Re: Niveau des élèves très très faible

Rabelais a écrit:En conseil de classe, le CDE :madame Rabelais, vous pouvez m'expliquer pourquoi X a 10 de moyenne en français alors qu'il a de 14 à 17 dans les autres matières?
- pourquoi il a 10?
-oui
- parce que je surnote, en vrai il a entre 5 et 7 .
Fin de la discussion.

Tu as été gentille dans ta réponse; j'aurais commencé par "de quoi je me mêle? " ; Mais après je ne sais pas sur quel ton elle te l'a demandé. Comment ont réagit tes collègues?

Moi c'est pareil, en conseil de classe, c'est moi qui ai la plus mauvaise moyenne de classe. La CDE n'a rien dit, mais en passant à une élève de 6e qui a TB partout mais 7/20 en HG : "Mme Cactus, vous nous expliquez ce qui s'est passé pour elle ?" Moi : "leçons non sues, c'étaient des contrôles de connaissances".

gauvain31 a écrit:

Rabelais a écrit:En conseil de classe, le CDE :madame Rabelais, vous pouvez m'expliquer pourquoi X a 10 de moyenne en français alors qu'il a de 14 à 17 dans les autres matières?
- pourquoi il a 10?
-oui
- parce que je surnote, en vrai il a entre 5 et 7 .
Fin de la discussion.

Tu as été gentille dans ta réponse; j'aurais commencé par "de quoi je me mêle? " ; Mais après je ne sais pas sur quel ton elle te l'a demandé. Comment ont réagit tes collègues?

Aucune réaction des surnoteurs bienveillants patentés...des autres non plus.
M'en fiche, même pas peur.
( mais l'élève en question va passer devant, s'il est vraiment aussi doué que ça, je m'en vais le faire bosser)

Cactus29 a écrit:Moi c'est pareil, en conseil de classe, c'est moi qui ai la plus mauvaise moyenne de classe. La CDE n'a rien dit, mais en passant à une élève de 6e qui a TB partout mais 7/20 en HG : "Mme Cactus, vous nous expliquez ce qui s'est passé pour elle ?" Moi : "leçons non sues, c'étaient des contrôles de connaissances".

Niveau des élèves très très faible - Page 13 2252222100

J'étais tellement fâchée de la remarque que je n'ai pas trouvé meilleure repartie .
J'aurais pu lui dire que quand on ne fait que la moitié du travail on a la moitié de la note ou que l'élève ne sait pas reconnaître un verbe d'un nom mais j'aurais mis ma collegue d'HG en déséquilibre (16 de moyenne en histoire mais je connais la bête )

C'est intéressant, car au cours d'un remplacement, il y avait une énorme différence entre la notes de SVT et la note d'HG qui normalement sont très voisines. L'élève avait 12.5/20 en HG et 3 ou4/20 avec moi. Et la je me suis dit "ce n'est pas possible, il y a un truc".
Le hasard a fait que quelques jours après avoir constaté cette différence, il y avait un tas de copies sur une table en SDP... et c'était un tas de copie d'HG de la classe de même élève. Et là j'avoue j'ai honte, mais c'était plus fort que moi : j'ai regardé le contrôle et là, j'ai tout compris. L'élève avait 12.5 (mais plafonnait à 5 avec moi), mais quasiment tout le contrôle était un QCM... et l'élève devait recopier le mot sur sa copie. Donc presque toute la copie était composée de mots isolés associés à un chiffre et seulement au verso de la copie il y avait une phrase de rédaction de 2/3 lignes. Peu de mémorisation , peu de rédaction , c'est ce que j'appelle la "pédagogie du contournement " ou "pédagogie de la lâcheté". Mais bon, mes moyennes basses ne posaient pas trop de problèmes dans ce collège grâce au collègue de techno qui avait 18 moyenne dans sa classe (les notes allaient de 17 à 20)...

La plupart de mes élèves ne savent pas écrire, et perdent des points pour cette raison :
- les 2 points que j'enlève pour non maîtrise de la langue ;
- les réponses que je ne peux noter car incompréhensibles.
Et en français, la moyenne de la classe, c'est 14...

