Re: Compte-rendu de discours d'inspecteurs sur la réforme

Après mon post sur la bilangue et l'euro, sujet qui me fait bondir car je connais la situation de l'intérieur et je suis en contact avec des collègues qui vont devoir affronter des situations bien pires que la mienne, je voulais réagir sur certains points, j'ai tenté d'éviter les redites par rapport aux posts précédents, et merci au passage à ceux qui ont rétabli des vérités, alors voilà :

Sibylle a écrit: cela m'a beaucoup intéressée parce qu'il y avait une grande liberté de parole

On en arrive a s'étonner qu'il y ait une grande liberté de parole. Ce n'est pas contre toi, ce que j'écris là, Sibylle.
Simplement, je trouve que cela en dit long sur l'état de l'EN.
En fait, de tout ce qui a été écrit depuis le début sur cette réforme, c'est bien ça, le plus hallucinant.

Sibylle a écrit: Les formations vont de plus en plus être considérées de façon « remontante » où c'est nous qui demandons

Oui, puisqu'ils n'ont pas anticipé toutes les questions pratiques. Il faut donc bien qu'on les aide un peu.

Sibylle a écrit: On peut au moins essayer autre chose.

Autre chose de censé, ce serait mieux.

Sibylle a écrit: L'apprentissage ne tient pas à la qualité du contenu ni même de la forme du cours mais au sens qu'on y donne.

D'accord. Je vais me faire un post-it avec ça.

Sibylle a écrit: La construction de parcours

Parcours qui eux-mêmes ne sont que des étiquettes. Grand argument de la ministre, les parcours. Ce sont juste des points du programmes qui sont regroupés sous une même étiquette.
Parcours citoyen, déclenché, je crois, suite à Charlie Hebdo.
(alors que, pour ce qui est de la sécurité des établissements en revanche...)

Sibylle a écrit: La réforme sera ce qu'on a envie qu'elle soit si on s'en empare.
(...) Nous devons proposer des idées et dire que c'est cela qui nous fait envie.
(...) La question à se poser, c'est quelle partie du programme de ma matière, j'ai envie de vivre sous forme de projet
Si nous prenons un exemple récent : M X et Mme Z ont une classe en commun et veulent réaliser un carnet du front.

La ficelle est grosse, quand même.
C'est de toute façon l'élément de langage de tous les IPR et CDE: emparez-vous de la réforme, appropriez-vous la réforme, elle correspond à vos envies, ah non? à vos envies inconscientes alors...
Il y a pourtant de nombreuses contraintes à respecter.

Sibylle a écrit: faut bien concevoir que beaucoup de chefs d'établissement ne maîtrisent pas la réforme

En effet, ça se voit.

Sibylle a écrit: Comment ma matière interroge ce thème, quelle réponse elle y apporte ?

Et quand ma matière se meurt?

Sibylle a écrit: à questionner ce qui est au cœur de notre discipline, ce qui fait sa légitimité.

Mais oui, on a besoin des EPI pour se questionner, nous sommes bien bêtes...

Sibylle a écrit: Il y a vraiment du disciplinaire dans l'EPI, mais avec le but que les élèves réalisent un projet.

Comme en langue vivante où on n'est pas obligé de parler la langue.

Sibylle a écrit: l'EPI, ce ne serait pas : Les élèves vont sur un ordinateur se renseigner seuls sur la 2de guerre mondiale

Encore heureux. Avec quels ordinateurs et quelles connexion?

Sibylle a écrit: Une prof a compris dans la réunion de son collège qu'en fait, les EPI donneront une légitimité administrative à plein de projets qu'elle menait déjà. .

Les EPI posent un cadre, une contrainte à ce qu'elle fait déjà librement.

Sibylle a écrit: L'AP, ce ne sont pas des groupes de niveau.

Subtile nuance. Eduscol dit "groupes de besoins".

Sibylle a écrit: Utiliser l'intérêt d'un élève pour une matière pour lui montrer qu'il a besoin d'apprendre une autre matière pour progresser dans celle qu'il aime.

Cela se fait aussi sans EPI.

Sibylle a écrit: Les sections euro, bilangues pourront en quelque sorte exister sous la forme d'EPI à condition de ne pas faire des classes de niveau mais d'être accessibles à tous. Les profs qui savent enseigner leur matière dans une langue étrangère pourront dans le cadre de l'EPI assurer une partie de leur programme dans la langue étrangère.

J'ai déjà commenté plus haut et le décalage avec la réalité m'indigne.

Sibylle a écrit: La question de construire des emplois du temps élèves et profs n'est vraiment pas la question actuelle.

Oui oui... la question actuelle est de faire croire que la réforme n'est pas contraignante et vient répondre parfaitement aux besoins des élèves et aux envies des enseignants.

Sibylle a écrit: Apparemment, nous ne sommes donc pas du tout obligés de partir de nos horaires de cours

Certains n'en ayant plus (cf. post du Nantes et perte de contrats dans le privé).

