Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

musa a écrit:

prof2maths a écrit:

musa a écrit:Et comment cela va-t-il se passer pour les collègues de lettres classiques? Il a assez de français à leur donner? Et que fait-il des heures de marge ainsi dégagées?

je ne sais pas exactement, mais comme il y a un départ à la retraite en lettre moderne, cela ne devrait pas être un pb.

Ah ben voilà le pot aux roses... Réforme pédagogique qu'y disaient

je ne pense pas que la raison principale soit celle-ci. Je pense que la raison est la suivante : dans notre collège, très peu de propositions d'EPI. Notamment, aucune venant des profs de français ! (ils sont trop géniaux dans cette équipe). Bref, comme le CDE veut impliquer toutes les disciplines, il a pensé pouvoir les contraindre à un EPI moyennant ce chantage vis-à-vis du latin et du grec.

Pour l'instant l'affaire est en cours... Mais comment réagiront les parents s'ils apprennent qu'il n'y aura pas de latin l'année prochaine? La bataille est mal engagée, mais elle n'est pas terminée !

musa a écrit:Réforme pédagogique qu'y disaient

tu as raison. :malmaisbien:

Luigi_B a écrit:

prof2maths a écrit:Voici un CR sur la bataille pour le latin et le grec dans notre établissement :

Voilà un bel exemple qui peut donner lieu à un témoignage des deux collègues publié sur "Avenir latin grec" (anonyme si nécessaire). A transmettre, peut-être.

Je crois qu'ils envisagent un CR sur «Défendons (sans maugréer) mes langues anciennes»

Luigi_B a écrit:

Ilse a écrit:J'ai trouvé cela : http://helios.fltr.ucl.ac.be/gibaud/ModuleBayeux/BayeuxIobjectifs.html
C'est du latin (découverte des déclinaisons, ...) à partir des textes de la tapisserie de Bayeux.
Je pense m'en inspirer pour proposer quelque chose pour l'EPI LCA avec mes collègues d'histoire

Pas sûr que tu traites "les cultures de l'Antiquité" avec la tapisserie de Bayeux.

Il y a de la langue, c'est déjà cela. Mais effectivement, l'EPI LCA ne tient pas debout du point de vue des contenus.

Petite question : dans mon établissement, on m'affirme que l'ouverture de l'EC-LCA est conditionnée à l'existence d'un EPI-LCA. Soit.
J'ai posé la question pour les LCR, du coup. Et le CDE m'a répondu que pour les LCR, non, c'était différent, car on commence cet EC-LCR dès la 6e, donc pas besoin d'EPI pour qu'il soit créé.
Quelqu'un peut-il me confirmer cela ?

Je n'ai pas d'écho sur les LCR. En tous cas, tout le monde a l'air de faire à sa sauce. Le CDE me soutenait aussi que l'ouverture de l'EC-LCA était conditionné à l'EPI jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il pouvait toujours se brosser pour que j'en propose un. Et comme personne d'autre n'était volontaire et qu'il n'avait pas envie de fermer le latin, il ne me parle plus du tout de cette condition.

musa a écrit:Je n'ai pas d'écho sur les LCR. En tous cas, tout le monde a l'air de faire à sa sauce. Le CDE me soutenait aussi que l'ouverture de l'EC-LCA était conditionné à l'EPI jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il pouvait toujours se brosser pour que j'en propose un. Et comme personne d'autre n'était volontaire et qu'il n'avait pas envie de fermer le latin, il ne me parle plus du tout de cette condition.

Tu as de la chance ; dans notre académie, l'IA-IPR de LC l'impose ... ("parce que c'est trop bien les EPI LCA, vous avez rien compris aux possibilités offertes par la réforme" )

henriette a écrit:Petite question : dans mon établissement, on m'affirme que l'ouverture de l'EC-LCA est conditionnée à l'existence d'un EPI-LCA. Soit.
J'ai posé la question pour les LCR, du coup. Et le CDE m'a répondu que pour les LCR, non, c'était différent, car on commence cet EC-LCR dès la 6e, donc pas besoin d'EPI pour qu'il soit créé.
Quelqu'un peut-il me confirmer cela ?

Mon CDE a affirmé la même chose, mais sans justification.

