proposition d'EPI par le sgen...

Je viens de relire le maths/français et niveau maths, rien ne tient ...

Alternatives/initiatives
: quelle place laissée au choix des élèves?
Groupes: choix du héros, des cités, du nombre de chapitres

Donc un groupe choisi Thalès, deux Pythagore, trois autre chose. Comme la seule mise en commun est la présentation orale, à la fin de 4 mois d'EPI, chaque groupe aura vu une partie du programme qu'il faudra reprendre en cours pour tous les autres ...

Et je ne parle pas dans les sujets traités du magnifique "calculs divers" qui ne veut rien dire et fait office de fourre-tout cache-misère ...

Non, clairement, ça a été super bien bosser leur truc ...

Isis39 a écrit:
C'est la formulation du socle de compétence. Et faire écrire les élèves en histoire, c'est un vrai travail. J'aimerais bien vous y voir.
De quel droit insultez-vous l'auteur de cette fiche ? Vous pouvez être contre les EPI, mais cette fiche montre un réel projet.

La fiche reste quand même très formelle, un copier-coller à partir des éléments du socle qui associe deux disciplines ; s'il s'agit là de montrer comment devraient être organisés les EPI pour le Sgen (pour convaincre), il aurait fallu donner la planification du trimestre, les activités précises pour chaque séance etc ... bref, incarner ces discours très généraux.

Ruthven a écrit:

Isis39 a écrit:
C'est la formulation du socle de compétence. Et faire écrire les élèves en histoire, c'est un vrai travail. J'aimerais bien vous y voir.
De quel droit insultez-vous l'auteur de cette fiche ? Vous pouvez être contre les EPI, mais cette fiche montre un réel projet.

La fiche reste quand même très formelle, un copier-coller à partir des éléments du socle qui associe deux disciplines ; s'il s'agit là de montrer comment devraient être organisés les EPI pour le Sgen (pour convaincre), il aurait fallu donner la planification du trimestre, les activités précises pour chaque séance etc ... bref, incarner ces discours très généraux.

Oui, c'est encore très général, mais les fiches datent du mois de mai, donc faites sans les programmes définifs.
Mais de là à insulter l'auteur...

RogerMartin a écrit:

"Pratiquer différents langages en histoire géographie (réaliser une production écrite pour élaborer un récit, réaliser une production orale)"

:

Si cette fiche est rédigée ainsi (je ne suis pas allée vérifier), ce que je lui reprocherais est d'avoir oublié qu'en hist-géo, l'un des langages est la cartographie !
Doit pas être géographe, ce SGENard...

Car faire faire un croquis, au lieu d'un développement écrit à un élève (Ex : croquis de la répartition de la pop.française et ses dynamiques) est réellement intéressant.
C'est, selon les codes de la discipline HGéo, un autre langage.
Qui permet à des élèves mauvais rédacteurs d'exprimer d'autres qualités : synthétiques, ou graphiques notamment.
C'est une activité que beaucoup d'entre faisons pratiquer dès la 6ème, (Grands foyers de peuplement, par ex) à partir d'un fond de carte muet.
(Pas tous les profs, j'en connais qui donnent en Géo des fonds de carte pré-tracés, il suffit de colorier à l'intérieur des limites. Pas du croquis, ça...)
(Je ne parle pas des cartes à compléter qui sont données en histoire, je parle de Géo. )

Et vice-versa : passer d'un croquis à un développement rédigé.

Perso, j'adore faire faire des croquis aux élèves . On réfléchit ensemble à "Que garder", "Comment figurer", etc.

J'imagine donc que la personne qui a rédigé la fiche n'est pas un hist-géographe....

Cela confirme que, selon les supporters de la réforme, tout le monde peut écrire sur tout. Foin du champ disciplinaire propre à chaque matière.
Et roule cocotte, cela suffira bien pour les apprenants actuels et à venir !

AsarteLilith a écrit:

Audrey a écrit:L'EPI LCA permet de comprendre l'importance du latin dans la culture lettrée (WARF!!!!!! je m'esclaffe!!! tellement important le latin qu'on le passe au hachoir dans la réforme..à moins que l'implicite soit qu'on ne veut pas transmettre la culture lettrée aux élèves?). Et pour comprendre ça, on étudie.... des textes du Moyen Age!!! La Fabuleuse histoire d'Hébroard, y a pas à dire, ça envoie du lourd, ....pour tout, sauf le latin!

