Re: Le topic orthographe

par DesolationRow 02.09.24 15:53

Je serais très étonné que l'un ou l'autre des accords soit considéré comme fautif, mais qu'en sais-je Razz

?

par yranoh 02.09.24 16:12

Ça ne sera pas pire que la dernière version, où j'ai écrit "Sophocle, dans ces tragédies, me maltraîte". Oui, tout ça dans la même phrase.

par Aperçu par hasard 02.09.24 16:19

Cette discussion me rappelle vaguement les derniers mots d'un grammairien expirant: "Je m’en vais ou je m’en vas, l’un et l’autre se dit ou se disent."

par Feli 17.10.24 23:10

Bonjour, je viens de relire la scène 3 de L'île des esclaves, le portrait d'Euphrosine par Cleanthis.
Je trouve "Madame se lève, le sommeil l'a-t-il rendu belle ?".
J'ai comparé plusieurs éditions et je trouve la même terminaison à "rendu". Pourquoi ne fait-on pas l'accord ?

par Hervé Hervé 17.10.24 23:50

https://dictionnaire.lerobert.com/guide/accord-du-participe-passe-suivi-d-un-attribut-du-cod

Lorsque le participe passé est suivi d'un attribut du complément d'objet direct, il s'accorde normalement en genre et en nombre avec le complément d'objet direct, si celui-ci est placé avant le participe :
On les a retrouvés vivants.
Cette ville, qu'on m'avait présentée si accueillante, ne me plaît pas beaucoup.
Cependant, on tolère que le participe passé puisse rester invariable quand l'on considère que l'attribut fait partie intégrante du COD. C'est notamment le cas avec les participes passés cru, dit ou voulu :
On l'a dit morte, mais elle n'était que blessée.
(Ce n'est pas elle qu'on a dite. Ce qu'on a dit, c'est qu'elle était morte.)

Ma chienne, que j'avais cru perdue, est revenue hier.
(Ce n'est pas ma chienne que j'ai crue. Ce que j'ai cru, c'est qu'elle était perdue.)

par henriette 18.10.24 0:36

Fil fusionné.

par Feli 18.10.24 7:25

Merci beaucoup.

par Iphigénie 18.10.24 8:57

Hervé Hervé a écrit:https://dictionnaire.lerobert.com/guide/accord-du-participe-passe-suivi-d-un-attribut-du-cod

Lorsque le participe passé est suivi d'un attribut du complément d'objet direct, il s'accorde normalement en genre et en nombre avec le complément d'objet direct, si celui-ci est placé avant le participe :
On les a retrouvés vivants.
Cette ville, qu'on m'avait présentée si accueillante, ne me plaît pas beaucoup.
Cependant, on tolère que le participe passé puisse rester invariable quand l'on considère que l'attribut fait partie intégrante du COD. C'est notamment le cas avec les participes passés cru, dit ou voulu :
On l'a dit morte, mais elle n'était que blessée.
(Ce n'est pas elle qu'on a dite. Ce qu'on a dit, c'est qu'elle était morte.)

Ma chienne, que j'avais cru perdue, est revenue hier.
(Ce n'est pas ma chienne que j'ai crue. Ce que j'ai cru, c'est qu'elle était perdue.)

C’est une distinction assez foireuse, je trouve. C’est quand même plus simple d’accorder avec le cod…..

par Serge 18.10.24 14:43

Sans doute, mais c'est tout de même la seule explication à la question posée. Wink

par Iphigénie 18.10.24 17:22

Ah oui! Bien sûr ! Wink

C’est juste que pour une fois ( apparemment) l’académie est plus souple que le Robert!…et qu’ on entre là dans des distinctions byzantines…