Sibylle a écrit: Ca donnait même l'impression que cela pouvait tout simplement être le droit institutionnel de lâcher son chapitre une heure par semaine pour mener un projet en commun avec d'autres pendant une période limitée

Et n'oublions pas qu'on n'est pas tenu de terminer les programmes, d'après la dernière version en ligne.
Et sinon, les élèves qui déménagent, on y pense un peu, pour la continuité des apprentissages ou de ce qu'il en reste?

Sibylle a écrit: Les élèves n'auront aucun choix à exercer pour les EPI.

Ce n'est pas tout à fait ce que le Ministère a écrit.

Sibylle a écrit: réflexion : Si on veut monter les EPI dans cette logique (et non enlever des heures à des profs qui râlent de les perdre, pour faire un volant d'heures et en donner à un autre prof, qui râle ou non, pour mener un EPI), on se prendra sans doute beaucoup moins la tête et on se disputera beaucoup moins les uns les autres !

Oui, enfin ça, ce n'est pas nouveau, il en a toujours été question.

Sibylle a écrit: les (au moins) six parcours qu'ils doivent suivre

EPI et parcours ne sont pas la même chose.

Sibylle a écrit: on lutte tout de suite pour obtenir quelque chose qui ressemble à ce que disaient ces inspecteurs et qui ne soit pas une vraie usine à gaz.

Mais ce que proposent tes inspecteurs, c'est aussi ce que j'avais compris, du moins l'une des possibilités [edit enfin je ne parle pas de l'histoire des horaires non contraignants, car les horaires hebdo pour les EPI apparaissent bien dans l'arrêté du 19 mai, le "droit à lâcher le chapitre" doit tout de même correspondre à un certain nombre d'heures!!! Ce n'est pas un droit, mais une obligation, les EPI, et une obligation horaire], mais c'est quand même une usine à gaz et une atteinte à la liberté pédagogique, des suppressions de postes et un enseignement qui ne va pas aider certains élèves.

Sibylle a écrit:Les EPI, ce ne sont pas les IDD et il faut bien se le mettre dans le crâne. Déjà parce que les EPI se fondent étroitement sur les programmes. Ensuite parce que les EPI ne sont pas transdisciplinaires, mais interdisciplinaires (l'inspectrice préférait même : pluridisciplinaires) et la nuance est importante. Transdisciplinaire, cela veut dire qu'on cherche un noyau commun aux deux matières ou bien qu'on fait quelque chose qui n'est ni l'une ni l'autre des deux matières mais quelque chose qui aille au-delà, transcende les deux matières. Bref, si on reprend un exemple de chez nous, ce ne serait sans doute pas : Léonard de Vinci est un des points communs que je peux trouver entre les sciences et l'histoire donc on fait un EPI sur lui, mais utiliser véritablement les compétences de maths de telle prof pour travailler en lien avec le programme d'histoire de tel prof. Le principe de l'EPI, c'est du disciplinaire multiplié par deux ou trois, le contenu propre à une matière qui vient en dialogue avec le contenu d'une autre matière. C'est-à-dire si on prend l'exemple ci-dessus : c'est pleinement le cours de Mme C en lien avec le cours de Mme S qu'elles vont faire chacune sur une partie de leur programme. Elles vont faire leurs deux parties de programme en même temps, en lien l'une avec l'autre, dans une logique de projet avec le but d'une réalisation commune. La question à se poser, c'est quelle partie du programme de ma matière, j'ai envie de vivre sous forme de projet et en lien avec un autre collègue et non sous forme de cours plus traditionnel ? Pour une thématique donnée d'un projet, qu'est-ce que je porte de ma matière à ce projet, qu'est-ce que ma matière a à apporter à ce projet ? Quelle est justement la spécificité de ma matière sur ce thème ? Comment ma matière interroge ce thème, quelle réponse elle y apporte ? Cela nous amène justement à être au cœur de notre discipline, à questionner ce qui est au cœur de notre discipline, ce qui fait sa légitimité. Prenons un EPI sur la guerre entre français et histoire. En français, la spécificité pour questionner la guerre, c'est : « Qu'est-ce que témoigner sur la guerre ?Comment on exprime sa subjectivité, ses émotions sur le sujet ? » . Les EPI, ce ne sont pas non plus les IDD car le chef d'établissement ne doit pas imposer à tels profs d'être ensemble pour les besoins du service. Ce ne sont pas les IDD parce qu'il n'y a pas forcément une durée imposée (ex : avec les IDD, parfois, on se dit qu'on manque de temps ; parfois qu'on en a trop).
(Là, c'est totalement de moi : ce ne sont pas non plus les IDD parce que déjà qu'il y avait peu de temps de concertation pour les IDD, ben, là, il n'y en a plus du tout..).

L'EPI, c'est une entrée différente pour travailler son programme. Si j'ai bien compris, l'EPI, ce n'est pas forcément mettre les élèves en activité sans cesse sur un projet comme on le fait beaucoup en IDD. Il y a vraiment du disciplinaire dans l'EPI, mais avec le but que les élèves réalisent un projet. Si nous prenons un exemple récent : M X et Mme Z ont une classe en commun et veulent réaliser un carnet du front. Eh bien, ils réalisent un EPI « carnet du front ». Z fait pleinement des cours de français sur la seconde guerre mondiale dans la démarche de la réalisation du projet d'écrire, X fait pleinement ses cours d'histoire puis vient le projet lui-même. Et donc, l'EPI, ce ne serait pas : Les élèves vont sur un ordinateur se renseigner seuls sur la 2de guerre mondiale et ensuite, ils réalisent leur projet d'écriture. Comme le nom EPI l'indique, ce sont des « enseignements » et non des mises en activités.

