominatif".

Circulaire, courant d'air : circulez.

Je rappelle que quand Sarkozy a voulu imposer la lecture de la lettre de Guy Moquet, la levée de boucliers à juste titre a été unanime.

Tu enseignes l'histoire et l'ECJS (EMC), je trouve ton propos hallucinant.

Le problème c'est qu'envoyer des colis à la mairie de Paris, ce n'est pas forcément de nature à aider les pouvoirs publics.
Est-ce qu'en dehors de la minute de silence il est nécessaire de reparler des attentats, alors que cela a déjà été fait après Charlie? S'il y a demande des élèves, ou si cela a une visée éducative, pourquoi pas, mais sinon, le plus sage ne serait-il pas de suivre l'admirable slogan de la propagande anglaise (après tout, ils ont gagné la guerre): Keep calm and carry on.

miss terious a écrit:

miss terious a écrit:Je ne sais pas... Je ne veux pas revivre la journée vécue en janvier dernier.
L'absence totale d'échange entre collègues en SDP mais discussions "normales" sur le week-end et le train-train : non.
L'isolement en classe lors de la minute de silence avec des élèves qui ne comprennent pas, ne veulent pas, parlent pendant (et zéro sanction derrière).
Je ne veux pas.
J'ai les 4e dont je suis PP en 1re heure. Je pense que je vais faire une boîte à messages : je vais distribuer une feuille blanche à chaque élève. Chacun pourra y écrire ou y dessiner ce que lui inspirent les événements. Il pourra signer ou pas. Et ensuite, en tirer quelques uns au sort et partir de là pour engager une discussion. Et ensuite... envoyer la boîte à la mairie de Paris ?
Bon, c'est encore très vague comme idée et à peaufiner. Mais voilà ce à quoi je pense, là, maintenant, tout e suite.
J'ai aussi envoyé un mail à mon CDE pour lui demander une demi-heure entre nous avant de prendre les élèves ainsi qu'une minute de silence ensemble (en janvier, chacun l'a faite dans sa salle parce que, ds mon etb, le midi les cours finissent à 12:25 et ça faisait trop de "bazar" pour la vie sco et pour la cantine...). On verra.

Je m'auto-cite. Voici la boîte que j'ai "fabriquée" :




Je veux bien vos avis sur mon idée. Merci d'avance.

Avec des élèves de collège je trouve ton idée très bonne.
Tu laisses un espace de parole pour ceux qui le souhaitent tout en évitant des conflits évidemment contrariants (au bas mot) et contre productifs.
Tu coupes la chique à ceux qui voudraient profiter de la minute de silence annoncée pour mettre le b****l.
Nul besoin de lire l'ensemble des réflexions à tous, un espace de parole silencieuse c'est bien aussi.Même pas besoin de l'envoyer à qui que ce soit à mon avis.Tu peux le garder comme un témoignage.
Fais tout de même attention à ta boîte, il se pourrait qu'elle ait des problèmes.

Tangleding a écrit:

Gilbertine a écrit:

Rabelais a écrit:De même: c'est un deuil national.
La minute de silence n'est pas une grand messe, c'est une marque de respect envers nos morts, car ils sont devenus nôtres, ces innocents simplement attablés à une terrasse de café un vendredi soir, ces jeunes venus écouter un concert .
Ils sont nous, nous sommes eux '

+ 10

En janvier, les usagers du métro avaient respecté la minute de silence... C'est une manière d'être tous ensemble, solidaires dans une douleur commune, c'est un symbole qui comme tout symbole est un peu vide, mais c'est déjà ça. Envisager de ne pas la faire respecter me sidère. Avoir peur des dérapages, je le comprends, c'est autre chose.

Mais bon sang, il n'y a pas d'obligation à la faire respecter. Le MEN a publié un communiqué de presse, rien de plus.

Notre boulot d'enseignant est-il de jouer sur l'émotion ? Est-il d'enrôler de force des enfants dans nos symboles d'adultes ? Si on me demande de respecter une minute de silence, je le fais, je suis un adulte.
Mais aller imposer ça à mes élèves avec mon autorité d'enseignant, je ne vois vraiment pas où est ma légitimité.