Dernier contrôle en 3e. "Faites bien attention aux consignes : vous devez répondre à toutes les questions par des phrases correctes et complètes". Consigne écrite en gras sur le sujet, dite à l'oral avant de donner le sujet et répétée 5 minutes avant de ramasser les copies. J'ai entouré au marqueur noir toutes les réponses qui ne commençaient pas par une majuscule et/ou ne terminaient pas par un point ou, plus simplement, ne daignaient même pas faire semblant d'être une phrase et n'ai corrigé que le reste. "Madame, vous abusez, c'était juste un point (une majuscule, une verbe... ad nauseam)".

Rabelais a écrit:En conseil de classe, le CDE :madame Rabelais, vous pouvez m'expliquer pourquoi X a 10 de moyenne en français alors qu'il a de 14 à 17 dans les autres matières?
- pourquoi il a 10?
-oui
- parce que je surnote, en vrai il a entre 5 et 7 .
Fin de la discussion.

:lol:

Rendash a écrit:

Rabelais a écrit:En conseil de classe, le CDE :madame Rabelais, vous pouvez m'expliquer pourquoi X a 10 de moyenne en français alors qu'il a de 14 à 17 dans les autres matières?
- pourquoi il a 10?
-oui
- parce que je surnote, en vrai il a entre 5 et 7 .
Fin de la discussion.

:lol:

Ca me rappelle ma première année de titulaire.
"Monsieur Cripure, comment Bidule peut-il avoir 2 de moyenne ? - Très simple, Monsieur Chef, 4+0+0/3 et j'ai arrondi au point supérieur, par pure démagogie" Razz

vivi1982 a écrit:Hélas! Pourtant je peux vous dire qu'en primaire les bonnes vieilles méthodes marchent du tonnerre avec les gosses lambda! Mon fiston de ce1 cette année a une instit très vieille école (j'entends par là qu'elle se fout de toutes les nouvelles injonctions débiles), son crédo: lecture, écriture, orthographe mathématiques. Mon gamin qui écrivait comme un manche en CP a une écriture très jolie, une orthographe incroyable pour son âge, une lecture très fluide etc. Il y a 10 mots à apprendre et dictée de phrases non préparées toutes les semaines, si erreur, mot à copier 10 fois, toutes la semaine ils bossent sur un livret d'orthographe. En classe, interdiction de bâcler un exercice, ils font phrase par phrase et viennent un par un au bureau pour qu'elle corrige, s'il y a des fautes ou qu'elle estime que c'est mal écrit, ils recommencent, parfois plusieurs fois. Ils sont 31 dans la classe (dont un bon nombre d'hyper agités, j'avais vu ça en accompagnant à plusieurs sorties en CP ), il règne un calme impressionnant, s'il y en a un qui bouge c'est punition immédiate.
Ils ne font pas d'anglais, informatique, histoire des arts etc mais au moins ce qui est fait est bien fait. A ce stade de l'année mon gamin est capable de repérer un verbe et son sujet dans la phrase, faire les bons accords sujet-verbe, distingue, nom, déterminant, verbe, pronom personnel, adjectif, groupe nominal, fait les bons accords dans le GN, ne confond pas à/a er/é, est/et, son/sont, se/ce.
Et ce n'est pas du tout une école élitiste.

Tant mieux. Voilà un excellent moyen d'aider les défavorisés (qui, pour le coup, auront été favorisés par la nomination de cette instit).

Himpy a écrit:Par curiosité, ceux qui enseignent en lycée, quand vous dites que vous les faites écrire, vous dictez, ils font de la prise de notes, vous écrivez au tableau ?

