Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Je lui souhaite bien du plaisir Déjà que je trouvais que 32 c'était lourd à gérer l'an dernier (et encore, il y en avait 4 de plus à l'inscription)...

Il me semble qu'il suffit que 2 professeurs fassent un EPI par niveau pour qu'il y ait possibilité de mettre en place l'EC même si ce n'est pas l'EPI LCA qui est choisi. Cette année, j'ai également refusé de faire un EPI et j'ai l'EC : 1h/5e, 2h/4e, 2h/3e. Chez nous, c'est le système "événementiel" qui a été choisi par les collègues : 1 semaine banalisée en avril avant les vacances, 1 semaine en juin. Je ne sais pas si cela sera reconduit l'an prochain. Pendant la semaine banalisée d'avril, en ce qui me concerne, je serai en voyage scolaire en Grèce avec des 4e. En juin, ce sera les révisions de 3e. Je ne m'en tire pas trop mal car je ne perds pas d'heures de "vrais" cours. Mais avec la réforme, n'ayant plus que 5h de LC, j'ai une classe de français de plus (je suis certifiée) !
J'ajoute que je n'ai pas cherché à faire du prosélytisme dans les classes. J'ai 24 élèves en 5e, j'en ai "découragé" certains dès les premiers cours en les avertissant que l'on travaillerait et qu'on ne ferait pas de l'étymologie pendant une année scolaire. Je bosse avec le vieux Magnard de 5e, avec Terentia, Tullia, Publius, etc. Avec des gamins qui galèrent surtout à cause du francais, on a vu les 2 premières déclinaisons et le présent de toutes les conjugaisons. Ça passe ... pas crème mais les élèves qui sont en cours sont apparemment satisfaits.

Ali Devine a écrit:Dans le collège de mon fils, une remarquable enseignante de lettres classiques a réussi à recruter 45 élèves de cinquième pour l'option latin. Eh bien les 45 malheureux suivent le cours au sein d'un groupe unique. Je ne suis pas encore parvenu à déterminer si c'est la conséquence d'une imprévoyance totale, le résultat d'un énième dysfonctionnement administrativo-pédagogique ou une stratégie encore inefficace pour décourager les candidats.

A priori rien d'étonnant puisqu'il faut déterminer le nombre de groupes latinistes l'année précédente, sans qu'on connaisse encore le nombre de latinistes. S'il y a trop d'élèves pour un seul groupe voté, ou bien sélection, ou bien gros groupe.

Ou bien 2eme groupe....

Non, puisque les groupes sont désormais pris sur la marge : d'où la nécessité d'arrêter la répartition l'année précédente.

Donc, si je comprends bien : je fais mes recrutements au 3e trimestre, mais on va répartir au 2e ? Et si j'arrive à plus de 29 places (la limite chez moi) : je fais comment ? Parce que s'il s'agit de tri... la ministre a dit "latin pour tous", pas "sélection".

AsarteLilith a écrit:Donc, si je comprends bien : je fais mes recrutements au 3e trimestre, mais on va répartir au 2e ? Et si j'arrive à plus de 29 places (la limite chez moi) : je fais comment ? Parce que s'il s'agit de tri... la ministre a dit "latin pour tous", pas "sélection".

Chez nous, tri sélectif pour continuer le latin en 4e. Dossier 4 pages à remplir avec lettres de motivation des élèves et des parents.

Et après, on ose nous taxer d'élitisme. Grotesque.

Je ne sais pas si c'est le bon fil pour poster ce lien mais, malgré quelques réserves, je trouve l'initiative louable :
http://www.ac-aix-marseille.fr/cid99817/page.html
On peut télécharger le livret.

Je l'avais signalé à sa sortie en mai sur un autre fil, mais ça ne fait pas de mal de le signaler à nouveau.
Précisons que le livret est bien plus intéressant que le flyer ne le laisse présager.

Personnellement tout ce qui est écrit en caractère gras m'offusque et me révulse ... C'est le discours mortifère qu'on entend depuis 20 ans et qui aboutit à l'apothéose de la réforme du college.

]b]Faire du latin et du grec, c’est avant tout accepter une aventure, celle des mots et celle des récits. Loin de l’image toute faite de cours ennuyeux faits d’exercices à partir de tableaux grammaticaux qui n’en finissent pas,
[/b]

Cela n'engage que moi mais si je lisais cela en tant que parent je dirais à mes enfants: bon ben ne perdez pas votre temps avec une matière bidon.

Je n'ai lu que le flyers. Le contenu est plus dense mais pourquoi commencer par dire combien l'apprentissage est ludique et léger pour dire ensuite que le latin est le couteau suisse de toutes les disciplines "serieuses"?

PS: comment un élève rétif à l'effort, aux exercices assommant d'après des tableaux de grammaire interminables, tirera une quelconque jouissance dans le fait de savoir que "infans" veut dire "qui ne parle pas" et repose sur un vieux verbe que l'on retrouve en grec et dans des mots comme "fable"? ou encore, comme on le voit écrit à l'intérieur du document, quel élève (quel type d'élève) s'enthousismera en lisant:
«

L’intérêt principal du latin réside dans la discipline qu’on doit activer, la gymnastique qui oblige à intégrer les
ensembles de règles, de combinaisons, de configuration, qui sont un peu les mêmes que celles auxquelles on doit
s’astreindre pour un raisonnement mathématique, ou informatique. »
C’est par ces mots que Cédric Villani, médaille Fields en 2010 (la plus haute distinction dans le domaine de la
recherche mathématique), explique l’intérêt d’un apprentissage du latin. Il n’est guère étonnant de voir les plus grands
mathématiciens se faire les plus ardents défenseurs des langues anciennes.

