Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Les exemples ci-dessus montrent bien que dans l'EPI LCA, le latin se fait phagocyter par la matière associée. A l'arrivée ça n'a rien à voir avec du latin !
Il faut refuser de rentrer dans cette mascarade, EPI c'est tout !

Et maintenant additionner les racines carrées c'est étudier la culture antique...

Merci beaucoup pour le lien, Luigi.
J'ai du coup regardé plus en détail encore, et j'ai compris du coup, je crois, l'EPI Boxe+déclamation d'épopée :

EPS : Sport et Antiquité : L’Olympisme – Des jeux olympiques aux pratiques d’aujourd’hui. En lien avec les langues de l’antiquité, l’histoire

Ben oui, c'est en lien avec les langues, pas avec les cultures, ce coup-ci.  
Mais ce qui me frappe le plus, c'est qu'il apparaît clairement, avec ça, que l'expertise du prof de LCA n'est pas du tout nécessaire et que quasi tous ces EPI-LCA peuvent très bien se faire dans les cours concernés par les profs concernés, sans le prof de lettres classiques...

Bien sûr, et encore heureux, parce qu'alors on dépendrait des profs de lettres classiques, dont l'extinction a été fortement aidée par l'étouffement de la voie Lettres Classiques en misérable option au CAPES... Il faut bien se préparer à leur disparition...

LadyC a écrit:Bien sûr, et encore heureux, parce qu'alors on dépendrait des profs de lettres classiques, dont l'extinction a été fortement aidée par l'étouffement de la voie Lettres Classiques en misérable option au CAPES... Il faut bien se préparer à leur disparition...

Evidemment.
Il y a une responsabilité en interne des Lettres Classiques dans leur disparition: tous ceux qui n'ont rien vu venir et se sont félicités de "l'inventivité pédagogique" des langues anciennes ces dernières années...

Des collègues sont tentés de monter un EPI en pensant sauver leur discipline. C'est le doigt dans l'engrenage infernal.

Et ça continue, encore et encore... :chanson:
Bientôt on acceptera de balayer les classes avec un balai latin pour dire qu'on sauve la discipline.
Sinon pour les EPI, il serait temps de les rebaptiser en EBI: enseignements brouillés indistincts.
Chacun va plus que jamais enseigner ce qu'il ne connaît pas: l'architecture (je rigole!), l'étymologie (sans connaître la langue, bonjour la signification et l'intérêt! et en maths, super intéressant en sixième, les numérotations égyptiennes, mésopotamiennes... Ma fille a d'ailleurs déjà fait ça à saturation quand elle était en sixième il y a plus de dix ans: comme quoi y a toujours eu des précurseurs. C'est pas pour cela qu'elle connaît la culture mésopotamienne d'ailleurs.)
Pour les Jeux Olympiques, y a qu'à faire traduire Pindare aux cinquièmes, c'est le progrès, soyons modernes résolument.

trouvé sur le site de l'unsa : http://www.se-unsa.org/IMG/pdf/Fiche_pratique_EDT_1_et_2.pdf

EPI LCA : La fabuleuse histoire d’Hébroard, moine local. À travers l’histoire d’un moine du XIIème siècle c’est l’histoire intellectuelle (et politique) de l’Occident et de l’Orient qui est retracée. Les élèves découvrent l’importance du latin dans la culture lettrée, la translatio studii, le savoir des Arabes, le fonctionnement d’une abbaye. Les élèves produisent un récit d’aventure collectif autour de ce personnage fictif qui permet de traiter de thèmes au programme de Français et d’Histoire.

Je l'avais déjà cité...

(oui, les mots me manquent pour dire ce que je ressens à la lecture de cette pépite de l'unsa)

Audrey a écrit:Je l'avais déjà cité...

oups, sorry

Il est où le latin ?

Pour revenir au thème du topic, vous procédez comment dans vos établissements lors de ces réunions à la c**? Là, je ne sais pas trop sur quel pied danser: jouer sur l'ambiguïté des textes et placer/proposer des EC en 5e, 4e, 3e, sans faire d'EPI, donc garder 5 pauvres heures de Latin? (en attendant que cette réforme trouve la mort avant d'éclore) ou ne rien dire, voir ce qui se passe?