"EPI LCA : La fabuleuse histoire d’Hébroard, moine local. À travers l’histoire d’un moine du XIIème siècle c’est l’histoire intellectuelle (et politique) de l’Occident et de l’Orient qui est retracée. Les élèves découvrent l’importance du latin dans la culture lettrée, la translatio studii, le savoir des Arabes, le fonctionnement d’une abbaye. Les élèves produisent un récit d’aventure collectif autour de ce personnage fictif qui permet de traiter de thèmes au programme de Français et d’Histoire."

Heu, je me goure peut-être, mais le latin médiéval est très différent du classique/Renaissance, non ? On est pas formés pour et on peut pas s'auto-former ? Alors pourquoi ils nous les hachent menus ?

Exactement. Le latin médiéval, contrairement à la légende, est difficile ; je connais très peu de latinistes vraiment compétents en latin médiéval.

Mais pourquoi est-ce que vous vous faites du mal ? Ne lisez pas cette bouse infâme, et si vous êtes obligés de faire un EPI, faites de la grammaire, de la littérature, de maths, de l'anglais... enfin la matière que vous enseignez de la même façon que vous le faisiez avant EPI c'est tout.

Audrey a écrit:Les élèves produisent un récit d’aventure collectif autour de ce personnage fictif qui permet de traiter de thèmes au programme de Français et d’Histoire."

On dirait un résumé d'un livre dont on est le héros, comme je lisais adolescent !!

Jane a écrit:Mais pourquoi est-ce que vous vous faites du mal ? Ne lisez pas cette bouse infâme, et si vous êtes obligés de faire un EPI, faites de la grammaire, de la littérature, de maths, de l'anglais... enfin la matière que vous enseignez de la même façon que vous le faisiez avant EPI c'est tout.

Je plussoie.

Pour citer un groupe..

arth75 a écrit:La fiche sur l'EPI méditerranée est quand même très creuse.

On dirait effectivement un espèce de squelette sans contenu concret (vu sa date de rédaction ce n'est guère étonnant). De plus, ce genre d'EPI risque d'être assez chronophage. Cela signifie entre autre que le collège d'HG qui l'appliquerait prendrait donc 1h sur ses 3h hebdomadaires pour le mener au cours d'un trimestre.  Les emplois du temps seraient-ils au final "trimestrialiser"?

Jane a écrit:Mais pourquoi est-ce que vous vous faites du mal ? Ne lisez pas cette bouse infâme,

A quoi cela doit-il nous faire penser ?

Aux évaluations de CE2 ? Ou à kartable.fr ?

archeboc a écrit:

Jane a écrit:Mais pourquoi est-ce que vous vous faites du mal ? Ne lisez pas cette bouse infâme,

A quoi cela doit-il nous faire penser ?

Aux évaluations de CE2 ? Ou à kartable.fr ?

Chais pas, j'ai pas lu. Liberté pédagogique forever

Honchamp a écrit:

RogerMartin a écrit:

"Pratiquer différents langages en histoire géographie (réaliser une production écrite pour élaborer un récit, réaliser une production orale)"

:

Si cette fiche est rédigée ainsi (je ne suis pas allée vérifier), ce que je lui reprocherais est d'avoir oublié qu'en hist-géo, l'un des langages est la cartographie !
Doit pas être géographe, ce SGENard...

Car faire faire un croquis, au lieu d'un développement écrit à un élève (Ex : croquis de la répartition de la pop.française et ses dynamiques) est réellement intéressant.
C'est, selon les codes de la discipline HGéo, un autre langage.
Qui permet à des élèves mauvais rédacteurs d'exprimer d'autres qualités : synthétiques, ou graphiques notamment.
C'est une activité que beaucoup d'entre faisons pratiquer dès la 6ème, (Grands foyers de peuplement, par ex) à partir d'un fond de carte muet.
(Pas tous les profs, j'en connais qui donnent en Géo des fonds de carte pré-tracés, il suffit de colorier à l'intérieur des limites. Pas du croquis, ça...)
(Je ne parle pas des cartes à compléter qui sont données en histoire, je parle de Géo. )

Et vice-versa : passer d'un croquis à un développement rédigé.

Perso, j'adore faire faire des croquis aux élèves . On réfléchit ensemble à "Que garder", "Comment figurer", etc.