Dans mon lycée, il y a quelques années, des collègues avaient mis en place un projet interdisciplinaire en STI qui ressemblait trait pour trait à cette description des EPI : les profs de maths, de physique et de technologie traitaient en même temps et en parallèle la notion d'angle qui apparaissait dans les programmes de ces trois disciplines, en établissant des liens d'une discipline à l'autre. Cette expérience n'a pas duré plus de deux ou trois ans car ces collègues en ont tiré la conclusion que, lors de la phase de découverte de cette notion, la confrontation à plusieurs approches différentes plongeait encore davantage les élèves dans la confusion là où un cadre disciplinaire était pour ceux-ci plus accessible et rassurant.
Personnellement, je n'aurais pas eu besoin de l'essayer et d'en constater l'échec pour être convaincu que l'interdisciplinarité ne peut fonctionner que dans un second temps, lorsque les connaissances disciplinaires sont suffisamment maîtrisées et que la multiplicité des approches peut être source de confusion si elle arrive prématurément ; mais il intéressant que des collègues pleins de bonne volonté et moins réfractaires que moi à l'innovation pédagogique arrivent finalement à la même conclusion après avoir tenté l'expérience.

Si les IPR prennent des libertés avec la réforme, c'est pour nous faire croire que nous pourrons en prendre aussi et déminer ainsi une opposition frontale.

Quelques remarques sur ce qui m'a le plus frappé, en complément de l'excellente analyse de Celeborn :

Il faut absolument investir le conseil pédagogique qui devrait pleinement son sens dans les deux années à venir. C'est la plate-forme la plus importante pour décider ce qu'on veut.

J'ajoute à ce qu'a dit Celeborn que le conseil pédagogique propose, le conseil d'administration (qui n'a aucune compétence pédagogique) décide.

La réforme est une révolution copernicienne. Elle changera totalement nos pratiques. Notre enseignement ne marche pas pour un certain nombre d'élèves, on est mauvais à PISA. On peut au moins essayer autre chose.

Comment peut-on dire que c'est une "révolution copernicienne" et en même temps qu'elle ne changera rien puisque potentiellement réduite à portion congrue ? :shock:
Pour le reste nous ne sommes pas "mauvais" à PISA mais juste moyens. Et PISA on s'en moque puisque ça n'évalue rien de scolaire. Et enfin si "notre enseignement ne marche pas", pourquoi atteint-on ces records : jamais autant d'élèves avec le brevet, jamais aussi peu de décrocheurs ?

Il ne faut pas rêver que cette réforme s'annulera avec un nouveau changement de gouvernement. Les réformes s'empilent progressivement quels que soient les gouvernements et tendent à aller dans le même sens. Cette réforme est le prolongement direct de la mise en place du conseil pédagogique, de l'autonomie des établissements, etc. Darcos et Chatel en étaient à l'origine.

Voilà qui a le mérite d'être clair.

Les trois immenses axes de la réforme sont :
- le travail en équipe
- le travail sous forme de projets. Il faut oublier la juxtaposition des apprentissages et penser sous forme de projets. L'apprentissage ne tient pas à la qualité du contenu ni même de la forme du cours mais au sens qu'on y donne.
- La construction de parcours

Corrigeons : le travail en équipe obligatoire et le travail obligatoire sous forme de projets. C'est tout de suite moins sexy.

Pour les EPI, il ne faut absolument pas partir de l'impératif d'arriver à un emploi du temps prof ou élève, du temps de service des collègues, des six EPI différents que doivent avoir les élèves, des huit EPI qui existent. Il ne faut pas se préoccuper du cadre, de la structure, de la forme. La réforme sera ce qu'on a envie qu'elle soit si on s'en empare. Le chef d'établissement n'a pas à fournir un moule dans lequel on vient s'inscrire, dans lequel il nous demande de nous inscrire pour les besoins du service.

Bizarre parce que les chefs d'établissement reçoivent ce moule par mail : j'ai pu le consulter !
Laisser croire qu'avec deux EPI par professeur au moins et les contraintes liées aux horaires, aux thèmes et aux niveaux on pourra librement choisir son équipe est une aimable farce.

Ce n'est pas la forme qui importe mais le contenu. Les EPI doivent partir des goûts, des idées, des envies de travailler avec telle ou telle personne. Il ne faut pas que le chef d'établissement nous dise : « On a décidé que les profs de SVT allaient travailler avec les profs d'EMC en 5ème pour un EPI « corps, santé et sécurité » et donc, vous Mme C et Mme S, qu'avez-vous à nous proposer ? ». Nous devons proposer des idées et dire que c'est cela qui nous fait envie. Le chef d'établissement n'est pas responsable du pédagogique. Mais son travail est, après le nôtre, de réussir à trouver comment concrétiser nos projets de façon administrative, càd par exemple sous la forme concrète d'emplois du temps et d'utilisation de la marge.

