- AsarteLilithBon génie
Tant pis pour eux. Z'avaient qu'à joindre les profs en contestation.
- MazuzuNiveau 7
Dans la mesure où le fichage des salariés est, jusqu'à nouvel ordre, interdit en France, il faut contacter en premier lieu la CNIL, les syndicats mais surtout les médias !
- LefterisEsprit sacré
Et voilà. Merci . Et on s'appuie dessus comment ? en leur donnant des avantages, ou à défaut des promesses, ou encore tout simplement en les flattant. Il faut donc dès le début montrer qu'on connaît ces techniques , et l'indiquer aux collègues , sans se priver de dire ce qu'on pense des "jaunes" (ça peut en freiner quelques uns).Reine Margot a écrit:C'est légal ça?
Après, je me souviens de mes cours de management quand j'ai passé l'IRA: on apprend aux futurs cadres comment faire passer un changement: il faut repérer les éléments dits "moteurs" (favorables au changement), et les "réfractaires". Le reste c'est la majorité silencieuse. En s'appuyant sur les éléments dits "moteurs", on commence à entraîner la majorité silencieuse, il ne reste plus aux réfractaires qu'à devenir une minorité qui n'ose plus (trop) s'opposer, ou alors quelques vieux qui ne risquent plus grand chose et qu'on regardera avec un peu de commisération. Et voila, la réforme est passée!
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- LefterisEsprit sacré
Non, autant je suis persuadé qu'ils sont entrés dans un vraie guerre contre les enseignants, autant je crois pour la même raison qu'ils se moquent de néoprofs (leur dogme, c'est le passage en force à coups de schlague) , même si quelques valets et mouchards "surveillent".Thalia de G a écrit:D'où une vigilance accrue de l'équipe de modération, non par pusillanimité, mais pour éviter des dérapages qui pourraient nuire à Neo.Tangleding a écrit:Sérieusement elle s'en tape (comme nous n'avons que faire des âneries qu'elle débite sur les ondes). Ses services surveillent le forum pour jauger le niveau de contestation et s'adapter au mieux en termes de com'.Crainte de représailles ?Tangleding a écrit:Ce qui doit inquiéter les services c'est quand des membres actifs deviennent d'un coup silencieux. A juste titre...
De toute manière, on n'est pas si identifiable que ça. Et quand bien même on le serait, ça n'a aucune valeur. Il faudrait d'abord pour sévir qu'il y ait un délit. Ensuite, que l'identité réelle du contributeur soit donnée, et pour qu'elle le soit légalement, il faut que ça passe par voie de réquisition judiciaire. Et pour qu'il y ait réquisition judiciaire, il faut non seulement qu'il y ait un délit, mais encore une ouverture d'information par un juge.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
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- TangledingGrand Maître
Il ne faut pas sous-estimer l'adversaire, on n'est plus au temps de Sarkozy (hélas ?) : quand bien même certains iraient jusqu'au délit sur néo, ils ne vont pas s'amuser à offrir un fenêtre de victimisation/médiatisation...
Ils vont déjà avoir à faire avec les maladresses de divers recteurs et autres sous-fifres.
Ils vont déjà avoir à faire avec les maladresses de divers recteurs et autres sous-fifres.
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- MazuzuNiveau 7
Mais quel délit pourrait-on bien commettre sur néo ?!!!
- CarnyxNeoprof expérimenté
Poser ce genre de questions par exemple.Mazuzu a écrit:Mais quel délit pourrait-on bien commettre sur néo ?!!!
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- AsarteLilithBon génie
Lefteris a écrit:Non, autant je suis persuadé qu'ils sont entrés dans un vraie guerre contre les enseignants, autant je crois pour la même raison qu'ils se moquent de néoprofs (leur dogme, c'est le passage en force à coups de schlague) , même si quelques valets et mouchards "surveillent".Thalia de G a écrit:D'où une vigilance accrue de l'équipe de modération, non par pusillanimité, mais pour éviter des dérapages qui pourraient nuire à Neo.Tangleding a écrit:Sérieusement elle s'en tape (comme nous n'avons que faire des âneries qu'elle débite sur les ondes). Ses services surveillent le forum pour jauger le niveau de contestation et s'adapter au mieux en termes de com'.Crainte de représailles ?Tangleding a écrit:Ce qui doit inquiéter les services c'est quand des membres actifs deviennent d'un coup silencieux. A juste titre...
De toute manière, on n'est pas si identifiable que ça. Et quand bien même on le serait, ça n'a aucune valeur. Il faudrait d'abord pour sévir qu'il y ait un délit. Ensuite, que l'identité réelle du contributeur soit donnée, et pour qu'elle le soit légalement, il faut que ça passe par voie de réquisition judiciaire. Et pour qu'il y ait réquisition judiciaire, il faut non seulement qu'il y ait un délit, mais encore une ouverture d'information par un juge.
Mmmmmm... je parie qu'il y a quelques trous légaux qui permettent de faire ce qu'on veut en surveillance.
