A Montpellier, comment un collège mixte est devenu ghetto

Salammb0 a écrit:Mais dans ma discipline, le bilinguisme peut constituer un handicap.

Lumeeka : je pense que tu compares deux situations très différentes en faisant un parallèle entre la situation de cet enfant que tu élèves (ta fille ?) et ces enfants dont l'entourage parle un français plus qu'approximatif (quand ils le parlent).

Ancolie a écrit:

florestan a écrit:

Salammb0 a écrit:Mais dans ma discipline, le bilinguisme peut constituer un handicap.

Lumeeka : je pense que tu compares deux situations très différentes en faisant un parallèle entre la situation de cet enfant que tu élèves (ta fille ?) et ces enfants dont l'entourage parle un français plus qu'approximatif (quand ils le parlent).

Oui parce que le français est une matière socialement très discriminante.

Je me poserais plutôt la question de savoir comment un enfant qui passe 8 heures par jour depuis ses deux ans et demi à l'école où le français est parlé et écrit correctement ne maîtrise pas la langue. Le fait de parler une autre langue à la maison n'est pas du tout un problème mais plutôt une richesse.

florestan a écrit:

Salammb0 a écrit:Mais dans ma discipline, le bilinguisme peut constituer un handicap.

Lumeeka : je pense que tu compares deux situations très différentes en faisant un parallèle entre la situation de cet enfant que tu élèves (ta fille ?) et ces enfants dont l'entourage parle un français plus qu'approximatif (quand ils le parlent).

Oui parce que le français est une matière socialement très discriminante.

Ancolie a écrit:

florestan a écrit:

Salammb0 a écrit:Mais dans ma discipline, le bilinguisme peut constituer un handicap.

Lumeeka : je pense que tu compares deux situations très différentes en faisant un parallèle entre la situation de cet enfant que tu élèves (ta fille ?) et ces enfants dont l'entourage parle un français plus qu'approximatif (quand ils le parlent).

Oui parce que le français est une matière socialement très discriminante.

Je me poserais plutôt la question de savoir comment un enfant qui passe 8 heures par jour depuis ses deux ans et demi à l'école où le français est parlé et écrit correctement ne maîtrise pas la langue. Le fait de parler une autre langue à la maison n'est pas du tout un problème mais plutôt une richesse.

florestan a écrit:

Ancolie a écrit:

florestan a écrit:

Salammb0 a écrit:Mais dans ma discipline, le bilinguisme peut constituer un handicap.

Lumeeka : je pense que tu compares deux situations très différentes en faisant un parallèle entre la situation de cet enfant que tu élèves (ta fille ?) et ces enfants dont l'entourage parle un français plus qu'approximatif (quand ils le parlent).

Oui parce que le français est une matière socialement très discriminante.

Je me poserais plutôt la question de savoir comment un enfant qui passe 8 heures par jour depuis ses deux ans et demi à l'école où le français est parlé et écrit correctement ne maîtrise pas la langue. Le fait de parler une autre langue à la maison n'est pas du tout un problème mais plutôt une richesse.

Non mais c'est social, évidemment que c'est une richesse énorme de parler plusieurs langues mais c'est beaucoup plus facile d'être bon en français quand tes parents maîtrisent bien la langue, reprennent tes erreurs, et te lisent des livres d'enfants plein de passés simples.
Je te trouve très optimiste sur le rôle de l'école  par rapport au milieu d'origine.

Salammb0 a écrit:

florestan a écrit:

Ancolie a écrit:

florestan a écrit:

Oui parce que le français est une matière socialement très discriminante.

Je me poserais plutôt la question de savoir comment un enfant qui passe 8 heures par jour depuis ses deux ans et demi à l'école où le français est parlé et écrit correctement ne maîtrise pas la langue. Le fait de parler une autre langue à la maison n'est pas du tout un problème mais plutôt une richesse.

Non mais c'est social, évidemment que c'est une richesse énorme de parler plusieurs langues mais c'est beaucoup plus facile d'être bon en français quand tes parents maîtrisent bien la langue, reprennent tes erreurs, et te lisent des livres d'enfants plein de passés simples.
Je te trouve très optimiste sur le rôle de l'école  par rapport au milieu d'origine.