Bien sûr : chacun fera ce qu'il souhaite, sur l'horaire qu'il souhaite, sur le thème qu'il souhaite, avec qui il le souhaite... Compte-rendu de discours d'inspecteurs sur la réforme - Page 3 1212985298

Compte-rendu de discours d'inspecteurs sur la réforme - Page 3 1212985298

Les emplois du temps qui circulent sur internet sont des ex et non des modèles. Il faut bien concevoir que beaucoup de chefs d'établissement ne maîtrisent pas la réforme et sont dans un état d'apprentissage.

Ce qui circule est conçu... par la DGESCO. :lol:

Les EPI, ce ne sont pas les IDD et il faut bien se le mettre dans le crâne. Déjà parce que les EPI se fondent étroitement sur les programmes. Ensuite parce que les EPI ne sont pas transdisciplinaires, mais interdisciplinaires (l'inspectrice préférait même : pluridisciplinaires)...

C'est bête de les appeler "interdisciplinaires" en ce cas. Very Happy

La question à se poser, c'est quelle partie du programme de ma matière, j'ai envie de vivre sous forme de projet et en lien avec un autre collègue et non sous forme de cours plus traditionnel ?

"J'ai envie" ou "dois-je me résoudre" ? C'est fou ce que le choix des mots induit...

Une prof a compris dans la réunion de son collège qu'en fait, les EPI donneront une légitimité administrative à plein de projets qu'elle menait déjà.

Et pourquoi ce besoin de "légitimité administrative" pour un travail pédagogique ? :shock:

Quelqu'un a demandé si un professeur peut refuser de faire des EPI. L'inspecteur a répondu que ce serait comme si le professeur de maths par exemple disait : « je refuse d'enseigner les maths » parce que l'EPI pour le prof de maths est une manière différente de faire des maths.

C'est pour moi le plus grave. Il s'agit ici d'imposer un type de pédagogie très particulier (ou plutôt un gloubi boulga de pratiques pédagogiques dites "actives") en accusant explicitement de refuser d'enseigner ceux qui voudraient enseigner autrement. Une belle "autonomie" que l'on nous donne ! Very Happy

Luigi_B a écrit:Si les IPR prennent des libertés avec la réforme, c~~e n~~'est ~~pas~~ pour nous faire croire que nous pourrons en prendre aussi

~~Je crois que~~ tu n'as ~~pas~~ exprimé ce que tu voulais ! Compte-rendu de discours d'inspecteurs sur la réforme - Page 3 15100901305520536313645961

Compte-rendu de discours d'inspecteurs sur la réforme - Page 3 15100901322320536313646037

Celeborn a écrit:

Un AP peut concerner anglais-français en profitant de la motivation des élèves pour le début d'apprentissage de l'anglais

Là, l'IPR oublie qu'on commence la LVI en CP, désormais, et pas en 6e. C'est beau, une telle connaissance du fonctionnement de l'institution. Que ne font-ils des EPI avec les inspecteurs de primaire pour éviter de raconter n'importe quoi…

Arrête ça tout de suite s'il te plaît ! Tu vas leur donner des idées ! nutella

Anaxagore a écrit:Tout ceci me fait penser à la dernière réunion d'harmonisation pour le BAC. Les professeurs n'étaient même plus en colère, nous étions au delà. L'amphithéâtre était hilare. Ce que nous entendions était orwellien.

D'après les témoignages que j'ai eus, il y a un sketch à faire sur le sujet. J'ai hâte bounce

Pour les EPI liés à l'histoire-géo, y'a quand même une chose que la DGESCO ne semble pas prendre en compte. Les nouveaux programmes étant aussi chargés que les anciens, on devra continuer à aller à toute berzingue sous peine d'en laisser une partie de côté, en prenant en compte le nombre important d'heures qui sautent pour raisons X et Y.
Or, dans ces conditions, comment filer un chapitre, via EPI, sur un nombre important de semaines (à raison d'une heure hebdo)? Parce que pendant ce temps, sur les heures classiques, faudra bien qu'on avance. Donc on laisse en plan le chapitre 2, filé via EPI, et on poursuit normalement sur le chapitre 3, puis 4, puis géo 2, etc. ? La chronologie étant quelque chose de difficile à appréhender pour les élèves, on s'assure ainsi de les paumer complètement.

A la limite, si je dois faire de l'AP, avec mes classes, là ça aura du sens. J'étiquette une heure par semaine "AP", pendant laquelle je fais bosser les élèves sur de l'analyse de docs et du récit historique, ou du croquis en géo. Ho wait...c'est déjà ce que je fais :lol:

Pour en revenir au message initial de @Sybille

Thermo a écrit:... c'est du management tout ça,...

Pour tout ceux qui n'en sont pas encore convaincu relire le fils de @Lefteris sur "la conduite du changement"

c'est un discours purement idéologique, hors sol...

Rendash a écrit:à la limite, si je dois faire de l'AP, avec mes classes, là ça aura du sens. J'étiquette une heure par semaine "AP", pendant laquelle je fais bosser les élèves...

justement, les 2h45 de marges sont "largement suffisantes" (la disparition des options, bilangues, langues régionales,... étant actée) pour couvrir les besoins actuels de groupes de TP en sciences mais elles sont clairement insuffisantes pour dédoubler toutes les heures d'AP sur tous les niveaux.

