Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

La circulaire du 30 juin dit que :

circulaire du 30 juin 2015 a écrit:Un élève peut ainsi suivre l'enseignement pratique interdisciplinaire « Langues et cultures de l'Antiquité » en classes de cinquième, quatrième et troisième. Il peut en outre suivre, de la classe de cinquième à la classe de troisième, l'enseignement de complément de latin et, en classe de troisième, l'enseignement de complément de grec.

On dirait bien qu'il s'agit du même élève qui suit l'EPI et l'EdC. Sous-entendu l'EPI conditionne la possibilité de suivre l'EdC ?
Ce n'est qu'une circulaire, mais c'est l'idée qui semble sous-tendre tous les textes. Par endroits, il va falloir lutter pour imposer une autre façon de voir les choses.

Luigi_B a écrit:

Serge a écrit:Nous ne sommes pas décisionnaires de l'interprétation, malheureusement.

Mais ne nous a-t-on pas promis plus d'"autonomie" avec la réforme ?

Pas pour décider des heures qui nous sont attribuées, hélas.
De ce point de vue, on n'a pas la main sur l'administratif décisionnel.
C'est soit EPI LCA et EC ... soit rien ...

EPI LCA + EC, ce n'est pas très loin de "rien" non plus. Mais avec le consentement des enseignants, ce qui change tout.

henriette a écrit:Le fond du problème, c'est que sans EPI-LCA, pas d'EC.

Aujourd'hui, l'IPR venu faire sa retape nous a dit l'inverse mais je pense qu'elle avait mal compris, tout comme mon chef n'avait pas compris le passe-passe des 26h dont 3h. Il faut leur expliquer leurs propres textes. Elle nous a aussi dit qu'il y aurait des heures pour l'E.C. latin en 4e et 3e mais pas en 5e. Vous avez déjà entendu cela quelque part ? Je pense qu'elle disait encore n'importe quoi.

Luigi_B a écrit:Sinon l'arrêté est un brin ambigu  : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme#q20150519

Cette dotation horaire attribuée à l'établissement lui permet également, dans le cadre de son projet pédagogique, de proposer, pour les élèves volontaires, un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires prévus à l'article 3, qui porte sur un enseignement de langues et cultures de l'Antiquité ou sur un enseignement de langue et culture régionales.

Mais dans cette phrase, il est question des EPI sans préciser lesquels, non ?

J'ai une autre question à laquelle vous avez peut-être déjà répondu, désolée si c'est le cas. Admettons que l'EPI LCA ait lieu, j'ai lu qu'il empruntait ses heures au français. Est-ce du seul fait qu'il sera pris en charge par le collègue de LC qui ne dispose (pour pleurer) plus que de ses heures de français ou est-ce pour une autre raison ? De fait, l'EPI LCA ne pourrait-il pas être fait par un collègue de HGEMC + Italien par exemple ? C'est une simple question logique de lecture de la réforme ce n'est pas une proposition. J'essaie de comprendre leur salmigondis...

Elle dit n'importe quoi.
A partir du moment où il reste de quoi piocher dans la marge-prof pour faire l'EC, on peut, quel que soit le niveau du cycle 4.
Si elle raisonne comme ça, ça veut dire qu'elle n'a pas intégré la logique des cycles, de la formation curriculaire. C'est honteux. Je suis choquée. Elle mériterait qu'on prévienne Florence Robine, tiens. C'est à se demander si les IPR sont aussi éducables que les profs.

Très bonne idée je m'en occupe Audrey ! Calepin goulag !
Elle était très rafraîchissante avec sa petite réforme dont la ligne rouge est le pé-da-go-gi-que. Pour finalement admettre à la fin, suite à mes remarques et à celles de mon chef qu'il y avait des motivations économiques. Conclusion de l'IPR : "je suis bien d'accord mais nous n'avons pas la main sur l'économique, emparons-nous du pédagogique."

J'ai un collègue qui veut faire un EPI LCA avec Harry Potter.