J'imagine donc que la personne qui a rédigé la fiche n'est pas un hist-géographe....

Cela confirme que, selon les supporters de la réforme, tout le monde peut écrire sur tout. Foin du champ disciplinaire propre à chaque matière.
Et roule cocotte, cela suffira bien pour les apprenants actuels et à venir !

Euh, si le travail se fait en collaboration avec le français et que le choix est de faire rédiger, quel problème cela pose-t-il ? Quelle obligation de faire un croquis sur ce thème d'histoire ?

On sait surtout d'où vient la réforme NVB : directement du SGEN-CFDT. Soit un syndicat représentant 10% des voix enseignantes aux dernières élections pro.
Et il faudrait s'étonner que ça ne passe pas. :shock:

Pas d'exemple concernant les LV évidemment. (Parce qu'il est difficile de faire pratiquer une LV dans le cadre d'un EPI? C'était d'ailleurs la même chose pour les IDD: pas évident d'y intégrer les "activités langagières", ex-compétences du cours de langue).

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

RogerMartin a écrit:

"Pratiquer différents langages en histoire géographie (réaliser une production écrite pour élaborer un récit, réaliser une production orale)"

:

Si cette fiche est rédigée ainsi (je ne suis pas allée vérifier), ce que je lui reprocherais est d'avoir oublié qu'en hist-géo, l'un des langages est la cartographie !
Doit pas être géographe, ce SGENard...

Car faire faire un croquis, au lieu d'un développement écrit à un élève (Ex : croquis de la répartition de la pop.française et ses dynamiques) est réellement intéressant.
C'est, selon les codes de la discipline HGéo, un autre langage.
Qui permet à des élèves mauvais rédacteurs d'exprimer d'autres qualités : synthétiques, ou graphiques notamment.
C'est une activité que beaucoup d'entre faisons pratiquer dès la 6ème, (Grands foyers de peuplement, par ex) à partir d'un fond de carte muet.
(Pas tous les profs, j'en connais qui donnent en Géo des fonds de carte pré-tracés, il suffit de colorier à l'intérieur des limites. Pas du croquis, ça...)
(Je ne parle pas des cartes à compléter qui sont données en histoire, je parle de Géo. )

Et vice-versa : passer d'un croquis à un développement rédigé.

Perso, j'adore faire faire des croquis aux élèves . On réfléchit ensemble à "Que garder", "Comment figurer", etc.

J'imagine donc que la personne qui a rédigé la fiche n'est pas un hist-géographe....

Cela confirme que, selon les supporters de la réforme, tout le monde peut écrire sur tout. Foin du champ disciplinaire propre à chaque matière.
Et roule cocotte, cela suffira bien pour les apprenants actuels et à venir !

Euh, si le travail se fait en collaboration avec le français et que le choix est de faire rédiger, quel problème cela pose-t-il ? Quelle obligation de faire un croquis sur ce thème d'histoire ?

Parce que c'est réellement un changement de langage !
Le but étant
- Traiter le programme autrement.
- Développer les savoir faire, ici les savoir faire propres à la matière HGéo.
- Développer la réflexion des élèves.
- Réinvestir les attendus du socle commun (comme, dans un autre fil,  m'a répondu Elyas   ), où la carto est vue comme un langage.

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses si je dois faire un EPI :
faire ce que je crois bon , sur le thème d'EPI qu'on m'imposera, en restant dans mon champ disciplinaire,  afin de traiter le programme de mes 3 matières H-G-EC.
Et aussi pour optimiser le temps d'EPI : on y case des trucs qu'on n'a peut-être plus le temps de faire ailleurs.

Bon, après, chacun fait son miel de la réforme et des nouveaux programmes,
mais ma contribution n'était pas que polémique pour attaquer le SGEN,  un peu seulement...

Est-ce à un syndicat, quel qu'il soit, de proposer des idées d'EPI de toute façon?

Je l'ai déja dit : je pense que le SGEN est un mouvement d'Education Populaire, comme les Francas, la ligue de l'enseignement, la FOL...

Pas un syndicat !
Ou alors au sens de "syndicat d'initiatives", ce qu'on appelle aujourd'hui "office du tourisme" ! Tout est dit...

Par ailleurs, rappelons que ce n'est pas non plus qu'un syndicat gentillet..
SUD Education est né après les grèves de 1995 avec les gens exclus du SGEN-CFDT, direction NIcole Notat.