Je ne dicte pas, je parle en faisant parfois des schémas au tableau, ou de petits résumés, etc. Et je note des mots difficiles. Mais certains élèves font courir le bruit que comme je ne distribue pas de polycopiés, je ne fais aucun cours Razz

vivi1982 a écrit:Hélas! Pourtant je peux vous dire qu'en primaire les bonnes vieilles méthodes marchent du tonnerre avec les gosses lambda! Mon fiston de ce1 cette année a une instit très vieille école (j'entends par là qu'elle se fout de toutes les nouvelles injonctions débiles), son crédo: lecture, écriture, orthographe mathématiques. Mon gamin qui écrivait comme un manche en CP a une écriture très jolie, une orthographe incroyable pour son âge, une lecture très fluide etc. Il y a 10 mots à apprendre et dictée de phrases non préparées toutes les semaines, si erreur, mot à copier 10 fois, toutes la semaine ils bossent sur un livret d'orthographe. En classe, interdiction de bâcler un exercice, ils font phrase par phrase et viennent un par un au bureau pour qu'elle corrige, s'il y a des fautes ou qu'elle estime que c'est mal écrit, ils recommencent, parfois plusieurs fois. Ils sont 31 dans la classe (dont un bon nombre d'hyper agités, j'avais vu ça en accompagnant à plusieurs sorties en CP ), il règne un calme impressionnant, s'il y en a un qui bouge c'est punition immédiate.
Ils ne font pas d'anglais, informatique, histoire des arts etc mais au moins ce qui est fait est bien fait. A ce stade de l'année mon gamin est capable de repérer un verbe et son sujet dans la phrase, faire les bons accords sujet-verbe, distingue, nom, déterminant, verbe, pronom personnel, adjectif, groupe nominal, fait les bons accords dans le GN, ne confond pas à/a er/é, est/et, son/sont, se/ce.
Et ce n'est pas du tout une école élitiste.

Une très très très grande partie de mes collégiens en est incapable... Sad

Tous mes élèves savent parfaitement faire l'accord SV après reconnaissance spécifique de l'un et de l'autre avec moi (je traite grammaire-orthographe), à force de "qui pose la bonne question a la bonne fonction".
En exercice de grammaire; en dictée hebdomadaire (jamais + de 3 erreurs de s-v sur 10 verbes et 30 élèves soit 300 accords).
Curieusement, ma binôme n'a pas constaté la même chose en conjugaison (avec la petite phrase qui se veut culpabilisante; je l'adore).
Ceci dit ce n'est pas la 1ère fois que je constate la même chose; ainsi l'an dernier, c'était la conjugaison qu'ils savaient avec ma binôme, mais plus en dictée (résultat, j'ai ajouté de la conjugaison dans la préparation de dictée... problème résolu Twisted Evil

).

Il y a un mini programme pré-implanté dans le cerveau des mômes, qui bloque l'accès aux notions "qu'on n'a pas vu" .... "avec vous madame".

Je ne vois que cela.

Spécifiquement pour les et/est:, que voulez-vous, les Lorrains ont je ne sais quoi dans les oreilles, ils ne font pas la différence.

Bravo à cette maîtresse de CE1 cheers

Lenagcn a écrit:
Il y a un mini programme pré-implanté dans le cerveau des mômes, qui bloque l'accès aux notions "qu'on n'a pas vu" .... "avec vous madame"

Reste à voir l'accord du participe passé Very Happy

Lenagcn a écrit:Spécifiquement pour les et/est:, que voulez-vous, les Lorrains ont je ne sais quoi dans les oreilles, ils ne font pas la différence.

C'est vrai. Etant moi-même lorrain, je ne fais par exemple pas la distinction. Mais il me semble (peut-être me contrediras-tu) qu'il y a dans toutes les régions des sons que l'on a du mal à différencier, non?

Pas en région parisienne (pour la moyenne bourgeoisie), dont la prononciation correspond au standard.

Bon, j'excepte les brun/brin et autres raretés : d'ailleurs existe-t-il encore des endroits où on fait la différence ?

Cath a écrit:Pas en région parisienne, dont la prononciation correspond au standard.

Il me semble pourtant, pour aller très fréquemment en région parisienne, que tout le monde ne s'y exprime pas exactement selon les normes du standard Very Happy

Par exemple, il est très rare que j'entende quelqu'un prononcer différemment "brin" et "brun", en tout cas en région parisienne.

Cath a écrit:Pas en région parisienne (pour la moyenne bourgeoisie), dont la prononciation correspond au standard.

