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- Luigi_BGrand Maître
lisette83 a écrit:Les IPR nous ont dit que les horaires d'EC étaient à la fois le plafond et le plancher donc cela me semble illégal. Il ne faut pas laisser faire n'importe quoi !
Le texte de l'arrêté : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme#q20150519
Cet enseignement peut être suivi au cours des trois années du cycle 4, dans la limite d'une heure hebdomadaire en classe de cinquième et de deux heures hebdomadaires pour les classes de quatrième et de troisième.
Après on peut considérer que c'est une limite inférieure. :diable:
lisette83Érudit
On nous a dit aussi que l'on pouvait cumuler latin et grec en 3e soit 4 heures.
IphigénieProphète
Franchement, collègues du collège, je vous trouve bien du courage: perso je n'y comprends strictement plus rien à cette réforme à la kh.
LoraNeoprof expérimenté
Peut-être, Lisette, mais où est-il écrit que le grec ne se fait qu'en 3e ?...
- lisette83Érudit
Selon la circulaire d'application du 2 juillet : "Il peut en outre suivre, de la classe de cinquième à la classe de troisième, l'enseignement de complément de latin et, en classe de troisième, l'enseignement de complément de grec".
gnafron2004Grand sage
Iphigénie a écrit:Franchement, collègues du collège, je vous trouve bien du courage: perso je n'y comprends strictement plus rien à cette réforme à la kh.
chère collègue du lycée, tu ne perds rien pour attendre! :diable: (je ne vous donne pas deux ans pour le déclenchement du bouzin au lycée!)
lemigouNiveau 6
Luigi_B a écrit:C'est malheureusement possible et - je dirais prévu : les horaires de l'EC s'entendent "dans la limite" (sic). Ils ne sont pas garantis.lemigou a écrit:Cette façon de faire me semble surtout totalement illégale. Elle veut donc que je fasse un EPI LCA en prenant sur mon EC. Or, si on lit bien les textes, je crois que c'est impossible, l'EPI LCA conditionne plus ou moins la présence d'un EC de latin, mais l'EPI LCA ne peut être pris sur l'horaire de complément. Je ne sais pas si je suis clair dans mes explications.
Par contre, les parents peuvent être informés...
Cette façon de faire me pose aussi un autre problème. LA CDE veut que je fasse un EPI LCA pour tous les cinquièmes et seulement les cinquièmes (je n'ai pas dit oui). Or, si elle me prend 10mn sur les 5èmes, 4èmes, 3èmes, théoriquement, pour récupérer ces heures, je devrais faire un EPI sur chaque niveau, comme c'est proposé dans la circulaire d'application du 2 juillet et non pas un EPI uniquement cinquièmes comme on veut nous l'imposer un peu partout (voir le principal syndicat des chefs d'établissement par exemple...)
- lisette83Érudit
Les EPI sont décidés pour un niveau entier, à savoir 2 par an qui doivent être différents pour chaque niveau pour atteindre les 6 sur 8.
De plus, les EPI sont pris sur les horaires disciplinaires. Allez-vous avoir toutes les classes de 5e en français ?
De plus, les EPI sont pris sur les horaires disciplinaires. Allez-vous avoir toutes les classes de 5e en français ?
- lemigouNiveau 6
lisette83 a écrit:Les EPI sont décidés pour un niveau entier, à savoir 2 par an qui doivent être différents pour chaque niveau pour atteindre les 6 sur 8.
De plus, les EPI sont pris sur les horaires disciplinaires. Allez-vous avoir toutes les classes de 5e en français ?
Mes questions font suite à un autre fil que j'ai ouvert :
https://www.neoprofs.org/t96542-methode-inedite-d-organisation-des-epi-cours-de-45-min
En enlevant 10mn à chaque cours, les EPI seraient faits en plus des heures de cours (3H/prof en plus de ses 18 cours) ; je n'aurais donc pas besoin d'avoir tous les élèves en français en 5ème pour faire l'EPI LCA en cinquième.
- lisette83Érudit
Oui mais c'est illégal, les EPI sont une suite disciplinaire et non pas annexes aux cours ; ils permettent d'avancer "autrement" dans la progression disciplinaire.
Attention, danger, si vous êtes inspecté, je ne sais pas comment cela sera justifié sauf par une lubie du CDE.