L'EPI mini-entreprise va faire bondir les collègues qui s'en occupent actuellement, tiens...Quand on regarde le détail, on s'aperçoit que la production et le marketing doivent se faire en 3 semaines en gros et la vente en une semaine. La blague.

Honchamp a écrit:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

RogerMartin a écrit:

"Pratiquer différents langages en histoire géographie (réaliser une production écrite pour élaborer un récit, réaliser une production orale)"

:

Si cette fiche est rédigée ainsi (je ne suis pas allée vérifier), ce que je lui reprocherais est d'avoir oublié qu'en hist-géo, l'un des langages est la cartographie !
Doit pas être géographe, ce SGENard...

Car faire faire un croquis, au lieu d'un développement écrit à un élève (Ex : croquis de la répartition de la pop.française et ses dynamiques) est réellement intéressant.
C'est, selon les codes de la discipline HGéo, un autre langage.
Qui permet à des élèves mauvais rédacteurs d'exprimer d'autres qualités : synthétiques, ou graphiques notamment.
C'est une activité que beaucoup d'entre faisons pratiquer dès la 6ème, (Grands foyers de peuplement, par ex) à partir d'un fond de carte muet.
(Pas tous les profs, j'en connais qui donnent en Géo des fonds de carte pré-tracés, il suffit de colorier à l'intérieur des limites. Pas du croquis, ça...)
(Je ne parle pas des cartes à compléter qui sont données en histoire, je parle de Géo. )

Et vice-versa : passer d'un croquis à un développement rédigé.

Perso, j'adore faire faire des croquis aux élèves . On réfléchit ensemble à "Que garder", "Comment figurer", etc.

J'imagine donc que la personne qui a rédigé la fiche n'est pas un hist-géographe....

Cela confirme que, selon les supporters de la réforme, tout le monde peut écrire sur tout. Foin du champ disciplinaire propre à chaque matière.
Et roule cocotte, cela suffira bien pour les apprenants actuels et à venir !

Euh, si le travail se fait en collaboration avec le français et que le choix est de faire rédiger, quel problème cela pose-t-il ? Quelle obligation de faire un croquis sur ce thème d'histoire ?

Parce que c'est réellement un changement de langage !
Le but étant
- Traiter le programme autrement.
- Développer les savoir faire, ici les savoir faire propres à la matière HGéo.
- Développer la réflexion des élèves.
- Réinvestir les attendus du socle commun (comme, dans un autre fil,  m'a répondu Elyas   ), où la carto est vue comme un langage.

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses si je dois faire un EPI :
faire ce que je crois bon , sur le thème d'EPI qu'on m'imposera, en restant dans mon champ disciplinaire,  afin de traiter le programme de mes 3 matières H-G-EC.
Et aussi pour optimiser le temps d'EPI : on y case des trucs qu'on n'a peut-être plus le temps de faire ailleurs.

Bon, après, chacun fait son miel de la réforme et des nouveaux programmes,
mais ma contribution n'était pas que polémique pour attaquer le SGEN,  un peu seulement...

Oui, mais j'essayais de comprendre pourquoi tu reproches à ce projet de ne pas faire de croquis.

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

Si cette fiche est rédigée ainsi (je ne suis pas allée vérifier), ce que je lui reprocherais est d'avoir oublié qu'en hist-géo, l'un des langages est la cartographie !
Doit pas être géographe, ce SGENard...

Car faire faire un croquis, au lieu d'un développement écrit à un élève (Ex : croquis de la répartition de la pop.française et ses dynamiques) est réellement intéressant.
C'est, selon les codes de la discipline HGéo, un autre langage.
Qui permet à des élèves mauvais rédacteurs d'exprimer d'autres qualités : synthétiques, ou graphiques notamment.
C'est une activité que beaucoup d'entre faisons pratiquer dès la 6ème, (Grands foyers de peuplement, par ex) à partir d'un fond de carte muet.
(Pas tous les profs, j'en connais qui donnent en Géo des fonds de carte pré-tracés, il suffit de colorier à l'intérieur des limites. Pas du croquis, ça...)
(Je ne parle pas des cartes à compléter qui sont données en histoire, je parle de Géo. )

Et vice-versa : passer d'un croquis à un développement rédigé.

Perso, j'adore faire faire des croquis aux élèves . On réfléchit ensemble à "Que garder", "Comment figurer", etc.