En outre je n'en vois pas l'intérêt. Est-on obligé d'aller à un enterrement ? Cela n'a de sens que si on y va de soi même.

Ou bien que l'on dise clairement que ce cérémonial imposé n'a d'autre fonction que de remonter des signalements via l'EN en direction des RG.

Ton discours est un peu désespérant. Il ne s'agit ni d'embrigadement ni d'émotionnel au rabais mais de respect, de citoyenneté et, disons-le, de fraternité. Même un anar' au coeur de pierre dans mon genre est capable de comprendre ça. Quant à ton délire sur les RG c'est affligeant.
Et être fonctionnaire, ça comprend un certain nombre de contraintes liées à ta fonction représentative, qui peuvent contrevenir à tes conceptions personnelles, certes, mais qui n'en constituent pas moins des impératifs.

Miss Terious : tu es PP, et tu les vois en 1re heure, c'est toi qui vas essuyer les plâtres...
Mais vas-tu avertir tes collègues de ce que tu auras fait ? et que feras-tu pour les autres classes ?

J'imagine des élèves entendant les professeurs se succéder sur le même thème toute la journée :shock:

J'étais en arrêt en janvier, cette année je n'ai pas cours avant le déjeuner ; la 6e que je devrais avoir ensuite en cours, elle est évaluée sur le socle numérique...; je verrai vraiment une classe, de 6e aussi, seulement à 14h30 Je ferai sans doute une allusion,  mais pas tellement plus.

Morceaux choisis (ils n'ont que 300 ans) :

[C]raignons toujours les excès où conduit le fanatisme. Qu'on laisse ce monstre en liberté, qu’on cesse de couper ses griffes et de briser ses dents, que la raison si souvent persécutée se taise, on verra les mêmes horreurs qu'aux siècles passés ; le germe subsiste : si vous ne l'étouffez pas, il couvrira la terre. Voltaire, Avis au public, "Des suites de l’esprit de parti et du fanatisme "

Ce sont presque toujours les fripons qui conduisent les fanatiques, et qui mettent le poignard entre leurs mains ; ils ressemblent à ce Vieux de la montagne qui faisait, dit-on, goûter les joies du paradis à des imbéciles, et qui leur promettait une éternité de ces plaisirs dont il leur avait donné un avant-goût, à condition qu’ils iraient assassiner tous ceux qu’il leur nommerait. Voltaire, Dictionnaire philosophique, "Fanatisme"

Les lois sont encore très-impuissantes contre ces accès de rage : c’est comme si vous lisiez un arrêt du conseil à un frénétique. Ces gens-là sont persuadés que l’esprit saint qui les pénètre est au-dessus des lois, que leur enthousiasme est la seule loi qu’ils doivent entendre.
Que répondre à un homme qui vous dit qu’il aime mieux obéir à Dieu qu’aux hommes, et qui en conséquence est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant ? Voltaire, Dictionnaire philosophique, "Fanatisme"

Tangleding a écrit: Mais aller imposer ça à mes élèves avec mon autorité d'enseignant, je ne vois vraiment pas où est ma légitimité.

Donc tu vas imposer à tes élèves de ne pas la respecter S'ils veulent la faire, ne serait-ce que pour faire comme tous les Français ? Tu les exclus et tu avances ton programme ? Tu fais un rapport ?

Miss Terious, je trouve ton idée très bien.

Je vais moi aussi faire comme toi : partir de quelques mots écrits par les élèves.

Je vais préparer d'autres feuilles avec des mots comme "état d'urgence", "terrorisme", "deuil national", "état de guerre", "revendication", "amalgame", etc, pour en expliquer le sens aux élèves.

J'afficherai pour ceux qui souhaite les consulter des photos de monuments mondiaux aux couleurs de la France afin de montrer que nos valeurs sont partagées.

Ma super collègue de lettres-histoire a accepté de venir en classe avec moi. Sa présence et son expérience vont beaucoup m'aider.