Attention, danger, si vous êtes inspecté, je ne sais pas comment cela sera justifié sauf par une lubie du CDE.
BalthamosDoyen
Luigi_B a écrit:Sur la "pédagogie différenciée", à un moment donné il faut faire honte à ceux qui tiennent ce discours. Car ici, ce n'est pas la "pédagogie" qui est différenciée (abus de langage), c'est nécessairement le contenu.
C'est d'ailleurs pour ça qu'on utilise le terme différenciation pédagogique, pour éviter la confusion avec le mot pédagogie (la différenciation n'est pas une pédagogie).
- IphigénieProphète
Voui bien sûr! Mais dans deux ans, je m'en fiche: ça relativisegnafron2004 a écrit:Iphigénie a écrit:Franchement, collègues du collège, je vous trouve bien du courage: perso je n'y comprends strictement plus rien à cette réforme à la kh.
chère collègue du lycée, tu ne perds rien pour attendre! :diable: (je ne vous donne pas deux ans pour le déclenchement du bouzin au lycée!)
Luigi_BGrand Maître
Témoignage d'une collègue de LC dans le 92 :
Trois inspectrices sont donc venues présenter la réforme au collège xxx, bahut en pointe dans l'opposition à la réforme, ce vendredi 6 Novembre.
Nous avons commencé la réunion par la lecture d'une lettre collective, tous, habillés de noir, nous levant à la lecture de notre collègue....
Après, on a été assez gentils....mais ça n'a pas duré plus d'une demi-heure...
Pour le latin, voici ce qui m'a été répondu:
- un EPI LCA pourrait être mis en place sur un semestre en 5°. Cela ouvrirait alors la possibilité de faire un enseignement complémentaire de latin ( dit Latin, dans la suite de ce que je dis).
-cet EPI LCA n serait pas animé par un prof de Lettres Classiques ( puisqu'il ne peut pas abonder l'EPI LCA). Exemple donné : ma collègue d'anglais pourrait faire ( avec qui en plus??) un EPI LCA sur Bath ( Sud de la GB). L'idée est de donner envie aux élèves, par cet EPI LCA, de prendre Latin.
-comme je ruais dans les brancards en disant qu'en 6° nous travaillions main dans la main déjà avec le professeur d'Histoire, que les élèves avaient de fait une initiation au latin ( civilisation et langue) en 6°, qu'il était absurde de faire en 5° grâce à cette usine à gaz ce qui existait déjà de fait en 6°, il m'a été répondu que cela n'existait pas dans tous les collèges...
J'ai annoncé à mes collègues d'anglais que, dorénavant, c'est moi qui ferai les cours de civilisation anglais/américaine..., puisqu'eux peuvent faire les cours de civilisation latine...
Dans le genre vous n'êtes spécialiste de rien, il m'a été répondu que l'AP ne serait pas l'apanage des professeurs de lettres même si l'aide concerne le français ( lecture, compréhension de ce qui est lu, etc...).
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
LefterisEsprit sacré
Il va bien falloir t'y mettre, faire un effort cognitif, le rapport Bréhier préconise une réforme à l'identique au lycée , dès 2016.Iphigénie a écrit:Franchement, collègues du collège, je vous trouve bien du courage: perso je n'y comprends strictement plus rien à cette réforme à la kh.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- BalthamosDoyen
J'ai hâte de présenter l'EPI Bath.
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- Spoiler:
- IphigénieProphète
vouais, évidemment: mais pour l'effort cognitif de 2016, j'ai déjà répondu: l'an prochain, perso, j'm'en balanceLefteris a écrit:Il va bien falloir t'y mettre, faire un effort cognitif, le rapport Bréhier préconise une réforme à l'identique au lycée , dès 2016.Iphigénie a écrit:Franchement, collègues du collège, je vous trouve bien du courage: perso je n'y comprends strictement plus rien à cette réforme à la kh.
Pour une fois que l'ancienneté est un avantage, on va pas s'en priver... 