J'imagine donc que la personne qui a rédigé la fiche n'est pas un hist-géographe....

Cela confirme que, selon les supporters de la réforme, tout le monde peut écrire sur tout. Foin du champ disciplinaire propre à chaque matière.
Et roule cocotte, cela suffira bien pour les apprenants actuels et à venir !

Euh, si le travail se fait en collaboration avec le français et que le choix est de faire rédiger, quel problème cela pose-t-il ? Quelle obligation de faire un croquis sur ce thème d'histoire ?

Parce que c'est réellement un changement de langage !
Le but étant
- Traiter le programme autrement.
- Développer les savoir faire, ici les savoir faire propres à la matière HGéo.
- Développer la réflexion des élèves.
- Réinvestir les attendus du socle commun (comme, dans un autre fil,  m'a répondu Elyas   ), où la carto est vue comme un langage.

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses si je dois faire un EPI :
faire ce que je crois bon , sur le thème d'EPI qu'on m'imposera, en restant dans mon champ disciplinaire,  afin de traiter le programme de mes 3 matières H-G-EC.
Et aussi pour optimiser le temps d'EPI : on y case des trucs qu'on n'a peut-être plus le temps de faire ailleurs.

Bon, après, chacun fait son miel de la réforme et des nouveaux programmes,
mais ma contribution n'était pas que polémique pour attaquer le SGEN,  un peu seulement...

Oui, mais j'essayais de comprendre pourquoi tu reproches à ce projet de ne pas faire de croquis.

Je comprends !
Maintenant, je pars travailler en présence d'élèves . Au front !

J'ai pris deux heures pour découvrir le nombre d'or en groupe et en "plénière ". Ma collègue d'arts va le poursuivre.
Pas besoin de cette usine à gaz pour bosser.
Je suis à la CGT et elle ne le donne pas d'ordre ni des fiches.
Le sgen est une bande de lèches.

Ilse a écrit:fiches à diffuser, ça va en refroidir plus d'un, non ?

Si seulement... Je ne me risquerai pas à afficher ces exemples, dans mon établissement, ils sont fichus de trouver ça génial. Je viens d'avoir une conversation avec une collègue d'anglais qui a regardé la conférence de Robine (j'avais envoyé le lien à tous mes collègues ce week end). Elle a trouvé Mme Robine "super, formidable, vraiment très douée" et tout ce qu'elle disait "tellement juste".
Alors les suggestions du SGEN et de l'UNSA, je vais m'abstenir, j'ai pas envie de faire faire des nouvelles mathématiques à mes élèves l'an prochain. (il est où, le smiley qui pleure toutes les larmes de son corps ?).

Botchan a écrit:Est-ce à un syndicat, quel qu'il soit, de proposer des idées d'EPI de toute façon?

+1
Honteux !

Thalie a écrit:

C'est affligeant. Moi cela me renvoie à l'HDA chez moi où certains collègues adorent proposer les derniers artistes de street art à la mode. Nos élèves ne savent pas qui sont Botticelli et Shakespeare mais ils sont incollables en fantaisies à la Bansky et consorts.

Ah bon? c'est dérangeant ça? Mais qu'en savez-vous vraiment des élèves? Peut-être ont-ils étudié une oeuvre de Botticelli en Art... C'est quoi ces paroles dignes d'un vieux con qui pense encore qu'il faut à tout pris remonter le temps culturellement pour s'autoriser des découvertes d'oeuvres du XXIème??

Sérieusement, ça me donne envie de me pendre.

Comment des collègues peuvent-ils cautionner ça ? Ils ont si peu d'estime pour leur métier, leur discipline ?

Au passage, je n'ai pas compris le principe de la co-intervention qui donne lieu à 4h prof mais qui ne prend qu'une heure sur la marge (?????). Ça veut dire qu'on rajoute 1h à l'emploi du temps des élèves ? En fait ce que je comprends c'est que chaque collègue devra donner non pas 1h mais 1h30 de sa discipline.

Il faudrait faire un fil "concours de sujets bidons d'EPI" parce que ce qui me parvient des établissements de mon académie (et qui est issu des propositions de collègues) est vraiment affligeant : EPI LCA "les savants dans l'Antiquité" fait par je ne sais quelle matière, EPI "voyage en Angleterre" pour un voyage prévu en juin, et auquel tous les élèves ne participent pas...