Re: Toulouse : le rectorat demande la typologie des enseignants

par sena Lun 05 Oct 2015, 18:14

Mazuzu a écrit:Mais quel délit pourrait-on bien commettre sur néo ?!!!

Enseigner!

par gauvain31 Lun 05 Oct 2015, 18:21

sena a écrit:

Mazuzu a écrit:Mais quel délit pourrait-on bien commettre sur néo ?!!!

Enseigner!

Mettre la transmission du savoir, les connaissances au dessus des compétences, mais chuuut Big Brother nous écoute peut être Toulouse : le rectorat demande la typologie des enseignants - Page 5 3631399767

Toulouse : le rectorat demande la typologie des enseignants - Page 5 3631399767

par Serge Lun 05 Oct 2015, 18:34

Cachée a écrit:L'information vient du site d'information AEF et d'un tweet du mammouth déchaîné et du SNES-FSU de Toulouse : https://twitter.com/SNES_toulouse

Mais est-ce que cette information est encore en "interne", en of, ou le SNES l'a publié réellement quelque part ou attend les "explications" de l'académie de Toulouse avant de faire éclater cette révélation ?

par phychi67 Lun 05 Oct 2015, 18:35

Après information prise auprès d'un avocat, si cette liste existe et que le recteur s'en sert, il tombe sous le coup de discrimination (d'ordre politique/syndicale...), et s'expose à une condamnation de 5 ans de prison maximum !

Il serait temps que la justice fasse un exemple en condamnant quelques "huiles" pour les ramener au Droit !!

J'en ai parlé à mon principal adjoint qui (sur le ton ironique) s'est demandé pourquoi le recteur de l'académie de Toulouse n'avait pas proposé de mettre un signe distinctif sur les profs qui sont contre la réforme... une étoile jaune par exemple !!

par trompettemarine Lun 05 Oct 2015, 18:45

archeboc a écrit:

CNFA a écrit:Ne devrions-nous pas porter plainte auprès de la CNIL?

Rien ne dit que le fichage est nominatif. En fait, plusieurs indices pointent dans le sens inverse.

L’académie de Toulouse met en place un outil de pré-repérage pour détecter les établissements dans lesquels la formation prévue dans le cadre de la réforme du collège s’annonce complexe », afin de distinguer parmi les enseignants le groupe des « opposants, rebelles, hostiles, irréductibles, du groupe des attentistes, passifs indifférents, indécis ou du groupe des progressistes, proactifs, convaincus, avocats ou relais, (...) avec des protocoles de formation ajustés » et une demande aux « IA-IPR de signaler les établissements (...) concernés en se basant sur le pourcentage de grévistes lors de la journée du 17 septembre 2015 et sur l’outil de pré-repérage. »

Il ne s'agit pas de ficher des individus, mais de détecter les établissements où la proportion et l'activisme des opposants risquent de poser des problèmes. Mon interprétation personnelle, c'est qu'on demande à chaque CDE de remonter non pas les noms des opposants (ce qui serait effectivement une nouvelle affaire des fiches) mais la proportion d'opposants.

Si j'étais CDE, je gonflerais les chiffres, pour me couvrir si la situation pète, ou au contraire faire mousser mes qualités de chef si la salle des profs reste tranquille.

Distinguer parmi les enseignants ceux qui pensent, bleu, vert ou rouge : c'est du fichage.
Il faudra bien dire de qui il s'agit.

par KrilinXV3 Lun 05 Oct 2015, 18:48

MUTIS a écrit:

En fait j'ai plutôt tendance à inverser les propositions : d'un côté les véritables professionnels soucieux d'un enseignement de qualité et de la transmission d'une culture (et donc "conservateur" au sens d'Hannah Arendt) de l'autre les moutons qui cèdent facilement aux sirènes du changement et qui sont prêts à tout faire souvent pour entrer en consonance avec les chefs... L'expérience m'a montré (mais là on entre dans la polémique dure !) que les profs les plus médiocres étaient souvent des moutons...

Plutôt que d' "inverser les propositions", on pourrait éventuellement éviter nous aussi d'enfermer nos collègues dans des cases ? Je ne vois pas l'intérêt de pointer l'attitude du rectorat si c'est pour faire la même chose, en changeant simplement les critères.

par archeboc Lun 05 Oct 2015, 18:51

Roumégueur Ier a écrit:Pour arriver à une typologie d'établissements, il va bien falloir passer par une phase repérage individuel des réactions des enseignants il me semble. Et que deviendront alors ces 'données'?
Je pense que l'on a franchi le Rubicon, con... (comme on dit au pays du cassoulet)

Mais ces données existent : les grévistes sont répertoriés, en toute légalité, dans le SIRH.
Il suffit de demander (caveat) au SIRH un taux de gréviste sur chaque établissement pour avoir une information tout à fait légale.

