Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

blanche a écrit:

Luigi_B a écrit:C'est juste. Les développements de ces derniers mois infirment l'argument creux du maintien des horaires.

Sans compter que pour la DGESCO, l'EPI LCA peut ne concerner qu’une fraction des élèves.

Comment ça, Luigi? Ma principale souhaite mettre l'EPI LCA en 5e pour tous les élèves, ce n'est pas ce que les chefs sont censés faire?

Parler de généralisation des LCA grâce à l'EPI était juste un argument donné par notre ministre à la TV. Ce ne sont ni les intentions réelles des promoteurs de la réforme, ni l'avenir des langues anciennes, puisqu'on sait déjà que l'EPI ne sera pas organisé partout, et parce qu'il est un peu fort de café de comparer un trimestre d'EPI avec l'apprentissage des langues et cultures de l'Antiquité.
Sinon, les lycées vont en profiter pour fermer les options restantes, et les universités leurs filières.
Qui fera du latin dans 5 ans? Les élèves de prépa. Belle démocratisation. Quelle réussite.

Maissa a écrit:http://avenirlatingrec.fr/analyses/516-l-enseignement-de-complement-n-est-pas-conditionne-a-l-epi-lca

Merci pour l'information ! Je l'ai transmise à mes collègues. Le chef d'établissement avait, en effet, indiqué que l'EPI LCA était obligatoire pour obtenir le complément.
C'est une information importante à faire circuler (y compris auprès des syndicats).
Merci encore.

Pas d'accord avec votre lecture. Le décret est mal rédigé (mais bon, tout ce qu'ils touchent devient de la bouse, alors ce n'est pas très étonnant), mais le pluriel peut être lu d'une autre manière.

Justement, il n'y a pas de pluriel. Le singulier ne peut pas être lu d'une autre manière.

C'est vrai, mais il est clair pourtant qu'il s'agit d'une erreur d'écriture et que le rédacteur de l'article voulait dire que l'enseignement de complément devait compléter un EPI portant sur la langue et culture de l'antiquité ... mais il s'est mélangé les pinceaux en écrivant, preuve de son amateurisme, tant pis pour lui, et tant mieux pour nous et nos élèves.

Je ne vois pas trop pourquoi on devrait supposer qu'il y a une erreur dans l'article.
Il ne s'agit pas d'une erreur d'accord. Dans le cas où il y aurait une erreur, c'est tout un pan de phrase qui manquerait (j'ajoute entre crochets ce qui manquerait) :

"Cette dotation horaire attribuée à l’établissement lui permet également, dans le cadre de son projet pédagogique, de proposer, pour les élèves volontaires, un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires [langues et cultures de l'Antiquité et langues et cultures régionales] prévus à l’article 3, qui porte sur un enseignement de langues et cultures de l’Antiquité ou sur un enseignement de langue et culture régionales".

Si on se contente de mettre le verbe "porter" au pluriel, pour qu'il renvoie aux EPI, alors ce sont les enseignements de compléments qui ne sont plus précisés (et dans ce cas ils pourraient être n'importe quoi, langue, culture, ou autre chose).

Audrey a écrit:Ton argument sera balayé par le fait qu'enseigner le latin dans l'EPI LCA, c'est enseigner le latin différemment, mais toujours l'enseigner. Argument répété en boucle partout, par tous, tout le temps. Voilà voilà...

Non. Les EPI, c'est pour traiter différemment les programmes. Ce sont les disciplines qui donnent des heures à l'EPI qui devront le prendre en charge. Si c'est le français et les maths sur l'EPI LCA, c'est enseigner le français et les maths différemment dans le cadre d'un EPI.

La circulaire a écrit: Le collège propose en outre aux élèves un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires « Langues et cultures de l'Antiquité » et « Langues et cultures étrangères ou régionales ». Cet enseignement porte sur le latin, le grec ou une langue régionale.

Cette formulation est moins favorable que celle relevée la semaine dernière.
Mais bon, comme l'arrêté est au-dessus de la circulaire. :acf:

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913

Presse-purée a écrit:

Audrey a écrit:Ton argument sera balayé par le fait qu'enseigner le latin dans l'EPI LCA, c'est enseigner le latin différemment, mais toujours l'enseigner. Argument répété en boucle partout, par tous, tout le temps. Voilà voilà...

Non. Les EPI, c'est pour traiter différemment les programmes. Ce sont les disciplines qui donnent des heures à l'EPI qui devront le prendre en charge. Si c'est le français et les maths sur l'EPI LCA, c'est enseigner le français et les maths différemment dans le cadre d'un EPI.

Voilà, c'est bien ce que je compte dire demain (entre autres!).

Dalva a écrit:Je ne vois pas trop pourquoi on devrait supposer qu'il y a une erreur dans l'article.
Il ne s'agit pas d'une erreur d'accord. Dans le cas où il y aurait une erreur, c'est tout un pan de phrase qui manquerait (j'ajoute entre crochets ce qui manquerait) :

"Cette dotation horaire attribuée à l’établissement lui permet également, dans le cadre de son projet pédagogique, de proposer, pour les élèves volontaires, un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires [langues et cultures de l'Antiquité et langues et cultures régionales] prévus à l’article 3, qui porte sur un enseignement de langues et cultures de l’Antiquité ou sur un enseignement de langue et culture régionales".