Je suis totalement d'accord avec cet avis mesuré en fait.

Ancolie a écrit:

florestan a écrit:

Salammb0 a écrit:Mais dans ma discipline, le bilinguisme peut constituer un handicap.

Lumeeka : je pense que tu compares deux situations très différentes en faisant un parallèle entre la situation de cet enfant que tu élèves (ta fille ?) et ces enfants dont l'entourage parle un français plus qu'approximatif (quand ils le parlent).

Oui parce que le français est une matière socialement très discriminante.

Je me poserais plutôt la question de savoir comment un enfant qui passe 8 heures par jour depuis ses deux ans et demi à l'école où le français est parlé et écrit correctement ne maîtrise pas la langue. Le fait de parler une autre langue à la maison n'est pas du tout un problème mais plutôt une richesse.

florestan a écrit: C'est quoi le problème avec le passé simple? Les livres d'enfants sont souvent écrits au passé simple non?

Iphigénie a écrit:Bon je constate avec plaisir qu'il n'y a donc aucun problème avec les voiles, le bilinguisme et les paraboles. C'est de la richesse culturelle.

Sei a écrit:

Salammb0 a écrit:Mais dans ma discipline, le bilinguisme peut constituer un handicap.

Lumeeka : je pense que tu compares deux situations très différentes en faisant un parallèle entre la situation de cet enfant que tu élèves (ta fille ?) et ces enfants dont l'entourage parle un français plus qu'approximatif (quand ils le parlent).

D'autant que d'après ma voisine syrienne, très cultivée et qui a été enseignante, l'arabe parlé dans la plupart des familles est lui-même extrêmement approximatif. La grammaire d'aucune des deux langues n'est donc maîtrisée.

florestan a écrit: C'est quoi le problème avec le passé simple? Les livres d'enfants sont souvent écrits au passé simple non?

florestan a écrit:Bon, j'ai lu plein de vieux livres à mes gamins (fils de profs quoi...)
Mais Geronimo Stilton, c'est au passé simple, le père Castor (bon OK pas taper :lol: ) tous les récits, légendes toussa :livre:
Je vis sur Mars les gens

Celadon a écrit:Ce peut être une richesse, mais pas toujours.
Les pays d'Afrique du Nord, pourtant francophones, se plaignent du fait que les étudiants ne s'expriment bien à l'oral comme à l'écrit ni en français, ni en arabe. L'arabisation de l'EN n'y est pas étrangère bien entendu. Mais la richesse semble s'envoler à tire d'aile.

Ancolie a écrit:

florestan a écrit: C'est quoi le problème avec le passé simple? Les livres d'enfants sont souvent écrits au passé simple non?

Aucun, le passé simple est vu en classe, l'enfant a des lectures scolaires en français et je ne vois pas pourquoi une famille ne lirait pas à ses gosses des ouvrages dans une langue étrangère ou pire attention juste de l'oralité pour raconter.

Ancolie a écrit:

florestan a écrit:Bon, j'ai lu plein de vieux livres à mes gamins (fils de profs quoi...)
Mais Geronimo Stilton, c'est au passé simple, le père Castor (bon OK pas taper :lol: ) tous les récits, légendes toussa :livre:
Je vis sur Mars les gens

Je crois que tu n'as pas saisi ce que je voulais dire c'est tout.

jypsie a écrit:merci Duplay pour cette analyse de qualité, ça fait du bien sur ce forum où il y a de moins en moins de discussions avec des débats contradictoires mais un déversement de paroles censées détenir la vérité et disqualifiant au minima ceux qui n'ont pas la même opinion ( voir les propos tenus par exemple sur la réforme collège  où ceux qui la soutiendraient n'interviennent pas pour ne pas se voir insultés)

Rendash a écrit:

florestan a écrit:
Je suis persuadée que les cités, c'est "moins pire" que le désespoir du fin fond de la campagne pauvre. Un gamin de Grigny a des infrastructures, des transports assez efficaces, l'accès à la culture est envisageable. Quand tu habites Chauny dans l'Aisne

...quand tu habites dans l'Aisne tout court

florestan a écrit:

lumeeka a écrit:

Rosanette a écrit:

Iphigénie a écrit:Bon je constate avec plaisir qu'il n'y a donc aucun problème avec les voiles, le bilinguisme et les paraboles. C'est de la richesse culturelle.