Caveat :
- Il faut je pense déclarer le processus à la CNIL,
- il faut sans doute exclure les tous petits établissements, ou le faible nombre d'enseignants ne garantit plus l'anonymat
- et il faut sans doute windsoriser les résultats, c'est à dire qu'il faut faire des classes assez larges (0-20% de grévistes) parce que si on sait qu'il y a 100% de grévistes, ou 0% de grévistes on connaît la position de tout le monde, donc de chacun.
Donc, il ne "suffit pas de demander", il y a effectivement des précautions à prendre.

trompettemarine a écrit:Distinguer parmi les enseignants ceux qui pensent, bleu, vert ou rouge : c'est du fichage.
Il faudra bien dire de qui il s'agit.

Dire : "Un tel est rouge, et tel autre est jaune", c'est du fichage. Dire "J'ai 30% de rouges et 70% de jaunes, ce ne l'est pas.

par Gryphe Lun 05 Oct 2015, 18:55

Serge a écrit:

Cachée a écrit:L'information vient du site d'information AEF et d'un tweet du mammouth déchaîné et du SNES-FSU de Toulouse : https://twitter.com/SNES_toulouse

Mais est-ce que cette information est encore en "interne", en of

C'est sur le site d'AEF. Sur abonnement, mais "en clair" pour les abonnés.
AEF est l'agence de presse "éducation" la plus importante et la plus "officielle" en France.

Dire : "Un tel est rouge, et tel autre est jaune", c'est du fichage. Dire "J'ai 30% de rouges et 70% de jaunes, ce ne l'est pas.

Voilà.

par MUTIS Lun 05 Oct 2015, 19:08

MUTIS a écrit:Lors de leur formation, on présente aux futurs CDE des typologies assez grotesques de profs... Ainsi il y aurait en gros 4 types de profs dont deux à repérer d'emblée : les leaders positifs et les leaders négatifs (ceux qui osent contester et refusent la soumission)...
Et puis il y a ceux qui suivent, et on leur explique que ceux-là on s'en fout en gros (la majorité des profs) !!!
Les leaders positifs (ceux qui sont positifs avec les nouveaux projets...) doivent être valorisés et utilisés. Les leaders négatifs doivent être isolés et on leur apprend comment faire...
Et ça c'est valable quelle que soit l'académie...

Le type de classement proposé par le Rectorat de Toulouse est un affichage visible et donc maladroit. Mais sachez que ce classement des profs en interne est tout à fait courant comme c'est expliqué plus haut.
Les profs sont classés en catégories par les CDE et des fiches leur sont fournies pour adapter leur comportement en fonction de l'établissement et de ses caractéristiques. Voici la documentation proposée sur le site ESEN...
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/delegation/laguigne_delegation_vig3_fich5.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4c.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4a.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4b.pdf

par Cachée Lun 05 Oct 2015, 19:15

Dans la première fiche, on peut noter que quelqu'un n'est motivé par son travail que lorsqu'il accepte le changement et les réformes... Le reste no comment... C'est quand même de la psychologie de bas-étage et les êtres humains sont bien plus complexes que ce que ces fiches caricaturales ne le laissent sous-entendre.

par MUTIS Lun 05 Oct 2015, 19:17

Cachée a écrit:Dans la première fiche, on peut noter que quelqu'un n'est motivé par son travail que lorsqu'il accepte le changement et les réformes... C'est quand même de la psychologie de bas-étage et les êtres humains sont bien plus copmlexes que ces fiches caricaturales.

Tout à fait d'accord, ce sont des classements stupides et même assez scandaleux... Mais cela vient de l'Ecole supérieure de l'Education chargée de former les cadres et cela en dit long sur la façon dont on perçoit les profs...

par Lefteris Lun 05 Oct 2015, 19:20

MUTIS a écrit:

MUTIS a écrit:Lors de leur formation, on présente aux futurs CDE des typologies assez grotesques de profs... Ainsi il y aurait en gros 4 types de profs dont deux à repérer d'emblée : les leaders positifs et les leaders négatifs (ceux qui osent contester et refusent la soumission)...
Et puis il y a ceux qui suivent, et on leur explique que ceux-là on s'en fout en gros (la majorité des profs) !!!
Les leaders positifs (ceux qui sont positifs avec les nouveaux projets...) doivent être valorisés et utilisés. Les leaders négatifs doivent être isolés et on leur apprend comment faire...
Et ça c'est valable quel que soit l'académie...

