"Le latin au collège : un choix lié à l’origine sociale et au niveau scolaire des élèves" (DEPP)

WabiSabi a écrit:[.
Enfin, soyons sérieux, une catégorie Favorisée A (soit la plus haute) est égale à CSP++! Soit des revenus, au bas mot, égaux à au moins 3 smic (ou sinon ces classements n'ont plus de sens... oh wait?). Est-ce le cas des PE, même dans des échelons plus élevés? Arrêtons le délire. Seuls des MCF, PU, PRAG, profs de CPGE et agrégés HC devraient être comptés dans une telle tranche.

Niht a écrit:

WabiSabi a écrit:[.
Enfin, soyons sérieux, une catégorie Favorisée A (soit la plus haute) est égale à CSP++! Soit des revenus, au bas mot, égaux à au moins 3 smic (ou sinon ces classements n'ont plus de sens... oh wait?). Est-ce le cas des PE, même dans des échelons plus élevés? Arrêtons le délire. Seuls des MCF, PU, PRAG, profs de CPGE et agrégés HC devraient être comptés dans une telle tranche.

Un Prag gagne moins qu'un professeur agrégé dans le secondaire... Et la grille de salaire des MCF n'est pas éloignée de celle des professeurs agrégés.

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Toi ça peut te faire à la limite rigoler, tu es maintenant retraitée, tes enfants ont leurs études payées et tu as vécu un temps où les PE n'étaient pas payés moins d'1,5 fois le SMIC.
Alors le "Possible, mais c'est comme ça", désolé, mais moi ça me fait rire jaune.
La culpabilisation sur le mode "oui, mais les enfants de profs ne sont pas les plus mal lotis", ça me hérisse.
Je crois que la génération qui part à la retraite actuellement ne se rend pas compte du sentiment profond de déclassement que nous vivons, et ça me met en rogne.

Mes enfants ne seront très certainement pas des privilégiés. Je n'ai déjà pas assez d'argent pour leur proposer autre chose qu'une vie dans un petit appartement, alors imagine les études que je vais pouvoir leur payer...

Désolée mais intellectuellement parlant je considère mes enfants comme vivant dans un milieu privilégié, oui !

Et ma fille n'a pas fini ses études, donc je suis un peu au courant de ce que ça coûte ! Encore trois ans.

Niht a écrit:

WabiSabi a écrit:[.
Enfin, soyons sérieux, une catégorie Favorisée A (soit la plus haute) est égale à CSP++! Soit des revenus, au bas mot, égaux à au moins 3 smic (ou sinon ces classements n'ont plus de sens... oh wait?). Est-ce le cas des PE, même dans des échelons plus élevés? Arrêtons le délire. Seuls des MCF, PU, PRAG, profs de CPGE et agrégés HC devraient être comptés dans une telle tranche.

Un Prag gagne moins qu'un professeur agrégé dans le secondaire... Et la grille de salaire des MCF n'est pas éloignée de celle des professeurs agrégés.

WabiSabi a écrit:

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Toi ça peut te faire à la limite rigoler, tu es maintenant retraitée, tes enfants ont leurs études payées et tu as vécu un temps où les PE n'étaient pas payés moins d'1,5 fois le SMIC.
Alors le "Possible, mais c'est comme ça", désolé, mais moi ça me fait rire jaune.
La culpabilisation sur le mode "oui, mais les enfants de profs ne sont pas les plus mal lotis", ça me hérisse.
Je crois que la génération qui part à la retraite actuellement ne se rend pas compte du sentiment profond de déclassement que nous vivons, et ça me met en rogne.

Mes enfants ne seront très certainement pas des privilégiés. Je n'ai déjà pas assez d'argent pour leur proposer autre chose qu'une vie dans un petit appartement, alors imagine les études que je vais pouvoir leur payer...

Désolée mais intellectuellement parlant je considère mes enfants comme vivant dans un milieu privilégié, oui !