Or dans l'arrêté comme dans la circulaire, LCA et LCR sont toujours évoquées ensemble, qu'il s'agisse des EPI ou de l'EC : rien ne laisse penser que leur traitement serait différencié.
Ce que nos CDE nous ont dit a dû leur être affirmé en réunion... Je comprends le raisonnement, mais il n'est pas appuyé sur les textes, autant que je sache.

La seule différence est l'enseignement d'initiation / sensibilisation, qui n'est prévu que par la circulaire.

Henriette, ton CDE semble donc considérer que l'initiation vaut un EPI.
Pourtant, l'initiation ne fonctionne pas comme un EPI :
- elle est organisée sur des heures en plus des horaires disciplinaires (mon académie a même donné des heures spécifiques)
- on n'y traite pas nécessairement les programmes disciplinaires
- il n'y a pas de pédagogie imposée
- la circulaire traite de l'initiation en même temps que des sections bilangues et bilingues, et non en même temps que les EPI et EC.

Paradoxe de tout cela : l'initiation LCR peut être très représentative de ce qui est proposé ensuite en EC LCR (alors que les deux dispositifs ne sont pas présentés comme liés l'un à l'autre dans les textes), tandis que l'EPI LCA peut être très différent de l'EC LCA (alors que l'on tente d'imposer de lier l'un à l'autre en faisant du premier un avant-goût du second) !

Et puis de toute façon, l'EPI LCA n'est pas forcément placé en début de 5e. : l'EPI n'est donc pas forcément un espace d'initiation avant de choisir de suivre l'EC ou pas.
N'y aurait-il pas, d'ailleurs, des collèges qui envisagent de maintenir l'initiation au latin en 6e, afin de faire démarrer l'EC dès le début de la 5e (ne serait-ce que pour faciliter la gestion des services des profs de LC et la répartition des élèves optionnaires dans les classes, et par ricochet, les emplois du temps) ?

Merci, Kea, c'est bien ce qu'il me semblait. C'est une extrapolation tout à fait libre des textes, ça.

Précision, dans mon collège, l'EC-LCA commencera dès le début de l'année de 5e, comme auparavant, la seule différence sera qu'il n'y aura plus qu'une heure.
Je suis passée dans toutes les classes de 6 pour faire ma pub comme d'habitude (j'ai juste changé mon angle d'approche et donc les activités que je fais lors de cette présentation pour contrecarrer un effet inattendu pour moi de la réforme : la crainte des élèves, même bons, de commencer simultanément la LV2 et le Latin).
L'EPI-LCA sera fait par moi (et "3615 qui n'en veut", ou plutôt "qui me donne 1 heure de son cours") : j'ai 1h ou 1h30 dans mon service qui y sera dévolue (sinon, je suis à 17h, voire 16h30), et ce sera donc à différents moments de l'année mais dans toutes les classes de 5e (donc, certaines au 1er trimestre, d'autres au 2e, et d'autres au 3e trimestre).

Kea, tu as un lien pour la circulaire ?

alprechac2 a écrit:

musa a écrit:Je n'ai pas d'écho sur les LCR. En tous cas, tout le monde a l'air de faire à sa sauce. Le CDE me soutenait aussi que l'ouverture de l'EC-LCA était conditionné à l'EPI jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il pouvait toujours se brosser pour que j'en propose un. Et comme personne d'autre n'était volontaire et qu'il n'avait pas envie de fermer le latin, il ne me parle plus du tout de cette condition.

Tu as de la chance ; dans notre académie, l'IA-IPR de LC l'impose ... ("parce que c'est trop bien les EPI LCA, vous avez rien compris aux possibilités offertes par la réforme" )

L'IPR a-t-il le droit d'imposer ça alors que les textes ne sont pas clairs du tout? Je me le demande d'autant plus que ça empiète sacrément sur l'autonomie des établissements.
Quoi qu'il en soit, je ne voulais pas mettre un orteil là dedans. Je préfère que le latin disparaisse (au moins comme ça c'est clair notamment aux yeux des parents) plutôt que bricoler encore plus qu'aujourd'hui. Quand je lui ai dit ça, la première fois mon CE m'a dit que je risquais de perdre mon poste (je viens d'arriver). J'ai trouvé ça minable et lui ai répondu: "bon ben c'est pas non plus le Collège de France si?"
Bon c'est vrai qu'en même temps, je serais bien embêtée de gicler :|

musa a écrit:
L'IPR a-t-il le droit d'imposer ça alors que les textes ne sont pas clairs du tout?