Le type de classement proposé par le Rectorat de Toulouse est un affichage visible et donc maladroit. Mais sachez que ce classement des profs en interne est tout à fait courant comme c'est expliqué plus haut.
Les profs sont classés en catégories par les CDE et des fiches leur sont fournies pour adapter leur comportement en fonction de l'établissement et de ses caractéristiques. Voici la documentation proposée sur le site ESEN...
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/delegation/laguigne_delegation_vig3_fich5.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4c.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4a.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4b.pdf

Rien que le fait de faire des fiches comme des "recettes" montre le mépris dans lequel sont tenus les enseignants. Comme si n'importe qui d'un peu perspicace en savait pas décoder les ficelles de la manipulation. Rolling Eyes

Et comme je le clame souvent et partout , pas dans le désert j'espère, la réunionnite fait partie des stratégies managériales (partout, pas que dans l'EN) , justement pour, entre autres, pratiquer ce genre de repérages.

On remarque les éléments de langage à la mode "les acteurs" , les "postures". On relève aussi "interpeler" (sic). Pour sûr, on nous les pèle souvent en effet...

par MUTIS Lun 05 Oct 2015, 19:23

Oui Lefteris, cela fait partie du "néo-management" et de la "professionnalistation" des CDE. Ces fiches sont assez pitoyables. Mais intéressantes à connaître car cela explique beaucoup de choses...

par AsarteLilith Lun 05 Oct 2015, 19:49

MUTIS a écrit:

MUTIS a écrit:Lors de leur formation, on présente aux futurs CDE des typologies assez grotesques de profs... Ainsi il y aurait en gros 4 types de profs dont deux à repérer d'emblée : les leaders positifs et les leaders négatifs (ceux qui osent contester et refusent la soumission)...
Et puis il y a ceux qui suivent, et on leur explique que ceux-là on s'en fout en gros (la majorité des profs) !!!
Les leaders positifs (ceux qui sont positifs avec les nouveaux projets...) doivent être valorisés et utilisés. Les leaders négatifs doivent être isolés et on leur apprend comment faire...
Et ça c'est valable quelle que soit l'académie...

Le type de classement proposé par le Rectorat de Toulouse est un affichage visible et donc maladroit. Mais sachez que ce classement des profs en interne est tout à fait courant comme c'est expliqué plus haut.
Les profs sont classés en catégories par les CDE et des fiches leur sont fournies pour adapter leur comportement en fonction de l'établissement et de ses caractéristiques. Voici la documentation proposée sur le site ESEN...
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/delegation/laguigne_delegation_vig3_fich5.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4c.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4a.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4b.pdf

AVOMIR;

par may68 Lun 05 Oct 2015, 20:28

MUTIS a écrit:

MUTIS a écrit:Lors de leur formation, on présente aux futurs CDE des typologies assez grotesques de profs... Ainsi il y aurait en gros 4 types de profs dont deux à repérer d'emblée : les leaders positifs et les leaders négatifs (ceux qui osent contester et refusent la soumission)...
Et puis il y a ceux qui suivent, et on leur explique que ceux-là on s'en fout en gros (la majorité des profs) !!!
Les leaders positifs (ceux qui sont positifs avec les nouveaux projets...) doivent être valorisés et utilisés. Les leaders négatifs doivent être isolés et on leur apprend comment faire...
Et ça c'est valable quelle que soit l'académie...

Le type de classement proposé par le Rectorat de Toulouse est un affichage visible et donc maladroit. Mais sachez que ce classement des profs en interne est tout à fait courant comme c'est expliqué plus haut.
Les profs sont classés en catégories par les CDE et des fiches leur sont fournies pour adapter leur comportement en fonction de l'établissement et de ses caractéristiques. Voici la documentation proposée sur le site ESEN...
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/delegation/laguigne_delegation_vig3_fich5.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4c.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4a.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4b.pdf

Dire que des gens sont payés pour propager ces trucs nauséabonds ! pale

par Docteur OX Lun 05 Oct 2015, 20:38

Impression d'être acteur du film "Brazil".

Et y a encore des pro-réforme après ça ?

par Mazuzu Lun 05 Oct 2015, 20:49

Docteur OX a écrit:Impression d'être acteur du film "Brazil".

Et y a encore des pro-réforme après ça ?

Même après les pires horreurs il y a toujours des "pro".
Je serais bien tenté de faire quelques parallèles mais on va crier au loup...

par snoopyves Lun 05 Oct 2015, 21:04

Marlou.Bassboost a écrit:oui, franchement c'est honteux. Il faut que la presse diffuse...