Hier, un inspecteur nous a présenté les choses ainsi : un enseignement de complément latin pourra être ouvert sur les trois années si et seulement si un EPI LCA est organisé au cours du cycle 4 ; ainsi, l'EPI LCA est conçu comme une manière d'élargir la base de latinistes (je prends sur moi d'ajouter : "hellénistes" ?!), de susciter des vocations...   Je sais que la question avait été soulevée, par Luigi notamment, et n'ayant pas suivi les dernières évolutions de la réforme, j'ignorais ce qu'il en était...
Je l'ai même clairement entendu dire que l'EPI LCA était obligatoire au cours du cycle 4 (ce qui m'a interpellé puisque je n'avais rien lu de tel dans les projets de décret), mais après discussion avec la professeur de LC, il semblerait que ce fût assez ambigu pour que nous ne comprenions pas la même chose...

Sullien a écrit:Hier, un inspecteur nous a présenté les choses ainsi : un enseignement de complément latin pourra être ouvert sur les trois années si et seulement si un EPI LCA est organisé au cours du cycle 4

C'est de toute façon une condition ubuesque puisque l'EPI est voté - et peut donc disparaître - chaque année...

Ajoutons que pour "élargir la base" des latinistes à partir de la 5e, il faudrait que l'EPI LCA soit situé en 6e...

Faut faire AP latin en 6ème donc !

Luigi_B a écrit:

Sullien a écrit:Hier, un inspecteur nous a présenté les choses ainsi : un enseignement de complément latin pourra être ouvert sur les trois années si et seulement si un EPI LCA est organisé au cours du cycle 4

C'est de toute façon une condition ubuesque puisque l'EPI est voté - et peut donc disparaître - chaque année...

Certes, mais "il va de soi que si le projet d'établissement est clair, une telle chose n'est pas susceptible d'arriver". "Il faut, continuait-il, faire confiance aux conseils pédagogiques : les ingénieurs, c'est vous !"  

Ajoutons que pour "élargir la base" des latinistes à partir de la 5e, il faudrait que l'EPI LCA soit situé en 6e...

Je n'ai volontairement pas dit "à partir de la 5e" : l'IPR ne trouvait pas gênant que des élèves commencent et arrêtent le latin (encore une fois : et le grec ?) en 4e/3e. Et sa seule réponse face à notre ébahissement : la pédagogie différenciée, mes amis.

ysabel a écrit:Faut faire AP latin en 6ème donc !

Pris sur une heure de français ?

Chez moi, ma collègue eps, pourtant très remontée contre la réforme, m'a proposé de faire un epi lca ensemble, pour éviter que le chef ne s'en mêle (elle a dit nous "empapaoute"), surtout que d'après elle, elle n'aura plus de programme. Et certains de mes 6è commencent déjà à poser des questions sur le latin, ils aimeraient en faire, ils aimeraient faire quelque chose sur les jeux olympiques....et du coup, mes bonnes résolutions en prennent un coup. Et de ce que je lis ici, je suis encore plus perdue : j'ai l'impression de trahir si je fais un epi, mais de décevoir si je 'en fais pas un (ajoutons à ça le chef qui, au ca d'hier, faisant le compte-rendu pédagogique de l'année passée, trouve que la défense du latin est primordiale.. ca rj'avais 3 5è , 1 4è et 5 3è en latin... j'ai adapté mes méthodes de recrutement et j'ai 16 5è cette année.... je l'ai très mal pris, autant vous le dire. Il n'a qu'à recruter, lui.)

Sur la "pédagogie différenciée", à un moment donné il faut faire honte à ceux qui tiennent ce discours. Car ici, ce n'est pas la "pédagogie" qui est différenciée (abus de langage), c'est nécessairement le contenu.

Par ailleurs ce n'est pas le projet d'établissement qui vote au conseil d'administration, et la composition de celui-ci est renouvelée tous les ans.

Autre réponse : si on arrive à "élargir la base" miraculeusement comme le prévoit cette réforme, avec plusieurs groupes d'EC, on peut donc prévoir que toute la marge ou presque sera utilisée pour l'EC. C'est bien ça ?