Celle-là, elle est facile : non, il n'en a pas le droit. Le Conseil d'administration via le projet d'établissement le pourrait, lui. Mais l'IPR, certainement pas : il n'a aucune autorité en la matière.

prof2maths a écrit:Kea, tu as un lien pour la circulaire ?

C'est ici : circulaire du 30 juin 2015.

J'en profite pour signaler une analyse de cette circulaire : reformeducollege.fr.

Celeborn a écrit:

musa a écrit:
L'IPR a-t-il le droit d'imposer ça alors que les textes ne sont pas clairs du tout?

Celle-là, elle est facile : non, il n'en a pas le droit. Le Conseil d'administration via le projet d'établissement le pourrait, lui. Mais l'IPR, certainement pas : il n'a aucune autorité en la matière.

C'est bien ce qu'il me semblait

Celeborn a écrit:

musa a écrit:
L'IPR a-t-il le droit d'imposer ça alors que les textes ne sont pas clairs du tout?

Celle-là, elle est facile : non, il n'en a pas le droit. Le Conseil d'administration via le projet d'établissement le pourrait, lui. Mais l'IPR, certainement pas : il n'a aucune autorité en la matière.

C'est bien ce qu'il me semblait

De notre côté nous avons décidé de mettre en place un EPI sur tout le niveau 5ème car effectivement, nous avions eu dans l'académie de Créteil un document disant plus ou moins que nous devions faire un EPI afin de pouvoir ensuite fait la LCA de complément...

Pour autant, cela ne permet plus de faire un poste plein Latin/Grec et ma collègue devra prendre deux classes l'année prochaine afin de compléter son service (au lieu d'une seule cette année).

Bon, pour ma préoccupation au sujet de l'EPi LCA qui serait mis sur l'enseignement de complément latin chez moi, j'ai la réponse des textes et des formateurs, qui dit bien sûr que ce n'est pas possible.
Mais j'ai trouvé une info dans un document du SNES ("foire aux questions" sur les langues anciennes) qui pose problème : il y aurait une circulaire de l'IG de Lettres, qui laisse penser que faire l'EPI en EC est possible, en désignant l'EC latin comme une discipline... . Je cite en dessous, c'est un peu long (c'est moi qui mets en gras) :  

Spoiler:

Voilà le lien vers cette "foire aux questions" (le doc date de janvier), je le mets car plusieurs questions qu'on se pose ici sont abordées : http://www.snes.edu/EDC-EPI-LCA-FAQ.html

Oui, cette circulaire est commentée ici : http://avenirlatingrec.fr/analyses/472-circulaire-y-a-rien-a-voir

Digression.

Prof d'éoliennes, je serais moins parano.
Comme Lett Class, j'ai l'impression que la Rectrice veut me faire comprendre un truc.#college2016 pic.twitter.com/V1WsM3ShSu

— Didier Jodin (@didierjodin) 16 janvier 2017

Je n'ouvre pas un autre fil , j'espère mais voilà la situation à laquelle malgré 20 pages je ne trouve pas de solution absolue :

Cette année, j'ai bien entendu refusé de faire un EPI l'an dernier (et mes collègues de lettres ne veulent pas donner une heure de français en 5e non plus pour faire des mumuses sans Langue, sans Culture et sans Antiquité) et le latin a été maintenu quand même en 4e et 3e, puisque des élèves avaient commencé en 5e.

Or, pour la prochaine rentrée, seules sont "fléchées" 2,5 heures, donc à destination des élèves de 4e actuels, qui seront en 3e. Le refus des EPI est le même de la part des professeurs de LM et de moi-même pur la prochaine rentrée. La direction se dit "favorable" au maintien du latin, mais me demande de faire des "propositions".
1° Peut on m'opposer le fait qu'il n'y a pas d'EPI ? Pour l'instant, je m'appuie sur la rédaction de l'article 7 de l'arrêté du 19 mai 2015 relatif à l’organisation des enseignements dans les classes de collège, qui semble permettre l'EC du moment qu'il y a des EPI, n'(importe lesquels, et sur la situation de cette année, où il n'y en avait pas du tout. Mais je voudrais savoir si l'absdence d'EPI a été opposée à d'autres collègues parmi vous, et si oui, avec quels arguments.