Bonsoir.
Je veux bien m'en charger en écrivant le Plus/nouvel obs. Mais d'où vient précisément ce texte ? la source, toujours :-)

par Cachée Lun 05 Oct 2015, 21:06

Encore une fois, cela vient du site d'information AEF, qui est une agence de presse spécialisée dans l'éducation.

par snoopyves Lun 05 Oct 2015, 21:18

Ok je viens de lire toutes les pages, j'avais quelque peu de retard…
Pas de soucis, je me charge d'un article sur le Plus sous le thème : "L'Education nationale fiche-t-elle les opposants à la réforme ?"
Perso, je m'en fous. Ca fait 5 ans que j'écris sur l'éduc' notamment pour dénoncer la prime de CDE en 2011 et je n'ai jamais été inquiété. Et puis de toutes façons on risque quoi ? La sécurité de l'emploi protège. Quant à la carrière, il y a bien longtemps que l'on a compris que les Tartuffe étaient en première ligne. Je n'ai guère envie de leur tirer la bourre Wink

par arum Lun 05 Oct 2015, 21:20

et merci.

par phychi67 Lun 05 Oct 2015, 21:22

snoopyves a écrit:Ok je viens de lire toutes les pages, j'avais quelque peu de retard…
Pas de soucis, je me charge d'un article sur le Plus sous le thème : "L'Education nationale fiche-t-elle les opposants à la réforme ?"
Perso, je m'en fous. Ca fait 5 ans que j'écris sur l'éduc' notamment pour dénoncer la prime de CDE en 2011 et je n'ai jamais été inquiété. Et puis de toutes façons on risque quoi ? La sécurité de l'emploi protège. Quant à la carrière, il y a bien longtemps que l'on a compris que les Tartuffe étaient en première ligne. Je n'ai guère envie de leur tirer la bourre

Merci ! Il est temps qu'on parle des "anti-réforme" et de l'oppression qui se met en place en France !

J'ai aussi le sentiment de plus en plus palpable que nous ne sommes plus vraiment en démocratie avec ce gouvernement et ça fait très peur !! affraid

par lumeeka Lun 05 Oct 2015, 21:22

Docteur OX a écrit:Impression d'être acteur du film "Brazil".

Et y a encore des pro-réforme après ça ?

Toulouse : le rectorat demande la typologie des enseignants - Page 5 2252222100

par Lefteris Lun 05 Oct 2015, 21:26

AsarteLilith a écrit:

MUTIS a écrit:

MUTIS a écrit:Lors de leur formation, on présente aux futurs CDE des typologies assez grotesques de profs... Ainsi il y aurait en gros 4 types de profs dont deux à repérer d'emblée : les leaders positifs et les leaders négatifs (ceux qui osent contester et refusent la soumission)...
Et puis il y a ceux qui suivent, et on leur explique que ceux-là on s'en fout en gros (la majorité des profs) !!!
Les leaders positifs (ceux qui sont positifs avec les nouveaux projets...) doivent être valorisés et utilisés. Les leaders négatifs doivent être isolés et on leur apprend comment faire...
Et ça c'est valable quelle que soit l'académie...

Le type de classement proposé par le Rectorat de Toulouse est un affichage visible et donc maladroit. Mais sachez que ce classement des profs en interne est tout à fait courant comme c'est expliqué plus haut.
Les profs sont classés en catégories par les CDE et des fiches leur sont fournies pour adapter leur comportement en fonction de l'établissement et de ses caractéristiques. Voici la documentation proposée sur le site ESEN...
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/delegation/laguigne_delegation_vig3_fich5.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4c.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4a.pdf
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Modules/Ressources/Themes/comm-prof/conseil_pedagogique/laguigne_conseil_vig2_fich4b.pdf

AVOMIR;

Il y a des jours où je désespère devant la passivité, et où je me retire complètement. Mais à force de parler de l'horreur managériale (et quand on se trouve dans un poste d'encadrement intermédiaire, on est managé et manager...) , ça finit par faire un petit écho . Une petite goutte à intervalles réguliers...

Ca y est, j'ai des participants à la manif dans mon établissement , autres que les deux ou trois derniers pelés à faire grève.

par MUTIS Lun 05 Oct 2015, 21:27

Alors Lefteris, emmenez-les avec nous au "happening", vous ferez le service d'ordre !

par Lefteris Lun 05 Oct 2015, 21:29

MUTIS a écrit:Alors Lefteris, emmenez-les avec nous au "happening", vous ferez le service d'ordre !

Je pense être sous la banderole de mon syndicat, ça semble vraiment nécessaire. Mais si le "happening" est en fin de manif ...