Comme il "reste" encore de la marge après avoir créer les groupes, les CDE sont obligés de l'utiliser, ils vont opter pour les formules du style "2 classes divisées en 3 groupes " => utilisation de 1h de marge (au lieu de 2 pour un dédoublement) et ainsi de suite...

Le réel prend toujours le dessus !

nesssnousss a écrit:

Rendash a écrit:à la limite, si je dois faire de l'AP, avec mes classes, là ça aura du sens. J'étiquette une heure par semaine "AP", pendant laquelle je fais bosser les élèves...

justement, les 2h45 de marges sont "largement suffisantes" (la disparition des options, bilangues, langues régionales,... étant actée) pour couvrir les besoins actuels de groupes de TP en sciences mais elles sont clairement insuffisantes pour dédoubler toutes les heures d'AP sur tous les niveaux.

Comme il "reste" encore de la marge après avoir créer les groupes, les CDE sont obligés de l'utiliser, ils vont opter pour les formules du style "2 classes divisées en 3 groupes " => utilisation de 1h de marge (au lieu de 2 pour un dédoublement) et ainsi de suite...

Le réel prend toujours le dessus !

Je traduis : j'étiquette une de mes heures "AP", et je continue à faire ce que je fais déjà. Comme ça on me lâche la grappe avec ces EPI débiles. Je ne change rien, quoi.
Autrement dit, le réel prend le dessus, effectivement Razz

Bon, il est clair qu'ils ont cherché à vous endormir pour faire passer la pilule...

Daphné a écrit:

trompettemarine a écrit:
Un discours d'Ipr qui commence par dire que ce n'est pas la qualité d'un cours qui compte... , c'est très grave.

On jette les enfants dans une immense broyeuse.

C'est même une faute professionnelle

Ils ont subi un vrai lavage de cerveau.

Oui. On se demande ce qui les intéresse, durant leurs inspections, ces zozos pour tenir de tels discours.

Cette réforme s'appuie sur tant de paramètres et supposent tant de concertations, de réflexions que ça va être un foutoir de mon côté. Je ne suis pas certain de tout comprendre et je n'ai aucune envie de bosser plus. Alors réussir à produire quelque chose de potable, je crois que "ça ne va pas être possible".

je bois tes paroles @Rendash mais je parle malheureusement de l'organisation réelle de ce bousin

cignus a écrit:
Dans mon établissement actuel ...
8 classes de 6ème : -8h d'aide personnalisée
8 classes de 5ème : -8h de tutorat
8 classes de troisièmes (3h30 au lieu de 4h) : -4h
Total : - 20h
Alors bien sûr, on peut dire qu'il y a les heures de marge mais il va falloir se battre pour en prendre alors...

Hermione0908 a écrit:
Pas nécessairement un très gros collège, chez nous il y a quatre classes par niveau et de l'AP en français et en maths à chaque niveau, ce qui fait au total, maths et français confondus, 20h d'AP (moitié pour chaque matière).

Forcément, si vous aviez des trucs en plus... dans ce cas, oui, vous risquez de perdre des heures.
Mais, que je sache, officiellement, il n'y a pas de tutorat en 5e et l'AP n'est pas officiellement généralisé sur tout les niveaux, actuellement. Si vous preniez sur vos moyens supplémentaires pour le faire, pourquoi ne pas le maintenir, d'autant que c'est exactement ce que la réforme prévoit : de l'AP sur chaque niveau.
@Cygnus, vous comptez la perte horaire en 3e, mais pas le gain équivalent en 6e...

Ici, discours de l'IPR qui a animé + le chef en co-animation : on peut faire des EPI longs, mais aussi des EPI courts. Ce qui compte, c'est la démarche, la différenciation, donner du sens, et avoir une prof finale, pas forcément flamboyante, du type Site internet ou Blog. Cela peut être une affiche, une nouvelle si on a travaillé avec le prof de Lettres.
"La réforme est dans la lignée d'un mouvement né avec la loi Haby, elle est néanmoins à la fois un aboutissement et un bouleversement, elle ne peut être mise en oeuvre totalement en quelques mois,c'est une question d'années".
Bref, un discours apaisant, rien à voir avec les discours de choc tenus par les recteurs dans certaines académies !

Par ailleurs, sur la marge, ne pas rêver selon notre chef (il l'a dit en CA, + avec l'IPR). Son utilisation devra ressembler à l'ancienne DHG ! Pas question de créer un poste en sciences, ou des 1/2 postes, parce ce que d'un coup, on ferait des 1/2 groupes de sciences ou techno avec la marge (pas de groupes chez nous, sauf en 6ème). Selon lui, la DHG, dans la ventilation des heures restera proche de l'ancienne, sauf pour latin, allemand...et espagnol, où on aura besoin d'heures !
On s'achemine donc, selon le chef, vers un peu de marge pour les langues, un peu pour les sciences, un peu pour le latin, et pas mal pour faire des groupes en AP (car ces heures de groupes peuvent être données à n'importe quelle matière).