2° Quelles propositions faire selon vous, si le latin est maintenu ?
a) introduire le latin en 5e 1H, puis 2H sur chaque niveau suivant
b) faire comme cette année (2,5 H en 4e et 3e), ce qui permettrait aux 5e de commencer,et qui aurait ma préférence.

Voilà, c'est histoire d'avoir quelque chose à dire, je me prépare quand même à la disparition du latin (en REP, on va peut-être lui mettre en concurrence un projet ballon, photo, tricot ou je ne sais quoi...).

Pour ta première question, je ne saurais pas dire, car nous avons un EPI chez moi (un truc sur l'architecture antique, et histoire de ne pas bouffer des heures de français et de ne pas le laisser faire aux collègues de LM, je me suis arrangée pour le faire moi-même, le plus possible sur des heures d'absences de collègues, payé en HSE).

Pour ta deuxième question, je ne sais pas. C'est sûr qu'on ne fait pas grand chose d'une heure en 5e, mais à choisir je préférerais quand même la solution 1-2-2 : la première année on a l'impression de ne pas avancer, mais je pense que ça doit quand même être plus confortable d'attaquer l'année de 4e avec des élèves qui savent au moins ce qu'est un cas, une déclinaison, voire (croisons les doigts) qui en ont appris au moins une. Mais bon, ça dépend de ton organisation et de ta façon de faire aussi. Autre argument, je trouve plus facile de recruter en 5e, quand les élèves sont encore un peu enthousiastes, mais là aussi ça dépend du public :|

Tu sais Lefteris, nous ne sous sommes pas cassé la tête pour l'EPI: la domus: le prof de techno la fait construire, et moi j'en profite pour faire mon cours sur l'origine du français: domus, hortus...
C'est vrai qu'avec 1h de latin en 5°, je rame....

Merci pour les réponses.

Bon,  ce que je peux dire alors , c'est que  pour l'organisation , ça m'est égal (c'est vrai en plus, au point où nous en sommes, peu importe la manière de sombrer)  , 1+2+2  ou 2,5+2,5 tout en soulignant que les élèves de 5e actuels ne pourront jamais faire de latin. Mais l'argument de Sphinx se tient.

Pour l'EPI, l'organisation proposée l'an passé était uniquement de prendre sur le français, donc nous resterons fermes sur ce point.
Je vais rappeler lors de cette réunion -et je l'ai déjà rappelé à la direction- que l'EPI pouvait se faire sans professeur de LCA, qui peut n'être que "référent". Logique, puisque ce n'est plus une discipline, donc plus un savoir...Donc si quelqu'un veut s'en charger.

Maintenant, je repose ma question à la cantonade : se trouve-t-il des cas où l'EC aurait été refusé en raison de l'absence d'EPI ? Apparemment pas le cas de ceux qui sont intervenus ici, ni dans ceux dont j'ai ouï parler, pas le mien jusqu'à présent...

Une heure en 5ème, je trouve pour ma part que c'est une catastrophe ! Surtout quand c'est le vendredi en fin d'après-midi. Je me demande si 1h 30 en 5ème et en 4ème et 2 h en 3ème, cela ne serait pas mieux...

lemigou a écrit:Une heure en 5ème, je trouve pour ma part que c'est une catastrophe ! Surtout quand c'est le vendredi en fin d'après-midi. Je me demande si 1h 30 en 5ème et en 4ème et 2 h en 3ème, cela ne serait pas mieux...

Je n'en doute pas. L'idée d'introduire le latin en 5e répond plutôt à l'argument de Sphinx. De toue manière, à l'arrivée, ils peuvent nous vendre leurs salades comme ils veulent, on apprendra moins en cinq heures qu'en huit.

Dans le collège de mon fils, une remarquable enseignante de lettres classiques a réussi à recruter 45 élèves de cinquième pour l'option latin. Eh bien les 45 malheureux suivent le cours au sein d'un groupe unique. Je ne suis pas encore parvenu à déterminer si c'est la conséquence d'une imprévoyance totale, le résultat d'un énième dysfonctionnement administrativo-pédagogique ou une stratégie encore inefficace pour décourager les candidats.

Je lui souhaite bien du plaisir Déjà que je trouvais que 32 c'était lourd à gérer l'an dernier (et encore, il y en avait 4 de plus à l'inscription)...