Et ma fille n'a pas fini ses études, donc je suis un peu au courant de ce que ça coûte ! Encore trois ans.

Oui mais les classements sociologiques ne se font pas uniquement sur ce critère, fort heureusement. Et, je ne connais pas votre carrière, mais il me semble que vous n'étiez pas PE, non? (je parlais avant tout d'eux, mais les certifiés en début de carrière ne sont pas tellement mieux lotis, d'ailleurs). MK a parfaitement raison de pointer le décalage de ressenti entre nos générations. En valeur absolue, les revenus de nos statuts se sont tellement dégradés en 30 ans que nous ne pouvons pas avoir la même perception des choses.

Daphné a écrit:

WabiSabi a écrit:

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, mais "CSP+", c'est un critère sociologique qui ne prend pas en compte que le capital culturel, mais aussi et avant tout le capital économique.
Dire que les enfants de profs (et surtout de PE!) sont dans les CSP+, c'est se foutre de la gueule du monde.

Possible, mais c'est comme ça :lol:
Les enfants de professeurs ne sont pas les plus mal lotis non plus, ils sont encadrés suivis aidés et on peut quand même leur payer des études.
J'ai connu aussi des enfants de vrais CSP+ en encadrant des séjours linguistiques en GB, eh bien je peux te dire que beaucoup se plaignaient du fait que leurs parents ne s'occupaient pas du tout d'eux, compensaient tout par l'argent, se plaignant même que le séjour en GB n'était que pour permettre aux parents de se débarrasser d'eux pour partir en croisière tranquille !

Oui, je suis tout à fait d'accord avec le critère "qualitatif" de la transmission humaniste, ce que Bourdieu dénonçait comme "l'héritage" le plus déterminant (encore que, on pourrait ergoter là-dessus, compte tenu des volumes horaires des PE, et des exigences à la baisse de leur recrutement, mais bon...), mais enfin un couple de jeunes parents PE, qui a sans doute du mal à boucler les fins (voire milieu) de mois, peut à bon droit considérer cela comme totalement accessoire (ça ne remplit malheureusement pas le caddie), et ce classement risible comme, en effet, du foutage de gueule dans les règles de l'art...
Enfin, soyons sérieux, une catégorie Favorisée A (soit la plus haute) est égale à CSP++! Soit des revenus, au bas mot, égaux à au moins 3 smic (ou sinon ces classements n'ont plus de sens... oh wait?). Est-ce le cas des PE, même dans des échelons plus élevés? Arrêtons le délire. Seuls des MCF, PU, PRAG, profs de CPGE et agrégés HC devraient être comptés dans une telle tranche.

Les PE et les certifiés PLP....ont la même grille indiciaire que je sache.
Tous les PLC n'ont pas d'HS, ne sont pas PP.....

Daphné a écrit:En 40 ans de carrière, et une retraite prise depuis deux mois, j'ai eu le loisir de le constater et même de le vivre

WabiSabi a écrit:

Daphné a écrit:

WabiSabi a écrit:

Daphné a écrit:

Possible, mais c'est comme ça :lol:
Les enfants de professeurs ne sont pas les plus mal lotis non plus, ils sont encadrés suivis aidés et on peut quand même leur payer des études.
J'ai connu aussi des enfants de vrais CSP+ en encadrant des séjours linguistiques en GB, eh bien je peux te dire que beaucoup se plaignaient du fait que leurs parents ne s'occupaient pas du tout d'eux, compensaient tout par l'argent, se plaignant même que le séjour en GB n'était que pour permettre aux parents de se débarrasser d'eux pour partir en croisière tranquille !