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- LefterisEsprit sacré
Surveiller, on peut. C'est en faire état qui est interdit. Tout aussi interdit que de mentionner une dénonciation anonyme.AsarteLilith a écrit:Lefteris a écrit:Non, autant je suis persuadé qu'ils sont entrés dans un vraie guerre contre les enseignants, autant je crois pour la même raison qu'ils se moquent de néoprofs (leur dogme, c'est le passage en force à coups de schlague) , même si quelques valets et mouchards "surveillent".Thalia de G a écrit:D'où une vigilance accrue de l'équipe de modération, non par pusillanimité, mais pour éviter des dérapages qui pourraient nuire à Neo.Tangleding a écrit:Sérieusement elle s'en tape (comme nous n'avons que faire des âneries qu'elle débite sur les ondes). Ses services surveillent le forum pour jauger le niveau de contestation et s'adapter au mieux en termes de com'.Crainte de représailles ?Tangleding a écrit:Ce qui doit inquiéter les services c'est quand des membres actifs deviennent d'un coup silencieux. A juste titre...
De toute manière, on n'est pas si identifiable que ça. Et quand bien même on le serait, ça n'a aucune valeur. Il faudrait d'abord pour sévir qu'il y ait un délit. Ensuite, que l'identité réelle du contributeur soit donnée, et pour qu'elle le soit légalement, il faut que ça passe par voie de réquisition judiciaire. Et pour qu'il y ait réquisition judiciaire, il faut non seulement qu'il y ait un délit, mais encore une ouverture d'information par un juge.
Mmmmmm... je parie qu'il y a quelques trous légaux qui permettent de faire ce qu'on veut en surveillance.
De toute manière, ce n'est pas faire du bruit que la nomenklatura veut, c'est au contraire étouffer. Ceux qui sont aux manettes savent parfaitement que la plupart des enseignants n'en peuvent plus, et que même ceux qui ne bougent pas par peur, habitude, espoir de se faufiler entre les gouttes etc. sont en désaccord et traînent les pieds.
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- AsarteLilithBon génie
Tu parles Charles... les récentes affaires prouvent bien que surveillance et dénonciations sont utilisées, au moins quand il s'agit d'affaires politiques. Et en écrivant ça, j'ai vraiment l'impression d'être un gros beauf de comptoir.
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- MazuzuNiveau 7
Carnyx a écrit:Poser ce genre de questions par exemple.Mazuzu a écrit:Mais quel délit pourrait-on bien commettre sur néo ?!!!
Polala, je savais pas moi ! Et dire qu'en plus je suis pour la fermeture des ESPE !
- LefterisEsprit sacré
Pour des affaires de haut vol, peut-être , mais pas pour en lever une à partir de propos de sous-fifres ou considérés comme tels. Et ceux qui lèvent les affaires ont accès à certains secrets . Or que je sache , il n'y a pas encore de personnels de la DGSE affectés au MEN, ou de juges d'instruction pouvant s'auto-saisir et ouvrir une information judiciaire .AsarteLilith a écrit:Tu parles Charles... les récentes affaires prouvent bien que surveillance et dénonciations sont utilisées, au moins quand il s'agit d'affaires politiques. Et en écrivant ça, j'ai vraiment l'impression d'être un gros beauf de comptoir.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
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- AsarteLilithBon génie
Là on est ok. Quoique....le MEN a bien lancé des appels d'offres pour surveiller et identifier les leaders d'opinion, y'a quelques années, non ? Et visiblement, s'exprimer en dehors de son temps de service, en militant, sur la réforme est disciplinairement répréhensible si j'en crois certains faits vus dans la presse ?
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ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- RoninMonarque
Penser c'est déjà trahir dit on à l'armée. Les militaires ont donc formé le rectorat de Toulouse...
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- LefterisEsprit sacré
Tu ne t'exprimes pas dans la presse , et en plus pas vraiment es qualité. Qui peut dire que Lilith ou un shadock sont vraiment des enseignants ?AsarteLilith a écrit:Là on est ok. Quoique....le MEN a bien lancé des appels d'offres pour surveiller et identifier les leaders d'opinion, y'a quelques années, non ? Et visiblement, s'exprimer en dehors de son temps de service, en militant, sur la réforme est disciplinairement répréhensible si j'en crois certains faits vus dans la presse ?
Ils voulaient identifier les leaders pour adapter leur stratégie de com , et c'était aussi une mesure destinée à intimider.
Si l'on va par là, il faut mettre des micros chez nous, voire en SDP, parce que les termes dont on qualifie la réforme et ses porteurs n'ont rien à voir avec les propos mesurés que l'on tient ici.
Quant à la réforme, ils ne sont pas stupides au point d' ignorer que toute répression d'opinion -immédiatement médiatisée - jouerait contre leur discours, consistant à dire que les enseignants en sont demandeurs.
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- AsarteLilithBon génie
Alors pourquoi la personne qui a fait le calendrier humoristique sur la réforme en LC a-t-elle été inquiétée ? Pourquoi une personne qui compare les crimes culturels de daech et cette réforme sur les LC est-elle inquiétée ?
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ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- TangledingGrand Maître
Ils font les frais de sous-fifres zélés et un peu moranesques...