Sûrement pas celui qui aura pu être séduit par le flyers.
Bref, tout cela me gonfle sérieusement pour ma part. Et me met en rogne.

Je comprends tes arguments et les partage, Iphigénie. Mais j'apprécie que notre académie essaie, dans la mesure du possible, de rappeler que l'enseignement des LA existe. Et cela permet de freiner les ardeurs de certains CdE à le supprimer. Alors bien sûr, c'est de la pub facile mais souvent, c'est le seul discours que certains parents peuvent entendre. Mes collègues de la section Euro "vendent" leur truc avec des arguments de cet acabit. Et ça marche. Chez nous, nos IPR essaient de limiter la casse et sont pour une solide culture. Je n'ai pas l'impression de passer sous les fourches caudines si nos heures sont maintenues. Après, à nous de faire en sorte que les cours aillent plus loin que cette image de couteau suisse. Une fois inscrits, les élèves sont nos meilleurs ambassadeurs mais encore faut-il qu'ils s'inscrivent et que les parents y voient un intérêt pour prendre le latin et/ou le grec en plus de l'Euro. Car chez moi, ce n'est pas l'un ou l'autre mais en plus. Heureusement malgré tout, sinon je n'aurais plus d'élèves.

Oui, bien sûr, Puck. Mais je dois dire que ce double langue institutionnel et depuis si longtemps.... ffffff, pfffff, grrrrrr, rzzzzzz,raaaaaaaaaaaaa.

dites je me permets de m'incruster... je n'ai lu que quelques pages donc il y a peut-être la réponse quelque part, désolée si je pose une question déjà posée mais je m'interroge.

dans le collège où est ma fille : les 5e ont commencé un EPI LCA que chaque élève doit suivre (soit.) Par contre, du coup, ils ne font pas latin cette année ( :choc: ) mais une "initiation" de 6 séances environ (qui interviendra dans le courant de l'année) et ils ne commenceront vraiment le latin qu'en 4e.

c'est courant ?
j'avoue que je suis un peu désappointée ça fait une perte sèche dans l'apprentissage du latin c't'histoire...

Et combien d'heures de latin auront-ils en 4e?

Dispositif illégal. Mais bon, comme c'est du latin, tout le monde s'en fout.

Les textes fixant des horaires max (et non minimum), je ne suis même pas sûre que ce soit considéré comme illégal...

Il y a maintenant 5h de latin en cycle 4: certains collèges ont décidé de ne pas en faire en 5°, et de faire 2h30 en 4° et 3°, d'autres 3h en 4° et 2h en 3°, d'autres encore 2h au 2° semestre de 5° (recrutement après l'EPI au 1° semestre....) L'autonomie des établissements, quoi!

je ne sais pas, je vais me renseigner... le principal me considère déjà sûrement comme une emmerdeuse donc un peu plus ou un peu moins

elisa18 a écrit:Il y a maintenant 5h de latin en cycle 4: certains collèges ont décidé de ne pas en faire en 5°, et de faire 2h30 en 4° et 3°, d'autres 3h en 4° et 2h en 3°, d'autres encore 2h au 2° semestre de 5° (recrutement après l'EPI au 1° semestre....) L'autonomie des établissements, quoi!

DONC c'est très variable effectivement.
il m'a aussi été répondu que l'enseignement du latin ne peut avoir lieu qu'APRES l'EPI LCA
mais si j'ai bien compris pas d'EPI en 6e donc ça veut dire qu'effectivement, au mieux, des 5e ne pourront suivre un enseignement en latin qu'à partir du 2e semestre ???

Dans les programmes officiels, il y a bien marqué 1h/5e, 2h/4e, 2h/3e. Ce qui se passe dans mon collège et sans EPI.

http://eduscol.education.fr/cid87584/le-college-2016-questions-reponses.html#le_latin
http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/lettres/langues-cultures-antiquite/public/La_place_des_LCA_dans_la_reforme_du_college.pdf

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=99531

zeprof a écrit:

elisa18 a écrit:Il y a maintenant 5h de latin en cycle 4: certains collèges ont décidé de ne pas en faire en 5°, et de faire 2h30 en 4° et 3°, d'autres 3h en 4° et 2h en 3°, d'autres encore 2h au 2° semestre de 5° (recrutement après l'EPI au 1° semestre....) L'autonomie des établissements, quoi!

DONC c'est très variable effectivement.
il m'a aussi été répondu que l'enseignement du latin ne peut avoir lieu qu'APRES l'EPI LCA
mais si j'ai bien compris pas d'EPI en 6e donc ça veut dire qu'effectivement, au mieux, des 5e ne pourront suivre un enseignement en latin qu'à partir du 2e semestre ???

C'est absolument n'importe quoi, ce n'est écrit nulle part. Que certains argumentent que quand il est dit que l'EC vient en complément de l'EPI, cela veut forcément dire l'EPI LCA, à la limite ça peut se tenir, mais ce "après" sort de l'espace.

Mais que font les collègues quand on leur sort des trucs pareils ?

eh bien... Puck, comment dire ? cette phrase vient du CA et a été prononcé par un des collègues qui siègent...
du coup je ne sais quoi en penser... méconnaissance ?

Soumission ?

je me suis posée la question mais ça m'est difficile de développer plus, cette partie du forum est publique non ?