Oui, je suis tout à fait d'accord avec le critère "qualitatif" de la transmission humaniste, ce que Bourdieu dénonçait comme "l'héritage" le plus déterminant (encore que, on pourrait ergoter là-dessus, compte tenu des volumes horaires des PE, et des exigences à la baisse de leur recrutement, mais bon...), mais enfin un couple de jeunes parents PE, qui a sans doute du mal à boucler les fins (voire milieu) de mois, peut à bon droit considérer cela comme totalement accessoire (ça ne remplit malheureusement pas le caddie), et ce classement risible comme, en effet, du foutage de gueule dans les règles de l'art...
Enfin, soyons sérieux, une catégorie Favorisée A (soit la plus haute) est égale à CSP++! Soit des revenus, au bas mot, égaux à au moins 3 smic (ou sinon ces classements n'ont plus de sens... oh wait?). Est-ce le cas des PE, même dans des échelons plus élevés? Arrêtons le délire. Seuls des MCF, PU, PRAG, profs de CPGE et agrégés HC devraient être comptés dans une telle tranche.

Les PE et les certifiés PLP....ont la même grille indiciaire que je sache.
Tous les PLC n'ont pas d'HS, ne sont pas PP.....

Ai-je dit qu'ils étaient bien mieux lotis? Vous m'avez mal lu puisque je dis précisément que les enseignants du secondaire, dans leur grande majorité (hors agrégés HC), n'ont pas plus de raison (financière, s'entend), d'être classés dans les CSP++.

Daphné a écrit:

WabiSabi a écrit:

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Toi ça peut te faire à la limite rigoler, tu es maintenant retraitée, tes enfants ont leurs études payées et tu as vécu un temps où les PE n'étaient pas payés moins d'1,5 fois le SMIC.
Alors le "Possible, mais c'est comme ça", désolé, mais moi ça me fait rire jaune.
La culpabilisation sur le mode "oui, mais les enfants de profs ne sont pas les plus mal lotis", ça me hérisse.
Je crois que la génération qui part à la retraite actuellement ne se rend pas compte du sentiment profond de déclassement que nous vivons, et ça me met en rogne.

Mes enfants ne seront très certainement pas des privilégiés. Je n'ai déjà pas assez d'argent pour leur proposer autre chose qu'une vie dans un petit appartement, alors imagine les études que je vais pouvoir leur payer...

Désolée mais intellectuellement parlant je considère mes enfants comme vivant dans un milieu privilégié, oui !

Et ma fille n'a pas fini ses études, donc je suis un peu au courant de ce que ça coûte ! Encore trois ans.

Oui mais les classements sociologiques ne se font pas uniquement sur ce critère, fort heureusement. Et, je ne connais pas votre carrière, mais il me semble que vous n'étiez pas PE, non? (je parlais avant tout d'eux, mais les certifiés en début de carrière ne sont pas tellement mieux lotis, d'ailleurs). MK a parfaitement raison de pointer le décalage de ressenti entre nos générations. En valeur absolue, les revenus de nos statuts se sont tellement dégradés en 30 ans que nous ne pouvons pas avoir la même perception des choses.

En 40 ans de carrière, et une retraite prise depuis deux mois, j'ai eu le loisir de le constater et même de le vivre

WabiSabi a écrit:

Niht a écrit:

WabiSabi a écrit:[.
Enfin, soyons sérieux, une catégorie Favorisée A (soit la plus haute) est égale à CSP++! Soit des revenus, au bas mot, égaux à au moins 3 smic (ou sinon ces classements n'ont plus de sens... oh wait?). Est-ce le cas des PE, même dans des échelons plus élevés? Arrêtons le délire. Seuls des MCF, PU, PRAG, profs de CPGE et agrégés HC devraient être comptés dans une telle tranche.

Un Prag gagne moins qu'un professeur agrégé dans le secondaire... Et la grille de salaire des MCF n'est pas éloignée de celle des professeurs agrégés.

Toutes mes confuses Niht et MK! Je me berce encore de douces illusions sur ces statuts qui me font encore, petit enseignant du secondaire, quelque peu rêver. (mais un peu moins, du coup là )

Marcel Khrouchtchev a écrit:Egomet, une fois n'est pas coutume, je suis entièrement et sans réserve d'accord avec toi.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Daphné a écrit:En 40 ans de carrière, et une retraite prise depuis deux mois, j'ai eu le loisir de le constater et même de le vivre

Eh ben imagine alors une carrière qui commence au moment où c'est déjà très dégradé, et tu comprendras que la situation que nous vivons n'a rien à voir avec celle que tu as vécue et que si tes enfants peuvent être considérés comme privilégiés, les nôtres ne le seront pas.
Je dis ça sans jalousie, car c'est toi qui as vécu une situation normale, et c'est ça que je revendique pour ma famille et celles de mes collègues.

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, mais "CSP+", c'est un critère sociologique qui ne prend pas en compte que le capital culturel, mais aussi et avant tout le capital économique.
Dire que les enfants de profs (et surtout de PE!) sont dans les CSP+, c'est se foutre de la gueule du monde.

Possible, mais c'est comme ça :lol:
Les enfants de professeurs ne sont pas les plus mal lotis non plus, ils sont encadrés suivis aidés et on peut quand même leur payer des études.
J'ai connu aussi des enfants de vrais CSP+ en encadrant des séjours linguistiques en GB, eh bien je peux te dire que beaucoup se plaignaient du fait que leurs parents ne s'occupaient pas du tout d'eux, compensaient tout par l'argent, se plaignant même que le séjour en GB n'était que pour permettre aux parents de se débarrasser d'eux pour partir en croisière tranquille !

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Daphné a écrit:Et ma fille n'a pas fini ses études, donc je suis un peu au courant de ce que ça coûte ! Encore trois ans.

Cela ne fait que confirmer ce que je dis! Toi tu peux. Prends conscience que ce n'est plus le cas pour les plus jeunes.

WabiSabi a écrit:Est-ce le cas des PE, même dans des échelons plus élevés? Arrêtons le délire. Seuls des MCF, PU, PRAG, profs de CPGE et agrégés HC devraient être comptés dans une telle tranche.

Et encore! Je suis MCF, je gagne autant qu'un agrégé classe normale, et nettement moins que n'importe quel cadre A+ de la fonction publique.

C'est pas faux a écrit:

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, mais "CSP+", c'est un critère sociologique qui ne prend pas en compte que le capital culturel, mais aussi et avant tout le capital économique.
Dire que les enfants de profs (et surtout de PE!) sont dans les CSP+, c'est se foutre de la gueule du monde.

Possible, mais c'est comme ça :lol:
Les enfants de professeurs ne sont pas les plus mal lotis non plus, ils sont encadrés suivis aidés et on peut quand même leur payer des études.
J'ai connu aussi des enfants de vrais CSP+ en encadrant des séjours linguistiques en GB, eh bien je peux te dire que beaucoup se plaignaient du fait que leurs parents ne s'occupaient pas du tout d'eux, compensaient tout par l'argent, se plaignant même que le séjour en GB n'était que pour permettre aux parents de se débarrasser d'eux pour partir en croisière tranquille !

Tu connais ma sœur et mon beau-frère ? Dont d'ailleurs je suis toujours surpris de constater la hargne à notre égard les rares fois où je me risque encore à aborder le sujet. Les vacances et ça, ils ne le supportent pas. A l'usage, j'ai compris pourquoi : dans leur esprit, nous sommes des gueux, des déclassés, des losers, et il leur est insupportable que nous tirions notre épingle du jeu sur ces deux points (vacances et réussite des enfants). Eux et leur pairs ne lâcheront pas l'affaire tant que ça durera.
Sinon, concernant la CSP+ ou non, cela dépend profondément de la situation familiale de chacun. Plusieurs de mes collègues sont "bien mariées" et vivent bourgeoisement. Moi, PE seul avec deux ados, j'avoue que ça me fait tout drôle d'être rangé parmi les CSP+ compte-tenu du problème que constitue le solde bancaire à longueur d'année.

C'est pas faux a écrit:

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, mais "CSP+", c'est un critère sociologique qui ne prend pas en compte que le capital culturel, mais aussi et avant tout le capital économique.
Dire que les enfants de profs (et surtout de PE!) sont dans les CSP+, c'est se foutre de la gueule du monde.

Possible, mais c'est comme ça :lol:
Les enfants de professeurs ne sont pas les plus mal lotis non plus, ils sont encadrés suivis aidés et on peut quand même leur payer des études.
J'ai connu aussi des enfants de vrais CSP+ en encadrant des séjours linguistiques en GB, eh bien je peux te dire que beaucoup se plaignaient du fait que leurs parents ne s'occupaient pas du tout d'eux, compensaient tout par l'argent, se plaignant même que le séjour en GB n'était que pour permettre aux parents de se débarrasser d'eux pour partir en croisière tranquille !

Tu connais ma sœur et mon beau-frère ? Dont d'ailleurs je suis toujours surpris de constater la hargne à notre égard les rares fois où je me risque encore à aborder le sujet. Les vacances et ça, ils ne le supportent pas. A l'usage, j'ai compris pourquoi : dans leur esprit, nous sommes des gueux, des déclassés, des losers, et il leur est insupportable que nous tirions notre épingle du jeu sur ces deux points (vacances et réussite des enfants). Eux et leur pairs ne lâcheront pas l'affaire tant que ça durera.
Sinon, concernant la CSP+ ou non, cela dépend profondément de la situation familiale de chacun. Plusieurs de mes collègues sont "bien mariées" et vivent bourgeoisement. Moi, PE seul avec deux ados, j'avoue que ça me fait tout drôle d'être rangé parmi les CSP+ compte-tenu du problème que constitue le solde bancaire à longueur d'année.

celitian a écrit:

C'est pas faux a écrit:

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, mais "CSP+", c'est un critère sociologique qui ne prend pas en compte que le capital culturel, mais aussi et avant tout le capital économique.
Dire que les enfants de profs (et surtout de PE!) sont dans les CSP+, c'est se foutre de la gueule du monde.

Possible, mais c'est comme ça :lol:
Les enfants de professeurs ne sont pas les plus mal lotis non plus, ils sont encadrés suivis aidés et on peut quand même leur payer des études.
J'ai connu aussi des enfants de vrais CSP+ en encadrant des séjours linguistiques en GB, eh bien je peux te dire que beaucoup se plaignaient du fait que leurs parents ne s'occupaient pas du tout d'eux, compensaient tout par l'argent, se plaignant même que le séjour en GB n'était que pour permettre aux parents de se débarrasser d'eux pour partir en croisière tranquille !

Tu connais ma sœur et mon beau-frère ? Dont d'ailleurs je suis toujours surpris de constater la hargne à notre égard les rares fois où je me risque encore à aborder le sujet. Les vacances et ça, ils ne le supportent pas. A l'usage, j'ai compris pourquoi : dans leur esprit, nous sommes des gueux, des déclassés, des losers, et il leur est insupportable que nous tirions notre épingle du jeu sur ces deux points (vacances et réussite des enfants). Eux et leur pairs ne lâcheront pas l'affaire tant que ça durera.
Sinon, concernant la CSP+ ou non, cela dépend profondément de la situation familiale de chacun. Plusieurs de mes collègues sont "bien mariées" et vivent bourgeoisement. Moi, PE seul avec deux ados, j'avoue que ça me fait tout drôle d'être rangé parmi les CSP+ compte-tenu du problème que constitue le solde bancaire à longueur d'année.