Blague à part, je trouve ce fil extrêmement révélateur

Moi je trouvais révélateur que les premières réactions autour de cet article, sur un forum de profs, disent, en substance "Commence par enlever ton voile avant de la ramener". Je veux bien ensuite qu'on agite le spectre de la peur, de l'élection de Marine qui prospère sur ces peurs etc., mais se mettre dans la peau d'un frontiste a ses limites.

Je ne crois pas avoir mentionné les paraboles au passage, je tenais juste à souligner que l'affirmation "langue autre que le français parlée à la maison = échec scolaire" n'est pas vraie.

On peut aborder le bilinguisme, j'en serai extrêmement heureuse. J’élève une enfant dans un environnement où le français est minoritaire. Mais elle a de la chance, son bilinguisme à elle est valorisé ( :petitdrapeau: +   )

J'ai remarqué de nombreuses paraboles dans le quartier où j'enseigne mais je ne saurai te dire ce que les parents regardent. Qui le sait d'ailleurs ? Il existe des enquêtes avec des sources fiables ou bien nous sommes en pleine déduction ? En ce qui concerne les gosses, en me basant sur des bribes de conversation, ils regardent les mêmes choses que d'autres gosses de leur âge.

Rosanette a écrit:

Celadon a écrit: Maintenant, ce n'est absolument plus possible.  

Si. Des parents qui se soucient de la scolarité de leurs enfants, ça existe encore dans les cités, et en nombre. Je ne dis pas que ça porte toujours ses fruits, ni que tout soit toujours bien fait pour que la bonne volonté aille de paire avec des résultats, mais ce genre de parents n'est pas en voie de disparition dans les cités, voile ou pas.

Je dois vivre dans une tour d’ivoire moi aussi, Rosanette. Les parents que je rencontre dans le bus, au collège ou dans les magasins du quartier se soucient en grande majorité de la scolarité de leurs enfants.

Je suis persuadée que 99 % des parents se soucient de la réussite de leurs enfants! Mais quand tu es socialement à la ramasse, fauché et avec des parents chômeurs, au fin fond de la campagne picarde ou dans une cité ghetto, ton horizon est vachement plus bouché que si tu es moins exilé socialement et ce indépendamment d'une éventuelle religion.
Je suis persuadée que les cités, c'est "moins pire" que le désespoir du fin fond de la campagne pauvre. Un gamin de Grigny a des infrastructures, des transports assez efficaces, l'accès à la culture est envisageable. Quand tu habites Chauny dans l'Aisne

florestan a écrit:

Ancolie a écrit:

florestan a écrit:Bon, j'ai lu plein de vieux livres à mes gamins (fils de profs quoi...)
Mais Geronimo Stilton, c'est au passé simple, le père Castor (bon OK pas taper :lol: ) tous les récits, légendes toussa :livre:
Je vis sur Mars les gens

Je crois que tu n'as pas saisi ce que je voulais dire c'est tout.

Ben explique moi. Il m'arrive d'être idiote.

Ancolie a écrit:

Je me poserais plutôt la question de savoir comment un enfant qui passe 8 heures par jour depuis ses deux ans et demi à l'école où le français est parlé et écrit correctement ne maîtrise pas la langue. Le fait de parler une autre langue à la maison n'est pas du tout un problème mais plutôt une richesse.

Sei a écrit:Bah, si l'apprentissage de la langue se résumait à ce qu'on fait à l'école, tous les Français seraient de parfaits anglicistes ou germanistes. Moi y compris, qui ai fait dix ans d'allemand, sérieusement, en bonne élève, et qui suis étonnamment incapable ne serait-ce que de me débrouiller dans cette langue…