Effectivement, comme lu plus haut, on sentait une volonté de déminage de l'IPR.
Mais sur la bilangue allemand, mutisme, même en revenant à la charge. L'IPR a botté en touche à chaque fois. C'est le chef qui a lâché que la carte des langues allait certainement être drastique, que la notion de bilangue de continuité serait appliquée strictement.
C'était très dur pour ma jeune collègue d'allemand, qui a remonté magistralement l'allemand en 3 ans. 26 bilangues cette année.

dami1kd a écrit:
Forcément, si vous aviez des trucs en plus... dans ce cas, oui, vous risquez de perdre des heures.
Mais, que je sache, officiellement, il n'y a pas de tutorat en 5e et l'AP n'est pas officiellement généralisé sur tout les niveaux, actuellement. Si vous preniez sur vos moyens supplémentaires pour le faire, pourquoi ne pas le maintenir, d'autant que c'est exactement ce que la réforme prévoit : de l'AP sur chaque niveau.
@Cygnus, vous comptez la perte horaire en 3e, mais pas le gain équivalent en 6e...

de l'AP sur chaque niveau ... mais en plus... mais pas dans les horaires disciplinaires. Concrètement, pour les élèves ce sera donc bien en moins, non ?
Je viens d'arriver dans cet établissement, je vais me renseigner d'où viennent les heures de tutorat de cinquième. Pour l'AP en sixième, on est bien d'accord que cela était prévu dans les textes actuels ? Donc, en admettant que le tutorat subsiste en cinquième, cela fait de toutes façons au moins 8h profs de maths qui sautent... Et là je ne parle que de mathématiques... il faut regarder ce qui saute en français aussi... etc...

C'est sûr qu'à ce rythme, la crise de recrutement de profs de maths et de français va vite se terminer... mais ce n'est pas une réforme pour faire des économies...non...

Maellerp a écrit:MERCI Sybille et Celeborn. Sybille pour avoir pris la peine de nous faire ce compte rendu détaillé en y incluant tes propres ressentis que j'aurais pu partager à l'écoute d'un discours "bienveillant"et "rassurant". En oubiant que les IDD j'ai testé, que ce n'était pas le mal absolu puisqu'on nous avait laissé le faire sur un seul niveau, avec un collègue volontaire, sur un projet concret et réfléchi, sur une durée limitée, et en faisant tourner les classes en barettes pour qu'elles fassent les six IDD proposés sur le niveau. Même comme ça on se heurtait à des difficultés, et c' était en plus de nos heures disciplinaires. Et une fois rodés on nous les a enlevés. Ensuite HdA. On arrive enfin à impliquer tout le monde, pour la préparation en tutorat, pour la passation... Tout ce travail: poubelle!!!
Donc MERCI Celeborn de me réveiller ensuite en décortiquant point par point et en me donnant des arguments précis que je vais m empresser de noter pour l'HIS de lundi, le conseil d enseignement, le CP et le CA à venir.
Et enfin MERCI à vous tous qui apportez vos contributions sur Neo et me permettez de réfléchir et d'avancer. Je ne suis pas très bonne oratrice et je trouve souvent ici les formulations qui me manquent face à mes collègues "passifs". Ils me demandent souvent en ce moment: mais comment fais tu pour savoir tout ça??? Ben je viens sur Neo... Il y a des gens pour, des gens contre, mais surtout des gens qui s intéressent et y croient encore. Et depuis quelques mois cela m aide beaucoup à ne pas déprimer concernant mon métier.

Je n'aurais pas dit mieux.

cignus a écrit:

dami1kd a écrit:
Forcément, si vous aviez des trucs en plus... dans ce cas, oui, vous risquez de perdre des heures.
Mais, que je sache, officiellement, il n'y a pas de tutorat en 5e et l'AP n'est pas officiellement généralisé sur tout les niveaux, actuellement. Si vous preniez sur vos moyens supplémentaires pour le faire, pourquoi ne pas le maintenir, d'autant que c'est exactement ce que la réforme prévoit : de l'AP sur chaque niveau.
@Cygnus, vous comptez la perte horaire en 3e, mais pas le gain équivalent en 6e...

de l'AP sur chaque niveau ... mais en plus... mais pas dans les horaires disciplinaires. Concrètement, pour les élèves ce sera donc bien en moins, non ?

C'est ça. Là, nous avions 6h de français en 6e (5+1 AP), 4h30 en 5e et 4e (4 + 0,5 AP) et 5h en 3e (4,5 + 0,5 AP).
Et on passera à 4h30 en 6e, 5e et 3e et 4h en 4e. DONT potentiellement de l'AP, mais rien ne dit que ce sera sur le français prioritairement.
Donc oui, perte sèche.

cignus a écrit:

dami1kd a écrit:
Forcément, si vous aviez des trucs en plus... dans ce cas, oui, vous risquez de perdre des heures.
Mais, que je sache, officiellement, il n'y a pas de tutorat en 5e et l'AP n'est pas officiellement généralisé sur tout les niveaux, actuellement. Si vous preniez sur vos moyens supplémentaires pour le faire, pourquoi ne pas le maintenir, d'autant que c'est exactement ce que la réforme prévoit : de l'AP sur chaque niveau.
@Cygnus -> @cignus ... merci, vous comptez la perte horaire en 3e, mais pas le gain équivalent en 6e...

de l'AP sur chaque niveau ... mais en plus... mais pas dans les horaires disciplinaires. Concrètement, pour les élèves ce sera donc bien en moins, non ?
Je viens d'arriver dans cet établissement, je vais me renseigner d'où viennent les heures de tutorat de cinquième. (...)
C'est sûr qu'à ce rythme, la crise de recrutement de profs de maths et de français va vite se terminer... mais ce n'est pas une réforme pour faire des économies...non...

Renseignement pris : le tutorat que nous avons (en plus) en mathématiques et en français sont en fait les heures d'IDD du cycle central.... ce seront donc bien des heures perdues sauf à les prendre sur la marge prof (mais bien perdues pour les élèves par contre quoiqu'il arrive !)

Ouai, bah je viens de tester pour vous l'EPI français hg arts pla dans. Mon etb pilote...ça allait bien jusqu'à maintenant parce que finalement, j'avais fait rentrer ça dans ma prog, tranquille.
Sauf que 1) les élèves ont cloisonné d'eux-même et ne transfèrent pas leurs compétences ( j'ai eu:" ah bon, on peut utiliser ce qu'on a appris avec vous? LOL") et 2) il va falloir que je me dépêche et que je sacrifie une semaine de cours pour terminer afin de ne pas retarder la prof d'arts plas ( projet commun) mais ...oups, tout ceci va donc être tres artificiel parce que pour finir ce Zoli projet , je vais devoir intervenir tres directement sur leurs productions ( les relever, les corriger et leur redonner à recopier).
Bref, ça partait d'un tres chouette projet, mais le facteur temps est le facteur temps et quand on n'en a pas, on fait de la m....

...et quand on n'a pas le temps de faire de la m... , l'occlusion menace! Sad

cignus a écrit:de l'AP sur chaque niveau ... mais en plus... mais pas dans les horaires disciplinaires. Concrètement, pour les élèves ce sera donc bien en moins, non ?
Je viens d'arriver dans cet établissement, je vais me renseigner d'où viennent les heures de tutorat de cinquième. Pour l'AP en sixième, on est bien d'accord que cela était prévu dans les textes actuels ? Donc, en admettant que le tutorat subsiste en cinquième, cela fait de toutes façons au moins 8h profs de maths qui sautent... Et là je ne parle que de mathématiques... il faut regarder ce qui saute en français aussi... etc...

C'est sûr qu'à ce rythme, la crise de recrutement de profs de maths et de français va vite se terminer... mais ce n'est pas une réforme pour faire des économies...non...

Regardons précisément, les horaires obligatoires avant réforme sont par exemple sur eduscol : http://www.education.gouv.fr/cid80/les-horaires-par-cycle-au-college.html
J'espère que je ne me suis pas trompé dans les calculs Very Happy

6ème :
5h (français) + 4h (maths) + 4h (lv) + 3h (hist-géo-ec) + 2h (**svt) + 2h (**techno) + 2h (arts) + 4h (eps) + 2h (aide)
total heure prof : 28h
total heure élèves : 27h

(**) 1h30 élève dont 30min en groupe font 2h profs.

5ème :
4h (français) + 3h30 (maths) + 3h (lv) + 3h (hist-géo-ec) + 1h30*3 (sciences) + 2h (arts) + 3h (eps) + 0h30 (non affecté)
total heure prof = total heure élèves : 23h30

4ème :
4h (français) + 3h30 (maths) + 3h (lv) + 3h (lv2) + 3h (hist-géo-ec) + 1h30*3 (sciences) + 2h (arts) + 3h (eps) + 0h30 (non affecté)
total heure prof = total heure élèves : 26h30

3ème :
4h30 (français) + 4h (maths) + 3h (lv) + 3h (lv2) + 3h30 (hist-géo-ec) + 1h30 (svt) + 2h (phy) + 2h (techno) + 2h (arts) + 3h (eps)
total heure prof = total heure élèves : 28h30

Total heures prof obligatoires pour le collège : 106,5h
Total heures élèves obligatoires pour le collège : 105,5h

Avec la réforme, total heure élève 26h*4=104h.
Les horaires planchers élèves diminuent donc 1h30 avec la réforme... Cette baisse ne concerne que les élèves qui auraient profité des 2h d'aide en 6ème. Un élève qui n'a pas profité des 2h d'aide en 6ème a actuellement un horaire plancher égal à 104h30.

Sur les horaires planchers, il me semble clair qu'il n'y a pas de perte majeur.

Après, il y a la dotation horaire complémentaire.
Avant la réforme : ?? La marge est attribuée au cas par cas ?? Des groupes de latins sont financés ? Parfois, toujours ? La dp3h financée ? Les bilangues étaient-elles financées ou sur la marge propre des établissements ?
Après la réforme : 2,75h*nombre de classes. Y aura-t-il des extra, par exemple pour les bilangues de continuités ??
Cette marge me semble difficile à comparer étant donné le flou artistique... Sur la dotation complémentaire, je n'arrive pas à savoir si la réforme permet au ministère d'économiser des heures.