[/quote]
J'ai une autre question à laquelle vous avez peut-être déjà répondu, désolée si c'est le cas. Admettons que l'EPI LCA ait lieu, j'ai lu qu'il empruntait ses heures au français. Est-ce du seul fait qu'il sera pris en charge par le collègue de LC qui ne dispose (pour pleurer) plus que de ses heures de français ou est-ce pour une autre raison ? De fait, l'EPI LCA ne pourrait-il pas être fait par un collègue de HGEMC + Italien par exemple ? C'est une simple question logique de lecture de la réforme ce n'est pas une proposition. J'essaie de comprendre leur salmigondis...[/quote]

Si j'ai bien compris, l'EPI LCA emprunte ses heures à qui veut bien lui en donner, et il n'est pas "réservé" aux LC.

Old Talley a écrit:J'ai un collègue qui veut faire un EPI LCA avec Harry Potter.

Je n'arrive ni à me l'imaginer, ni à me le représenter, cet EPI.

pamplemousses4 a écrit:

Old Talley a écrit:J'ai un collègue qui veut faire un EPI LCA avec Harry Potter.

Je n'arrive ni à me l'imaginer, ni à me le représenter, cet EPI.

Des formules magiques en latin pour faire disparaître la ministre?

viga a écrit:

pamplemousses4 a écrit:

Old Talley a écrit:J'ai un collègue qui veut faire un EPI LCA avec Harry Potter.

Je n'arrive ni à me l'imaginer, ni à me le représenter, cet EPI.

Des formules magiques en latin pour faire disparaître la ministre?

Ca existe: les tabellae defixionis. Pour l'efficacité, je sais pas...

Fabrication d'une baguette : techno
Tournoi sur balai : EPS
Conception de potions : chimie
Lecture du texte original : anglais

Ah oui. Et si on rajoute une neuvaine, on fait même "fait religieux". Chapeau.



:censure:

Et si on lit la trad du premier roman de la série en latin... ah non, là on apprendrait un truc, pardon.

En latin médiéval

Ah oui, j'ai vu que c'est la variété affectionnée par le MEN ces jours-ci.
Un volontaire pour leur expliquer à quel point ça va bondieuser?

I veulent pas voir!

Ben en même temps c'est normal, y savent mieux que nous, on est chiants.

Thalie a écrit:

Luigi_B a écrit:Sinon l'arrêté est un brin ambigu  : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme#q20150519

Cette dotation horaire attribuée à l'établissement lui permet également, dans le cadre de son projet pédagogique, de proposer, pour les élèves volontaires, un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires prévus à l'article 3, qui porte sur un enseignement de langues et cultures de l'Antiquité ou sur un enseignement de langue et culture régionales.

Mais dans cette phrase, il est question des EPI sans préciser lesquels, non ?

J'ai une autre question à laquelle vous avez peut-être déjà répondu, désolée si c'est le cas. Admettons que l'EPI LCA ait lieu, j'ai lu qu'il empruntait ses heures au français. Est-ce du seul fait qu'il sera pris en charge par le collègue de LC qui ne dispose (pour pleurer) plus que de ses heures de français ou est-ce pour une autre raison ? De fait, l'EPI LCA ne pourrait-il pas être fait par un collègue de HGEMC + Italien par exemple ? C'est une simple question logique de lecture de la réforme ce n'est pas une proposition. J'essaie de comprendre leur salmigondis...

Pour faire le moins long possible, si on considère qu'on doit traiter en EPI une partie de son programme disciplinaire (et c'est bien ce que nous "vendent" les partisans des EPI sur temps de cours qui ne prennent pas de temps au cours mais dnas lesquels on fait son programme juste différemment, n'est-ce pas ?) alors il faut regarder quelles sont les disciplines qui mentionnent de près ou de loin le latin dans leurs programmes. Elles seules seront à même de monter un EPI-LCA qui leur permette de traiter leur programme en même temps.
C'est pour ça du reste que dans sa saisine du CSP pour rattraper l'oubli des programmes de LCA au printemps dernier, la Ministre avait demandé en tout premier lieu à Lussault de reprendre les programmes : " Les volets disciplinaires des projets de programmes du cycle 4, en particulier celui de français, devront comporter des articulations plus lisibles avec les langues et cultures de l'Antiquité."
"En particulier le français", disait-elle, mais aussi plus généralement semble-t-il dans son esprit.
Mais u final, dans les volets disciplinaires, il n'y a effectivement que le français, pour un travail d'étymologie et un peu d'épistémologie. (en fait, c'est grosso modo ce qu'on le fait déjà dans les programmes actuels, mais bon, passons...)

Par contre, le CSP a ajouté à la fin des programmes disciplinaires des volets "Croisements entre enseignements" pour favoriser le montage des EPI. Deux d'entre eux mentionnent le latin, et dans une (très) moindre mesure le grec.

1. Les LCA apparaissent sans surprise dans les croisements proposés au Français :
"- 5ème : Recherches sur l’utilisation du latin au Moyen Âge. Les évolutions de la langue française.
- 5ème, 4ème : Décryptage de textes latins du Moyen Âge au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
- 5ème, 4ème : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd’hui ; fabrication
d’un glossaire illustré.
- 3ème : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures
des tragédies grecques, poésie lyrique, romans)."

2. Mais on les trouve aussi dans les croisements proposés pour l'Histoire :
« Langues et cultures de l’Antiquité
Importance des documents latins et grecs du Moyen Âge : étude de chroniques. Comprendre en quoi le latin et le grec sont liés à l’identité européenne.
thème 1 de la classe de 5ème, « Chrétientés et Islam (VIe-XIIIe siècle), des mondes en contact : Byzance et l’Europe carolingienne »
en lien avec les langues anciennes ; contribution au parcours d’éducation artistique et culturelle" »
(je copie-colle le texte avec sa mise en page, parce qu'en fait, je ne comprends même pas vraiment combien il y a de projets d'EPI là dedans).

Et c'est tout, je n'ai rien trouvé d'autre.

Donc si une autre matière que le Français et l'Histoire veut mettre en place l'EPI-LCA, pourquoi pas, mais je ne sais pas comment elle fera pour traiter en même temps son propre programme, dans lequel les LCA n'apparaissent pas du tout.

(même si on l'a appris grâce aux préambules de ces programmes pour les cycles 2, 3 et 4, ne pas les finir, ce n'est pas très grave, l'essentiel est ailleurs :
"Ils appellent à un travail d’élaboration collective des progressions, des sujets d’étude, de l’évaluation, plus attentif aux acquis réels des élèves qu’à leurs seuls résultats chiffrés ou à la réalisation d’un programme annuel pris à la lettre, plus attentif aussi à leur diversité et à leurs progrès qu’au souci de « terminer » coûte que coûte le programme.")

Certains profs de sciences ont des velléités de faire l'EPI LCA à travers l'étude des "savants de l'Antiquité" (échos d'un collège voisin). Je n'ai aucune idée de ce en quoi ça peut consister...

Ragnetrude a écrit:Certains profs de sciences ont des velléités de faire l'EPI LCA à travers l'étude des "savants de l'Antiquité" (échos d'un collège voisin). Je n'ai aucune idée de ce en quoi ça peut consister...

Ce n'est en tout cas pas possible en histoire, car on étudie les savants grecs en 6e.

Bonjour. Des collègues sont tentés de monter un EPI en pensant sauver leur discipline. C'est le doigt dans l'engrenage infernal. Pourquoi ne pas exiger plutôt le maintien des inscriptions à l'option latin et en même temps se lancer avec les collègues dans toutes le formes possibles de refus de la mise place de la réforme. J'ai indiqué sur le fil : "la réforme usine à gaz" que c'était mission impossible de mettre en place les EPI, compte-tenu des résistances qui montent, à la lumière des contraintes, des aberrations, de la réunionite le soir pendant les vacances (je n'exagère pas).... Individuellement on n'est rien, on ne peut rien, collectivement ou peut tout. Un pour tous tous pour un.
Mallet

viga a écrit:

pamplemousses4 a écrit:

Old Talley a écrit:J'ai un collègue qui veut faire un EPI LCA avec Harry Potter.

Je n'arrive ni à me l'imaginer, ni à me le représenter, cet EPI.

Des formules magiques en latin pour faire disparaître la ministre?

Il envisage peut-être d'utiliser les traductions latines d'Harry Potter : http://www.amazon.co.uk/Philosophi-Philosophers-published-Bloomsbury-Childrens/dp/B00E297Q2A/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1446549610&sr=1-6&keywords=harrius+potter

henriette a écrit:Et c'est tout, je n'ai rien trouvé d'autre.

Le SNES a recensé les possibilités dans les autres disciplines : http://www.snes.edu/Langues-et-Cultures-de-l-Antiquite-ou-en-sommes-nous.html

LVER : Les langues, quelques différences et convergences, comparer les systèmes linguistiques dont le français et les langues anciennes, réféchir sur la production du vocabulaire et le sens des mots, aborder l’histoire des langues. Construire des stratégies d’apprentissage communes aux diverses langues étudiées. En lien avec les langues et culture de l’Antiquité, le français, l’histoire et la géographie, l’histoire des arts Mythes, croyances, héros….Explorer les récits, les oeuvres artistiques, le patrimoine archéologique. S’appuyer sur les thématiques culturelles communes aux langues pour aider à comprendre le monde.

Enseignements artistiques : Architecture, art, technique et société : l’évolution de la création architecturale ; l’architecture comme symbole du pouvoir ; architectures et progrès techniques ; les grandes constructions du passé et d’aujourd’hui... La présence matérielle de l’oeuvre dans l’espace

HDA : la thématique « Langues et cultures de l’Antiquité » est reliée à l’ensemble de la thématique 1, mais aussi aux objets d’étude portant sur les reprises de sujets ou de formes issus de l’antique ;

EPS : Sport et Antiquité : L’Olympisme – Des jeux olympiques aux pratiques d’aujourd’hui. En lien avec les langues de l’antiquité, l’histoire

Physique : En lien avec les langues de l’antiquité, l’histoire, les mathématiques, la technologie Histoire des représentations de l’Univers : les savants de l’école d’Alexandrie (Eratosthène et la mesure de la circonférence de la Terre, Hipparque et la théorie des mouvements de la Lune et du Soleil, Ptolémée et le géocentrisme, Aristote et la rotondité de la Terre…), Les instruments de mesure (astrolabe, sphère armillaire, …) » En lien avec les langues de l’Antiquité, l’histoire, les mathématiques, la technologie Sciences et Antiquité : héritage de la Grèce antique dans la construction de la science.

SVT :Contrairement à ce qui était annoncé dans le programme de français il n’y a pas de pistes associant SVT et LCA dans le cadre d’un EPI. Dans la partie intitulée « Le français et les autres champs du savoir » on trouve pourtant ceci, qui n’est pas un EPI mais y ressemble furieusement : « Comparer les représentations mythiques et les représentations scientifiques de différents phénomènes étudiés en SVT, en visant : des acquisitions culturelles concernant les mythes et les grands questionnements auxquels ils tentent de répondre ; l’identification des traces laissées par ces mythes dans la culture contemporaine (par exemple l’astrologie ; la distinction entre ce qui relève de la croyance et ce qui est acquis à la suite d’une démarche scientifique. ) ».

Maths : En lien avec les langues anciennes, l’histoire, les sciences Questions de sciences dans l’Antiquité. Mesure de la circonférence de la Terre par Eratosthène. Racines carrées. Thalès, Pythagore. Fractions égyptiennes. Différents systèmes et formes de numération.

Les exemples ci-dessus montrent bien que dans l'EPI LCA, le latin se fait phagocyter par la matière associée. A l'arrivée ça n'a rien à voir avec du latin !
Il faut refuser de rentrer dans cette mascarade, EPI c'est tout !