:aaf: 
- LefterisEsprit sacré
Esquive peu courageuse, tactique du lièvre. Ton expertise eût pourtant été appréciée afin de fournir des leviers dans le chantier de la réforme et pour piloter la conduite du changement dans les lycées , napoléoniens et encroutés dans des habitudes élitistes.Iphigénie a écrit:vouais, évidemment: mais pour l'effort cognitif de 2016, j'ai déjà répondu: l'an prochain, perso, j'm'en balanceLefteris a écrit:Il va bien falloir t'y mettre, faire un effort cognitif, le rapport Bréhier préconise une réforme à l'identique au lycée , dès 2016.Iphigénie a écrit:Franchement, collègues du collège, je vous trouve bien du courage: perso je n'y comprends strictement plus rien à cette réforme à la kh.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- IphigénieProphète
Bah, le lièvre qui explique la recette du civet, ça le fait pas pour moi; mais je comLefteris a écrit:Esquive peu courageuse, tactique du lièvre. Ton expertise eût pourtant été appréciée afin de fournir des leviers dans le chantier de la réforme et pour piloter la conduite du changement dans les lycées , napoléoniens et encroutés dans des habitudes élitistes.Iphigénie a écrit:vouais, évidemment: mais pour l'effort cognitif de 2016, j'ai déjà répondu: l'an prochain, perso, j'm'en balanceLefteris a écrit:Il va bien falloir t'y mettre, faire un effort cognitif, le rapport Bréhier préconise une réforme à l'identique au lycée , dès 2016.Iphigénie a écrit:Franchement, collègues du collège, je vous trouve bien du courage: perso je n'y comprends strictement plus rien à cette réforme à la kh.
- LefterisEsprit sacré
Iphigénie a écrit:
Bah, le lièvre qui explique la recette du civet,
:lol: J'en ris bien que le coeur n'y soit pas, mais ça résume parfaitement le principe mis en oeuvre.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- IphigénieProphète
Enfin, plaisanterie mise à part, j'exprime mon incompréhension parce que comme d'autres j'ai l'impression qu'"ils" sont devenus fous, je peine à trouver une autre explication rationnelle: cette réforme est un non-sens absolu.
Ma stupéfaction c'est que personne ne s'en rend compte dans la société hors prof (et encore, hors profs-néo) et pourtant c'est plus que grave, ce dynamitage de notre école.
Je suis consternée.
Ma stupéfaction c'est que personne ne s'en rend compte dans la société hors prof (et encore, hors profs-néo) et pourtant c'est plus que grave, ce dynamitage de notre école.
Je suis consternée.- archebocEsprit éclairé
Balthamos a écrit:J'ai hâte de présenter l'EPI Bath.
Avec un morceau de happy few joke inside :
https://fr.wiktionary.org/wiki/%C3%A9pibate
AlykiGrand sage
archeboc a écrit:Balthamos a écrit:J'ai hâte de présenter l'EPI Bath.
Avec un morceau de happy few joke inside :
https://fr.wiktionary.org/wiki/%C3%A9pibate
A l'abordage !!_________________
Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »
Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
henrietteMédiateur
Lu sur une liste de diffusion, de quelqu'un ayant assisté dans son académie (Paris) aux "universités d'automne" (mouarf le nom) :
J'ai suivi l'université d'automne à Paris sur la réforme, et il n'y a pas de doute: vous ne pourrez avoir l'enseignement complémentaire langues antiques qu'à la condition que les élèves suivent l'EPI cultures de l’antiquité. D'où la solution qui semble adoptée dans plusieurs collèges de proposer cet EPI à tous les élèves en 5ème.
Voilà voilà.Enfin, il nous a bien été précisé qu'un seul enseignant pouvait porter l'interdisciplinarité sur un EPI: l'essentiel est d'aborder un sujet en convoquant plusieurs champs disciplinaires, pour aboutir à une production (exposé, etc.). Vous pourrez donc éventuellement construire seule votre EPI.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
SergeMédiateur
:shock:Enfin, il nous a bien été précisé qu'un seul enseignant pouvait porter l'interdisciplinarité sur un EPI: l'essentiel est d'aborder un sujet en convoquant plusieurs champs disciplinaires, pour aboutir à une production (exposé, etc.). Vous pourrez donc éventuellement construire seule votre EPI.
Eh bien ... Entre soulagement et consternation de se dire que le latin est supprimé dans plusieurs endroits au nom d'une réforme prônant l'interdisciplinarité à tout va, pour reconnaitre au final que nous faisons déjà totalement de l'interdisciplinarité en latin et que nous pouvons donc faire cours seul, sauf qu'on ne se fixait pas sur un seul et unique thème réducteur au détriment de tout le reste, comme dans un EPI.
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