Bon, j'excepte les brun/brin et autres raretés : d'ailleurs existe-t-il encore des endroits où on fait la différence ?

Bien sûr ! Very Happy

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cath a écrit:Pas en région parisienne, dont la prononciation correspond au standard.

Il me semble pourtant, pour aller très fréquemment en région parisienne, que tout le monde ne s'y exprime pas exactement selon les normes du standard
Par exemple, il est très rare que j'entende quelqu'un prononcer différemment "brin" et "brun", en tout cas en région parisienne.

J'ai ajouté vite fait "moyenne bourgeoisie parisienne", tu as dû me citer entre deux Wink

Le parisien est composé de plusieurs variétés.
Une version, plutôt féminine, rajoute des eu aux mots terminés par une consonne : « Bonjour-eu », « Parkeu des princes », « ourseu blanc », etc. Very Happy

pour mon PP raté: Embarassed

.

Rabelais a écrit:En conseil de classe, le CDE :madame Rabelais, vous pouvez m'expliquer pourquoi X a 10 de moyenne en français alors qu'il a de 14 à 17 dans les autres matières?
- pourquoi il a 10?
-oui
- parce que je surnote, en vrai il a entre 5 et 7 .
Fin de la discussion.

J'adore !!
Et le CdE a fait quelle tête ?

Lenagcn a écrit:pour mon PP raté: .

T'inquiète, c'était une pure vengeance due à mon orgueil de Lorrain touché Very Happy

.
Je fais moi aussi souvent des erreurs d'accord Wink

Cripure a écrit:

Himpy a écrit:Par curiosité, ceux qui enseignent en lycée, quand vous dites que vous les faites écrire, vous dictez, ils font de la prise de notes, vous écrivez au tableau ?

Je ne dicte pas, je parle en faisant parfois des schémas au tableau, ou de petits résumés, etc. Et je note des mots difficiles. Mais certains élèves font courir le bruit que comme je ne distribue pas de polycopiés, je ne fais aucun cours

C'est ce que j'ai fait aussi, mais quand j'ai vu leur stress... ça m'a surprise... Wink

Cactus29 a écrit:La plupart de mes élèves ne savent pas écrire, et perdent des points pour cette raison :
- les 2 points que j'enlève pour non maîtrise de la langue ;
- les réponses que je ne peux noter car incompréhensibles.
Et en français, la moyenne de la classe, c'est 14...

J'aimerais comprendre pourquoi mes élèves ont généralement de meilleures notes en français que dans ma matière alors qu'ils ne maîtrisent ni la grammaire ni l'orthographe.

Himpy a écrit:

Cripure a écrit:

Himpy a écrit:Par curiosité, ceux qui enseignent en lycée, quand vous dites que vous les faites écrire, vous dictez, ils font de la prise de notes, vous écrivez au tableau ?

Je ne dicte pas, je parle en faisant parfois des schémas au tableau, ou de petits résumés, etc. Et je note des mots difficiles. Mais certains élèves font courir le bruit que comme je ne distribue pas de polycopiés, je ne fais aucun cours

C'est ce que j'ai fait aussi, mais quand j'ai vu leur stress... ça m'a surprise...

En LV on écrit la "trace écrite" au tableau, mais il ne s'agit en général que de quelques phrases, rien à voir avec un cours de français ou d'histoire. J'imagine l'horreur si on devait leur faire prendre des notes en anglais ou en allemand affraid

Hier une élève de 1ère L m'a demandé ce que signifiait "sang", le prétérit de "sing", on n'est quand même pas dans du vocabulaire très spécialisé.

Je suis frappée de voir à quel point les lycéens deviennent incapables de raisonner : ils passent leur temps à attendre des béquilles, du prêt-à-penser à appliquer bêtement , à recopier vite fait, à ranger sous plastique. Bref nos élèves sont des veaux à l'engraissement et ils ne font que de la mauvaise graisse: c'est assez effarant en ce jour de vote. En maths c'est pareil: il paraît qu'ils vont tout de suite
aux questions sans même lire les énoncés 🙄😳😳