WabiSabi a écrit:

Tangleding a écrit:Mais bon sang, il n'y a pas d'obligation à la faire respecter. Le MEN a publié un communiqué de presse, rien de plus.

Notre boulot d'enseignant est-il de jouer sur l'émotion ? Est-il d'enrôler de force des enfants dans nos symboles d'adultes ? Si on me demande de respecter une minute de silence, je le fais, je suis un adulte.
Mais aller imposer ça à mes élèves avec mon autorité d'enseignant, je ne vois vraiment pas où est ma légitimité.

En outre je n'en vois pas l'intérêt. Est-on obligé d'aller à un enterrement ? Cela n'a de sens que si on y va de soi même.

Ou bien que l'on dise clairement que ce cérémonial imposé n'a d'autre fonction que de remonter des signalements via l'EN en direction des RG.

Ton discours est un peu désespérant. Il ne s'agit ni d'embrigadement ni d'émotionnel au rabais mais de respect, de citoyenneté et, disons-le, de fraternité. Même un anar' au coeur de pierre dans mon genre est capable de comprendre ça. Quant à ton délire sur les RG c'est affligeant.
Et être fonctionnaire, ça comprend un certain nombre de contraintes liées à ta fonction représentative, qui peuvent contrevenir à tes conceptions personnelles, certes, mais qui n'en constituent pas moins des impératifs.

La citoyenneté c'est obliger des élèves à une minute de silence ?
On n'a pas la même définition d'un citoyen, pourtant nous avons au moins un passé anar en commun.

Pour ce qui est des RG, tu peux penser que c'est du délire. Et penser que les renseignements se priveraient d'une telle masse d'informations possibles. Je ne sous-estimerais pas tant les renseignements de notre pays.

Gilbertine a écrit:

Tangleding a écrit: Mais aller imposer ça à mes élèves avec mon autorité d'enseignant, je ne vois vraiment pas où est ma légitimité.

Donc tu vas imposer à tes élèves de ne pas la respecter S'ils veulent la faire, ne serait-ce que pour faire comme tous les Français ? Tu les exclus et tu avances ton programme ? Tu fais un rapport ?

Mais où diable ai-je dit que je vais les empêcher ? J'ai dit que s'ils le demandent je n'y vois aucun inconvénient, je trouve cela très bien. Mais s'ils ne le demandent pas, je ne vois aucune raison de les y forcer. Et je ne les soupçonnerais pas pour autant d'être d'affreux jihadistes.

Vous ne me faites visiblement pas cette grâce, c'est dommage.

Il ne s'agit ni d'embrigadement ni d'émotionnel au rabais mais de respect, de citoyenneté et, disons-le, de fraternité. Même un anar' au coeur de pierre dans mon genre est capable de comprendre ça. [...]
Et être fonctionnaire, ça comprend un certain nombre de contraintes liées à ta fonction représentative, qui peuvent contrevenir à tes conceptions personnelles, certes, mais qui n'en constituent pas moins des impératifs.

Mais on peut être touché, citoyen et fraternel sans pour autant être d'accord avec la ritualisation du deuil comme il est demandé par le communiqué de presse, dont je me dis qu'il n'a pas la force de loi d'une circulaire, elle contraignante juridiquement.

Une minute de silence, si c'est de la liturgie. Qu'on le veuille ou non. Ça ne veut pas dire que c'est mal en soi, évidemment.

Personnellement, je voudrais amener mes élèves à réfléchir et à ne pas sombrer dans l'indignation facile et courte. Je ne sais pas trop comment je vais faire. Leur demander leur ressenti, c'est les obliger à parler, et d'aucuns pourraient en profiter pour nourrir le débat et éviter de faire cours. Ne rien dire, c'est zapper un pu vite, alors qu'on a le cadre, la chance et le devoir de mettre en perspective et de faire réfléchir là où les médias buzzent et font du sensationnel émotif.

Pour info, si ça n'a pas été signalé, JP Filiu est intervenu ce matin sur Inter, et j'ai trouvé ses propos très lumineux et utiles.

Merci Foulquart, je me sens moins seul.