Malheureusement notre avantage est de courte durée car ce sont souvent leurs enfants qui réussissent le mieux dans la vie active.
Aujourd'hui il est préférable d'avoir les bons réseaux (pour obtenir le bon stage, le bon boulot), et de l'argent (aller à l'étranger, faire les bonnes activités extra-scolaires, étudier dans les écoles parallèles qui permettent d'aider à l'obtention d'un diplôme comme pour médecine...).

celitian a écrit:

C'est pas faux a écrit:

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, mais "CSP+", c'est un critère sociologique qui ne prend pas en compte que le capital culturel, mais aussi et avant tout le capital économique.
Dire que les enfants de profs (et surtout de PE!) sont dans les CSP+, c'est se foutre de la gueule du monde.

Possible, mais c'est comme ça :lol:
Les enfants de professeurs ne sont pas les plus mal lotis non plus, ils sont encadrés suivis aidés et on peut quand même leur payer des études.
J'ai connu aussi des enfants de vrais CSP+ en encadrant des séjours linguistiques en GB, eh bien je peux te dire que beaucoup se plaignaient du fait que leurs parents ne s'occupaient pas du tout d'eux, compensaient tout par l'argent, se plaignant même que le séjour en GB n'était que pour permettre aux parents de se débarrasser d'eux pour partir en croisière tranquille !

Tu connais ma sœur et mon beau-frère ? Dont d'ailleurs je suis toujours surpris de constater la hargne à notre égard les rares fois où je me risque encore à aborder le sujet. Les vacances et ça, ils ne le supportent pas. A l'usage, j'ai compris pourquoi : dans leur esprit, nous sommes des gueux, des déclassés, des losers, et il leur est insupportable que nous tirions notre épingle du jeu sur ces deux points (vacances et réussite des enfants). Eux et leur pairs ne lâcheront pas l'affaire tant que ça durera.
Sinon, concernant la CSP+ ou non, cela dépend profondément de la situation familiale de chacun. Plusieurs de mes collègues sont "bien mariées" et vivent bourgeoisement. Moi, PE seul avec deux ados, j'avoue que ça me fait tout drôle d'être rangé parmi les CSP+ compte-tenu du problème que constitue le solde bancaire à longueur d'année.

Malheureusement notre avantage est de courte durée car ce sont souvent leurs enfants qui réussissent le mieux dans la vie active.
Aujourd'hui il est préférable d'avoir les bons réseaux (pour obtenir le bon stage, le bon boulot), et de l'argent (aller à l'étranger, faire les bonnes activités extra-scolaires, étudier dans les écoles parallèles qui permettent d'aider à l'obtention d'un diplôme comme pour médecine...).

WabiSabi a écrit:

celitian a écrit:
Malheureusement notre avantage est de courte durée car ce sont souvent leurs enfants qui réussissent le mieux dans la vie active.
Aujourd'hui il est préférable d'avoir les bons réseaux (pour obtenir le bon stage, le bon boulot), et de l'argent (aller à l'étranger, faire les bonnes activités extra-scolaires, étudier dans les écoles parallèles qui permettent d'aider à l'obtention d'un diplôme comme pour médecine...).

Ce n'est qu'en partie vrai. Ma sœur, "simple" secrétaire médicale dans la FPH, a son "réseau" de médecins dans son service sans être CSP+ (loin de là) et mon neveu a réussi à intégrer brillamment médecine (il fait sa 3e année) sans passer par aucune école préalable. Je ne me fais pas de souci pour sa future intégration compte tenu des fréquentations de sa mère. La simple méritocratie républicaine, Dieu merci, peut encore suffire, en dépit des efforts des différentes "castes" afin de la court-circuiter.

WabiSabi a écrit:
Ce n'est qu'en partie vrai. Ma sœur, "simple" secrétaire médicale dans la FPH, a son "réseau" de médecins dans son service sans être CSP+ (loin de là) et mon neveu a réussi à intégrer brillamment médecine (il fait sa 3e année) sans passer par aucune école préalable. Je ne me fais pas de souci pour sa future intégration compte tenu des fréquentations de sa mère. La simple méritocratie républicaine, Dieu merci, peut encore suffire, en dépit des efforts des différentes "castes" afin de la court-circuiter.