Sullien a écrit:

ysabel a écrit:Faut faire AP latin en 6ème donc !

Pris sur une heure de français ?

... comme en cycle 4 de toute façon. Moi, prof de LC, je ne suis pas sûre de vouloir retirer des heures de français à mes élèves pour faire du latin.

Comme je l'ai expliqué dans un autre fil :
https://www.neoprofs.org/t96542-methode-inedite-d-organisation-des-epi-cours-de-45-min
notre CDE veut organiser les EPI en supprimant 10mn à chaque cours. Je me rends donc compte que si elle procède ainsi, cela veut donc dire que les 5h d'EC de latin dans mon emploi du temps seront aussi touchés et que je n'aurai plus que 4h... au lieu de 8h actuellement.
Cette façon de faire me semble surtout totalement illégale. Elle veut donc que je fasse un EPI LCA en prenant sur mon EC. Or, si on lit bien les textes, je crois que c'est impossible, l'EPI LCA conditionne plus ou moins la présence d'un EC de latin, mais l'EPI LCA ne peut être pris sur l'horaire de complément. Je ne sais pas si je suis clair dans mes explications.
Des néos très pointus sur les textes comme Luigi pourraient peut-être éclairer ma lanterne.

Luigi_B a écrit:Sur la "pédagogie différenciée", à un moment donné il faut faire honte à ceux qui tiennent ce discours. Car ici, ce n'est pas la "pédagogie" qui est différenciée (abus de langage), c'est nécessairement le contenu.

Par ailleurs ce n'est pas le projet d'établissement qui vote au conseil d'administration, et la composition de celui-ci est renouvelée tous les ans.

Autre réponse : si on arrive à "élargir la base" miraculeusement comme le prévoit cette réforme, avec plusieurs groupes d'EC, on peut donc prévoir que toute la marge ou presque sera utilisée pour l'EC. C'est bien ça ?

A mon avis, c'est une piste à explorer.
Il faut prendre au pied de la lettre la démocratisation attendue des langues anciennes pour proposer l'enseignement de complément en mettant en avant le fait que ce n'est qu'une heure. Nous pouvons nous attendre à un plus grand nombre de demandes. Je vois mal un CDE refuser d'accueillir des élèves et faire une "sélection" vu le discours ministériel. La marge sera donc utilisée plus largement pour le latin, à savoir en 5e 2 ou 3 heures, s'il y a 2 ou 3 groupes (soit par exemple 2 heures sur 11h de marge pour 4 divisions de 5e).

lemigou a écrit:Cette façon de faire me semble surtout totalement illégale. Elle veut donc que je fasse un EPI LCA en prenant sur mon EC. Or, si on lit bien les textes, je crois que c'est impossible, l'EPI LCA conditionne plus ou moins la présence d'un EC de latin, mais l'EPI LCA ne peut être pris sur l'horaire de complément. Je ne sais pas si je suis clair dans mes explications.

C'est malheureusement possible et - je dirais prévu : les horaires de l'EC s'entendent "dans la limite" (sic). Ils ne sont pas garantis.

Par contre, les parents peuvent être informés...

Les IPR nous ont dit que les horaires d'EC étaient à la fois le plafond et le plancher donc cela me semble illégal. Il ne faut pas laisser faire n'importe quoi !

ysabel a écrit:Il est où le latin ?

C'est tout le problème: c'est très bien tout cela mais à quel moment fait-on ce que l'on peut appeler des LCA? Elles ne sont ici qu'un prétexte.

C'est pour cela que mes collègues de LC et moi sommes plus pour un élargissement de l'EC et, comme nous ne voulons pas de pseudo langues de l'antiquité, nous ne proposerons pas d'EPI.

lisette83 a écrit:Les IPR nous ont dit que les horaires d'EC étaient à la fois le plafond et le plancher donc cela me semble illégal. Il ne faut pas laisser faire n'importe quoi !

Le texte de l'arrêté : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme#q20150519

Cet enseignement peut être suivi au cours des trois années du cycle 4, dans la limite d'une heure hebdomadaire en classe de cinquième et de deux heures hebdomadaires pour les classes de quatrième et de troisième.

Après on peut considérer que c'est une limite inférieure. :diable: