Re: Niveau des élèves très très faible

par Ajupouet Ven 27 Nov 2015 - 10:04

vivi1982 a écrit: A ce stade de l'année mon gamin est capable de repérer un verbe et son sujet dans la phrase, faire les bons accords sujet-verbe, distingue, nom, déterminant, verbe, pronom personnel, adjectif, groupe nominal, fait les bons accords dans le GN, ne confond pas à/a er/é, est/et, son/sont, se/ce.
Et ce n'est pas du tout une école élitiste.

par Rendash Ven 27 Nov 2015 - 10:05

GaliNéo a écrit:Quelle importance ? Il auront tous leur bac mention très bien, grâce à un petit 20/20 en philosophie et une bonne note en option pétanque ou surf.

Je le souhaite. Ils sont bosseurs, se déchirent (et j'apprécie que des TS se bougent en histoire-géo), et ne sont pas responsables des aberrations pédagogiques qu'on a imposées à leurs enseignants tout au long de leur scolarité.

par vivi1982 Ven 27 Nov 2015 - 10:06

leskhal a écrit:

vivi1982 a écrit:Hélas! Pourtant je peux vous dire qu'en primaire les bonnes vieilles méthodes marchent du tonnerre avec les gosses lambda! Mon fiston de ce1 cette année a une instit très vieille école (j'entends par là qu'elle se fout de toutes les nouvelles injonctions débiles), son crédo: lecture, écriture, orthographe mathématiques. Mon gamin qui écrivait comme un manche en CP a une écriture très jolie, une orthographe incroyable pour son âge, une lecture très fluide etc. Il y a 10 mots à apprendre et dictée de phrases non préparées toutes les semaines, si erreur, mot à copier 10 fois, toutes la semaine ils bossent sur un livret d'orthographe. En classe, interdiction de bâcler un exercice, ils font phrase par phrase et viennent un par un au bureau pour qu'elle corrige, s'il y a des fautes ou qu'elle estime que c'est mal écrit, ils recommencent, parfois plusieurs fois. Ils sont 31 dans la classe (dont un bon nombre d'hyper agités, j'avais vu ça en accompagnant à plusieurs sorties en CP ), il règne un calme impressionnant, s'il y en a un qui bouge c'est punition immédiate.
Ils ne font pas d'anglais, informatique, histoire des arts etc mais au moins ce qui est fait est bien fait. A ce stade de l'année mon gamin est capable de repérer un verbe et son sujet dans la phrase, faire les bons accords sujet-verbe, distingue, nom, déterminant, verbe, pronom personnel, adjectif, groupe nominal, fait les bons accords dans le GN, ne confond pas à/a er/é, est/et, son/sont, se/ce.
Et ce n'est pas du tout une école élitiste.

Ce qui est dommage est que ce travail remarquable risque d'être détruit par les enseignants des années suivantes...

Les autres instits de primaire ont la même méthode. En cm2, mon aîné a déjà dépassé mes 3ème depuis longtemps.
J'espère qu'il ne va pas régresser au collège.

par Ajupouet Ven 27 Nov 2015 - 10:09

leskhal a écrit:
Ce qui est dommage est que ce travail remarquable risque d'être détruit par les enseignants des années suivantes...

Je ne crois pas.
Le travail risque de ne pas être poursuivi, certes, mais ce qui est bien compris est acquis.
Ces enfants qui savent lire et écrire, sauront encore lire et écrire plus tard, il me semble.
J'espère que les autres enseignants capitaliseront sur ces bases...
Mais si les enfants arrivent en CE2 avec une orthographe plus qu'honorable et l'habitude d'écrire, les enseignants pourront leur faire écrire leur leçons et continuer dans la même voie sans difficulté. À mon avis, ça a toutes les chances de durer.

par Himpy Ven 27 Nov 2015 - 10:13

Par curiosité, ceux qui enseignent en lycée, quand vous dites que vous les faites écrire, vous dictez, ils font de la prise de notes, vous écrivez au tableau ?

J'ai fait un remplacement en lycée au début de l'année et j'ai été surprise, les Terminales L en Histoire de l'art ne savaient pas prendre des notes... :shock:
Il fallait que je dicte, presque mot à mot...
Je précise que je ne pense pas m'être fait "avoir", l'inspecteur m'a confirmé cet état de fait, et les quelques fois où j'ai cessé de dicter, ou lorsque j'ai accéléré, j'ai vraiment vu des regards perdus, de la panique chez certains de ne plus arriver à suivre...
Et le lycée accueille plutôt un public privilégié...

par GaliNéo Ven 27 Nov 2015 - 10:16

Il faut pourtant les préparer à l'enseignement supérieur, enseignement dans lequel la prise de notes est la règle absolue et la dictée un vieux rêve perdu !

par Himpy Ven 27 Nov 2015 - 10:28

Oui, oui, c'est bien pour ça que j'ai ~~étais~~ été surprise ( Wink

)... je me suis dit que l'entrée à la fac risquait d'être douloureuse pour certains.
Surtout que mes années lycées ne sont pas si éloignées (bac en 2004) et "de mon temps" ( Very Happy

) dès la Première on nous "formait" à la prise de notes !

par GaliNéo Ven 27 Nov 2015 - 10:32

Tu es toute jeune ! J'ai eu mon bac en 1998, et de mémoire dès la seconde on faisait de la prise de notes. Même fin 3e on commençait, dans les derniers mois bien sûr. C'était la "glorieuse époque", celle où le taux de succès au bac n'était que de 73% (et déjà à cette époque on savait que le bac c'était de la blague).

par Himpy Ven 27 Nov 2015 - 10:37

Oui, je suis encore fringante ! Wink

C'est bien pour ça que j'ai été si surprise de l'écart, en 10 ans seulement.
Mais si j'ai bien suivi les conversations ça et là sur le forum, la réforme du lycée de 2010 est passée par là...
De mémoire, dès la seconde il n'y avait plus rien d'écrit au tableau, mais la dictée était relativement lente, puis en première ça s'accélérait pour arriver en terminale avec une prise de notes "normale", nous étions fin prêts pour la fac ! Wink

par celitian Ven 27 Nov 2015 - 10:48

Juanlino a écrit:Je suis prof de maths, et je répète à tous mes élèves que les maths commencent par du français (compréhension de l’énoncé) et se termine par du français (résultat, conclusion).
Je m'interdis de leur projeter un cours en numérique sur l'écran ou de leur distribuer des photocopies.
J'ai la preuve qu'en faisant cela, ils n"impriment rien!
Ils écrivent toutes leurs leçons en intégralité dans leur cahier. Nous construisons ensemble toutes les figures géométriques.
Je sais que c'est la seule vraie solution.

Honnêtement pour avoir eu un aperçu des dernières méthodes "innovantes" lors d'un récent MOOC dispensé par des formateurs CANOPE, je pense malheureusement qu'un diaporama ou des photocopies ben c'est déjà pas mal.
Le pire arrive, avec notamment le tout numérique.
Edit : juste pour le fun, des participants, "professeurs", proposent comme indicateur d'évaluation : le sourire des jeunes affraid

on va simplifier nos corrections.

par barèges Ven 27 Nov 2015 - 10:57

GaliNéo a écrit:Il faut pourtant les préparer à l'enseignement supérieur, enseignement dans lequel la prise de notes est la règle absolue et la dictée un vieux rêve perdu !

Eh non, plus partout.

https://www.neoprofs.org/t95678p20-l-enseignement-dans-le-superieur-au-quotidien?highlight=sup%E9rieur

Chez nous, la prise de notes, c'est à peu près fini. Ce n'est pas faute d'essayer...

par Dimka Ven 27 Nov 2015 - 12:51

Himpy a écrit:Par curiosité, ceux qui enseignent en lycée, quand vous dites que vous les faites écrire, vous dictez, ils font de la prise de notes, vous écrivez au tableau ?

J'ai fait un remplacement en lycée au début de l'année et j'ai été surprise, les Terminales L en Histoire de l'art ne savaient pas prendre des notes... :shock:
Il fallait que je dicte, presque mot à mot...
Je précise que je ne pense pas m'être fait "avoir", l'inspecteur m'a confirmé cet état de fait, et les quelques fois où j'ai cessé de dicter, ou lorsque j'ai accéléré, j'ai vraiment vu des regards perdus, de la panique chez certains de ne plus arriver à suivre...
Et le lycée accueille plutôt un public privilégié...

Je ne me souviens pas avoir appris à prendre des notes. Un jour, le prof a cessé de dicter et on a dû se débrouiller, au début ce n’était pas glorieux, et puis on a pris le pli. Quand j’étais stagiaire, j’avais des premières S (qui se prenaient pour l’élite de la nation, mais bon…), qui disaient ne pas savoir prendre de notes. Mon tuteur et les formateurs m’ont aussi dit d’apprendre la prise de note aux secondes. Comme j’étais stagiaire, j’ai bidouillé un exercice, mais ça m’étonnerait que ça ait changé quelque chose : la prise de note se fait par la pratique, on apprend le jour où à « m’sieur on n’y arrive pas », un prof (puis tous) répond : « essayez, débrouillez-vous ».

Du coup, il me semble qu’on se fait bien avoir, quand on décide collectivement qu’ils ne savent plus prendre de notes. Ils ne savent pas, parce qu’on ne leur demande pas, parce qu’on leur laisse le choix de ne pas savoir, c’est tout.

GaliNéo a écrit:Quelle importance ? Il auront tous leur bac mention très bien, grâce à un petit 20/20 en philosophie et une bonne note en option pétanque ou surf.

Sympa pour la philosophie et les collègues qui l’enseignent…
(et les options…)

par GaliNéo Ven 27 Nov 2015 - 12:52

Il n'est pas normal qu'un élève ait pu avoir la conscience, le recul et la qualité de réflexion d'un Kant, Voltaire ou Aristote.
En cela, je trouve qu'avoir un 20/20 en philosophie au bac n'est pas possible.

par Herrelis Ven 27 Nov 2015 - 12:59

Ha? Alors on m'aurait menti? Parce que vu ma notre au BAC en philo avant la réforme de 94, ben je sais pas... après ce n'était pas un 20, mais quand même...

par GaliNéo Ven 27 Nov 2015 - 13:01

J'ai souvenance d'une élève, en 2012 je crois, elle a eu 21/20 au bac de philo, section S.
Là, on se moque clairement du monde.

par freche Ven 27 Nov 2015 - 13:03

GaliNéo a écrit:Il n'est pas normal qu'un élève ait pu avoir la conscience, le recul et la qualité de réflexion d'un Kant, Voltaire ou Aristote.
En cela, je trouve qu'avoir un 20/20 en philosophie au bac n'est pas possible.

Pourquoi pas ? Le bac évalue des acquis de la scolarité. Un élève n'est ni un écrivain, ni un philosophe, ni un chercheur en maths, sciences...
On ne lui demande pas de rédiger comme un prof, ni d'avoir les connaissances en mécanique quantique d'un chercheur du CNRS. On peut lui mettre 20 si on estime qu'il a acquis les connaissances du programme et sais faire ce qu'on lui a enseigné. Les élèves n'ont pas le génie d'Einstein, pourtant ils peuvent avoir 20 en physique.

par User17706 Ven 27 Nov 2015 - 13:04

On entend chaque année, en commission d'entente, le reproche fait à la philosophie d'avoir les moyennes les plus basses, ou peu s'en faut.

Par ailleurs le 21/20 qui vient d'être mentionné est clairement un canular.

par CarmenLR Ven 27 Nov 2015 - 13:10

celitian a écrit:

Juanlino a écrit:Je suis prof de maths, et je répète à tous mes élèves que les maths commencent par du français (compréhension de l’énoncé) et se termine par du français (résultat, conclusion).
Je m'interdis de leur projeter un cours en numérique sur l'écran ou de leur distribuer des photocopies.
J'ai la preuve qu'en faisant cela, ils n"impriment rien!
Ils écrivent toutes leurs leçons en intégralité dans leur cahier. Nous construisons ensemble toutes les figures géométriques.
Je sais que c'est la seule vraie solution.

Honnêtement pour avoir eu un aperçu des dernières méthodes "innovantes" lors d'un récent MOOC dispensé par des formateurs CANOPE, je pense malheureusement qu'un diaporama ou des photocopies ben c'est déjà pas mal.
Le pire arrive, avec notamment le tout numérique.
Edit : juste pour le fun, des participants, "professeurs", proposent comme indicateur d'évaluation : le sourire des jeunes on va simplifier nos corrections.

Le sourire des jeunes (les vieux apprenants ne savent plus sourire) est, je pense, dans l'esprit des formateurs, un mode d'évaluation du cours de l'enseignant... Comme les tours à smileys dans le rayon boucherie.

par Caspar Ven 27 Nov 2015 - 13:11

Il y a parfois des élèves dont la moyenne des notes du bac est au-dessus de 20/20 grâce aux options.

Je ne suis pas prof de philo mais je ne vois pas trop pourquoi avoir 20 à une dissertation serait impossible, on note par rapport aux possibilités et à la maturité d'un élève de Terminale, pas par rapport à Kant ou Descartes. Les notes vont de 0 à 20... (bon encore une fois je ne suis pas un expert avec mon pauvre petit 12 au bac 1989 Very Happy

).

par GaliNéo Ven 27 Nov 2015 - 13:11

Non non, ce n'était pas un canular, la fille elle-même n'en revenait pas !

par User17706 Ven 27 Nov 2015 - 13:13

Botchan a écrit:Il y a parfois des élèves dont la moyenne des notes du bac est au-dessus de 20/20 grâce aux options.

Ça oui, certes.