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- Roumégueur IerÉrudit
Sur Twitter :
Le Mammouth déchaîné @blogMammouth 2 hil y a 2 heures
La formidable idée du rectorat de Toulouse pour traquer les "opposants, hostiles" et alii, viendrait d'une formation dispensée à l'ESEN…
- CelebornEsprit sacré
La réaction du SNALC est ici : LIEN
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- CNFANiveau 10
Ne devrions-nous pas porter plainte auprès de la CNIL?
- archebocEsprit éclairé
CNFA a écrit:Ne devrions-nous pas porter plainte auprès de la CNIL?
Rien ne dit que le fichage est nominatif. En fait, plusieurs indices pointent dans le sens inverse.
L’académie de Toulouse met en place un outil de pré-repérage pour détecter les établissements dans lesquels la formation prévue dans le cadre de la réforme du collège s’annonce complexe », afin de distinguer parmi les enseignants le groupe des « opposants, rebelles, hostiles, irréductibles, du groupe des attentistes, passifs indifférents, indécis ou du groupe des progressistes, proactifs, convaincus, avocats ou relais, (...) avec des protocoles de formation ajustés » et une demande aux « IA-IPR de signaler les établissements (...) concernés en se basant sur le pourcentage de grévistes lors de la journée du 17 septembre 2015 et sur l’outil de pré-repérage. »
Il ne s'agit pas de ficher des individus, mais de détecter les établissements où la proportion et l'activisme des opposants risquent de poser des problèmes. Mon interprétation personnelle, c'est qu'on demande à chaque CDE de remonter non pas les noms des opposants (ce qui serait effectivement une nouvelle affaire des fiches) mais la proportion d'opposants.
Si j'étais CDE, je gonflerais les chiffres, pour me couvrir si la situation pète, ou au contraire faire mousser mes qualités de chef si la salle des profs reste tranquille.
- CachéeNiveau 9
Le Snes de Toulouse a aussi envoyé un mail à ses syndiqués pour indiquer qu'il allait demander des explications sur les annonces faites à l'AEF.
A voir si le fichier est nominatif ou non. De toute façon, les acteurs de cette affaire auront vite de trouver une excuse pour se justifier...
A voir si le fichier est nominatif ou non. De toute façon, les acteurs de cette affaire auront vite de trouver une excuse pour se justifier...
- Roumégueur IerÉrudit
archeboc a écrit:CNFA a écrit:Ne devrions-nous pas porter plainte auprès de la CNIL?
Rien ne dit que le fichage est nominatif. En fait, plusieurs indices pointe dans le sens inverse.
L’académie de Toulouse met en place un outil de pré-repérage pour détecter les établissements dans lesquels la formation prévue dans le cadre de la réforme du collège s’annonce complexe », afin de distinguer parmi les enseignants le groupe des « opposants, rebelles, hostiles, irréductibles, du groupe des attentistes, passifs indifférents, indécis ou du groupe des progressistes, proactifs, convaincus, avocats ou relais, (...) avec des protocoles de formation ajustés » et une demande aux « IA-IPR de signaler les établissements (...) concernés en se basant sur le pourcentage de grévistes lors de la journée du 17 septembre 2015 et sur l’outil de pré-repérage. »
Il ne s'agit pas de ficher des individus, mais de détecter les établissements où la proportion et l'activisme des opposants risquent de poser des problèmes. Mon interprétation personnelle, c'est qu'on demande à chaque CDE de remonter non pas les noms des opposants (ce qui serait effectivement une nouvelle affaire des fiches) mais la proportion d'opposants.
Si j'étais CDE, je gonflerais les chiffres, pour me couvrir si la situation pète, ou au contraire faire mousser mes qualités de chef si la salle des profs reste tranquille.
Pour arriver à une typologie d'établissements, il va bien falloir passer par une phase repérage individuel des réactions des enseignants il me semble. Et que deviendront alors ces 'données'?
Je pense que l'on a franchi le Rubicon, con... (comme on dit au pays du cassoulet)
- SegnaNiveau 6
Suis atterrée, encore une couleuvre à avaler! J'aimerais également avoir les sources du doc avant de le diffuser. Merci!
- arumNiveau 5
Et si nous prévenions les médias?
Un message sur les pages facebook , un mail....
Combien de couleuvres allons nous pouvoir encore avaler???
Personnellement, je n'en peux plus...
Un message sur les pages facebook , un mail....
Combien de couleuvres allons nous pouvoir encore avaler???
Personnellement, je n'en peux plus...
- senaNiveau 8
Mazuzu a écrit:Mais quel délit pourrait-on bien commettre sur néo ?!!!
Enseigner!
- Iprof 29e rectorat et mouvement intra
- bilan de compétences rectorat
- Toulouse : le proviseur du lycée Renée-Bonnet est suspendu par le rectorat pour sa mauvaise gestion des incivilités et des relations humaines.
- Rencontre des enseignants d'éducation musicale les 14 et 15 mars 2015 à Toulouse
- Une petite bombe dans l'académie de Lyon : le rectorat demande aux CDE de faire passer les évaluations de fin de 5e
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