Actuellement, la marge est souvent utilisée pour proposer des heures 'en plus', alors qu'avec la réforme, la marge sera utilisée uniquement pour dédoubler ou coanimer. D'où le sentiment de 'perte' d'heures élèves.
Mais au niveau des heures profs, c'est peut-être constant. (Comment savoir ? ...)
La réforme veut que les élèves aient 104h, pas plus, mais dans de meilleures conditions. Il peut y avoir débat sur ce point.

Hermione0908 a écrit:C'est ça. Là, nous avions 6h de français en 6e (5+1 AP), 4h30 en 5e et 4e (4 + 0,5 AP) et 5h en 3e (4,5 + 0,5 AP).
Et on passera à 4h30 en 6e, 5e et 3e et 4h en 4e. DONT potentiellement de l'AP, mais rien ne dit que ce sera sur le français prioritairement.
Donc oui, perte sèche.

Oui, perte sèche pour ta discipline dans ton établissement. C'était peut-être votre choix d'établissement de mettre le paquet sur le nombre d'heures de français... ce n'est pas ainsi partout.
Connais-tu la dotation horaire globale de ton établissement pour cette année ?

C'est pareil en maths, l'AP est distribuée de la même manière (1h en 6e, 1/2h pour les autres niveaux). Et en sciences, ça fonctionne avec deux profs pour trois classes.

Faut que je fouille, je l'ai la DHG de cette année qui traîne quelque part.

cignus a écrit:

cignus a écrit:

dami1kd a écrit:
Forcément, si vous aviez des trucs en plus... dans ce cas, oui, vous risquez de perdre des heures.
Mais, que je sache, officiellement, il n'y a pas de tutorat en 5e et l'AP n'est pas officiellement généralisé sur tout les niveaux, actuellement. Si vous preniez sur vos moyens supplémentaires pour le faire, pourquoi ne pas le maintenir, d'autant que c'est exactement ce que la réforme prévoit : de l'AP sur chaque niveau.
@Cygnus -> @cignus ... merci, vous comptez la perte horaire en 3e, mais pas le gain équivalent en 6e...

de l'AP sur chaque niveau ... mais en plus... mais pas dans les horaires disciplinaires. Concrètement, pour les élèves ce sera donc bien en moins, non ?
Je viens d'arriver dans cet établissement, je vais me renseigner d'où viennent les heures de tutorat de cinquième. (...)
C'est sûr qu'à ce rythme, la crise de recrutement de profs de maths et de français va vite se terminer... mais ce n'est pas une réforme pour faire des économies...non...

Renseignement pris : le tutorat que nous avons (en plus) en mathématiques et en français sont en fait les heures d'IDD du cycle central.... ce seront donc bien des heures perdues sauf à les prendre sur la marge prof (mais bien perdues pour les élèves par contre quoiqu'il arrive !)

Les heures IDD ne sont pas fléchées, c'est une marge en quelque sorte. Il faut donc comparer en prenant le même morceau de marge...

Sibylle, pour en revenir à l'oral au brevet, non, ce ne sera pas comme l'HDA actuellement.
Pour la bonne et simple raison que l'oral dans le nouveau brevet portera soit sur un EPI, soit sur les divers parcours mis en place au long du collège (parcours citoyen, parcours des métiers, parcours artistique). On ne fera pas obligatoirement de l'HDA dans un EPI.

De plus, et c'est là qu'on éclate de rire devant leur malhonnêteté, dire de ne pas s'inquiéter car ce sera comme un oral d'HDA alors qu'aucun texte officiel ne définit clairement les modalités de l'oral d'HDA, que ce soit en terme de contenu ou de préparation, c'est vraiment vous prendre pour des [modéré]. Il n'y a pas plus différent comme examen que celui de l'oral d'HDA entre tous les collèges de France. Dans ma ville, aucun collège ne fait comme son voisin...

Mot d'ordre de la réforme: "Demerden Sie sich!"

Honchamp a écrit:
On s'achemine donc, selon le chef, vers un peu de marge pour les langues, un peu pour les sciences, un peu pour le latin, et pas mal pour faire des groupes en AP (car ces heures de groupes peuvent être données à n'importe quelle matière).

Un peu pour les dédoublements en langues et sciences, si je ne me trompe pas. professeur

Sibylle au fait, merci beaucoup pour le compte-rendu détaillé!

Si vous avez le temps allez voir cette vidéo (en passant sur la présentation qui peut en rebuter certains).
https://www.youtube.com/watch?v=P3jQOqAeKcg

On y retrouve très "étrangement" des postures que vous décrivez dans votre compte-rendu ou même dans la préparation de cette réforme (vous vous souvenez le questionnaire adressé à tous les enseignants?)
Bref je n'ai jamais suivi la moindre formation de psycho et pour moi le propos de ce youtuber était tout nouveau. D'où, un bon gros commissaire Bourrel.

Conciliants? Ouverts ces IPR? ou bien ne sont-ils tout simplement qu'une première étape vers une l'acceptation de ce que nous refusons actuellement? (pied dans la porte + étiquetage positif)

Il y a une évidence, comment une réforme peut s'appliquer si plus de 80% des profs sont contre ?