Botchan a écrit:Je ne suis pas prof de philo mais je ne vois pas trop pourquoi avoir 20 à une dissertation serait impossible, on note par rapport aux possibilités et à la maturité d'un élève de Terminale, pas par rapport à Kant ou Descartes. Les notes vont de 0 à 20...

C'est exactement ça.

par Himpy Ven 27 Nov 2015 - 13:57

Dimka a écrit:
Je ne me souviens pas avoir appris à prendre des notes. Un jour, le prof a cessé de dicter et on a dû se débrouiller, au début ce n’était pas glorieux, et puis on a pris le pli. Quand j’étais stagiaire, j’avais des premières S (qui se prenaient pour l’élite de la nation, mais bon…), qui disaient ne pas savoir prendre de notes. Mon tuteur et les formateurs m’ont aussi dit d’apprendre la prise de note aux secondes. Comme j’étais stagiaire, j’ai bidouillé un exercice, mais ça m’étonnerait que ça ait changé quelque chose : la prise de note se fait par la pratique, on apprend le jour où à « m’sieur on n’y arrive pas », un prof (puis tous) répond : « essayez, débrouillez-vous ».

Du coup, il me semble qu’on se fait bien avoir, quand on décide collectivement qu’ils ne savent plus prendre de notes. Ils ne savent pas, parce qu’on ne leur demande pas, parce qu’on leur laisse le choix de ne pas savoir, c’est tout.

Oui je suis bien d'accord. C'est pour ça que, de mémoire, il me semblait qu'il y avait une progression. En gros lentement en seconde et de pus en plus rapide afin de pouvoir en terminale prendre des notes à la vitesse de la parole ou presque. C'est pour moi une sorte d'apprentissage, par la pratique en effet.
Déjà stagiaire l'année dernière je râlais auprès de mes troisièmes : je projetais une diapo et j'attendais d'eux qu'ils notes l'important, et non pas mot pour mot ce que j'avais écrit et je me disais que ça allait être coton pour eux la seconde... visiblement on est loin du compte ! Wink

Ceci dit comme mon remplacement était que de 3 semaines j'ai pas poussé plus loin, mais si j'avais du rester plus j'aurais insisté pour leur faire prendre des notes. C'est long de dicter et de répéter mot à mot....

par freche Ven 27 Nov 2015 - 14:08

PauvreYorick a écrit:

Botchan a écrit:Il y a parfois des élèves dont la moyenne des notes du bac est au-dessus de 20/20 grâce aux options.

Ça oui, certes.

Botchan a écrit:Je ne suis pas prof de philo mais je ne vois pas trop pourquoi avoir 20 à une dissertation serait impossible, on note par rapport aux possibilités et à la maturité d'un élève de Terminale, pas par rapport à Kant ou Descartes. Les notes vont de 0 à 20...

C'est exactement ça.

+1

Sur ce même topic, j'avais parlé d'un contrôle où la moyenne de classe était de 7/20... Les élèves m'avaient dit que c'était normal, car "les synthèses, on n'en a jamais fait", "c'est trop dur", etc etc. Et c'est ressorti au conseil de classe. Je leur ai bien expliqué que c'était un exercice primordial en 3ème, surtout qu'en 2nde ils auront non plus des petites synthèses comme je leur demande, mais des dissertations. Mais bon, pour varier un peu, je leur ai donné un nouveau contrôle avec des questions de connaissances et des questions sur documents (qui faisaient appel à leurs connaissances). J'ai corrigé la moitié du paquet... Eh bien, la moyenne de classe sera à peine supérieure à la précédente ! Des phrases qui ne veulent rien dire, des mots manquants, des connaissances de base non maîtrisées, voire pas sues du tout. Ils s'attendaient à quoi, quand je leur disais "contrôle de connaissances" ? À un contrôle de niveau CM2, ou à un QCM ? Mon post ne sert à rien, mais je voulais exprimer mon désespoir...

En conseil de classe, le CDE :madame Rabelais, vous pouvez m'expliquer pourquoi X a 10 de moyenne en français alors qu'il a de 14 à 17 dans les autres matières?
- pourquoi il a 10?
-oui
- parce que je surnote, en vrai il a entre 5 et 7 .
Fin de la discussion.

Rabelais a écrit:En conseil de classe, le CDE :madame Rabelais, vous pouvez m'expliquer pourquoi X a 10 de moyenne en français alors qu'il a de 14 à 17 dans les autres matières?
- pourquoi il a 10?
-oui
- parce que je surnote, en vrai il a entre 5 et 7 .
Fin de la discussion.

Tu as été gentille dans ta réponse; j'aurais commencé par "de quoi je me mêle? " ; Mais après je ne sais pas sur quel ton elle te l'a demandé. Comment ont réagit tes collègues?