Si on se contente de mettre le verbe "porter" au pluriel, pour qu'il renvoie aux EPI, alors ce sont les enseignements de compléments qui ne sont plus précisés (et dans ce cas ils pourraient être n'importe quoi, langue, culture, ou autre chose).

Parce que la volonté d'en haut, dite et répétée par tous les CDE et IPR, qui le tiennent eux-mêmes de la voix céleste qui a écrit ce texte, c'est bien qu'elle avait voulu dire que l'EC devait compléter un EPI LCA.
Maintenant, que cette divine voix céleste se rende compte que sa formulation dit tout autre chose, c'est juste  :lol:

On pourrait aussi imaginer que la voix d'en haut délègue la rédaction des articles, et ne s'est pas encore rendu compte qu'elle a un mouton noir dans son équipe...
Ce serait bien.

blanche a écrit:

Presse-purée a écrit:

Audrey a écrit:Ton argument sera balayé par le fait qu'enseigner le latin dans l'EPI LCA, c'est enseigner le latin différemment, mais toujours l'enseigner. Argument répété en boucle partout, par tous, tout le temps. Voilà voilà...

Non. Les EPI, c'est pour traiter différemment les programmes. Ce sont les disciplines qui donnent des heures à l'EPI qui devront le prendre en charge. Si c'est le français et les maths sur l'EPI LCA, c'est enseigner le français et les maths différemment dans le cadre d'un EPI.

Voilà, c'est bien ce que je compte dire demain (entre autres!).

Collège 2016 invente les cours deux en un !

Une mini-vidéo (je mets le lien ici puisqu'elle est agrégée de lettres classiques): la réaction d'Aurélie Filipetti lorsqu'on lui demande ce qu'elle pense de la réforme du collège...

https://www.youtube.com/watch?v=hJx8Oxm-fNY

Ouais enfin, elle est bien au chaud, hein, elle a trouvé mieux à faire que d'enseigner et n'a pas le courage de dire franchement, donc bon...

blanche a écrit:Une mini-vidéo (je mets le lien ici puisqu'elle est agrégée de lettres classiques): la réaction d'Aurélie Filipetti lorsqu'on lui demande ce qu'elle pense de la réforme du collège...

https://www.youtube.com/watch?v=hJx8Oxm-fNY

Bizarre, le concept de l'émission, quand même. Ce qui est cool maintenant, c'est de parler avec un truc dans la bouche pour n'être compris qu'un mot sur deux, avec des bruits de fond ? (Il faut que je revoie mes exigences vis à vis des élèves, du coup.)
Elle ne dit pas grand chose, quand même, hein...

Bonjour, je ne sais pas si je poste au bon endroit, mais je suppose que vous avez déjà vu passer l'info sur le courrier de l'IPR de lettres de Poitiers, avec l'EPI LCA pris en charge par n'importe qui et ce qu'en dit l'APCELA (cela fait deux fois que je le reçois alors que je ne suis pas prof de LC donc j'imagine que c'est déjà passé par ici mais je ne lis pas l'intégralité des fils LC).

Ah ben non, pas vu.

@laMiss : est-ce que tu peux poster l'essentiel en citation ?

Ce serait un doc des IA et IPR de lettres au CDE, du 9 novembre 2015.
- "L'EPI doit concourir au programme de lettres, et non de latin", il détaille ce qu'on y travaillera.
- Il est précisé qu'il ne faut pas un couple lettre moderne/lettre classique car cela reviendrait à travailler deux fois le français.
- Il suggère 1h d'EPI pour tous les 5e, puis après 2h sur les autres niveaux pour les volontaires, mais "on peut faire plus quand les effectifs sont importants, ou moins dans le cas contraire"
- "Le fait que l'enseignant ne soit pas de lettres classiques n'est pas un problème, et de nombreux enseignants de lettres modernes se porteront volontaires. Et l'Epi pourra même être pris en charge dsans le concours des professeurs de lettres"

Désolée pour ce retour catastrophique.

Je ne peux attester le document, mais je l'ai reçu deux fois, dans deux contextes différents. Je l'envoie à henriette.

J'ai l'impression qu'il y a 2 conceptions de l'EPI LCA dans notre hiérarchie :
- celui qui est fait par le prof de latin, et qui , ajouté à l'enseignement complémentaire, est le plus proche possible de l'actuel enseignement du latin.

- L'EPI LCA qui n'existe que pour permettre l'enseignement complémentaire par le prof de latin. Fait par toute discipline pouvant avoir un vague lien avec l'Antiquité. C'est comme cela que c'est vu dans mon collège par le chef.

(J'ai transmis aux 2 collègues de latin la lecture de l'arrêté relayée par Dalva).

En effet, mais dans ce cas, on ne peut affirmer "avec la réforme du collège, tous les élèves font du latin".

laMiss a écrit:En effet, mais dans ce cas, on ne peut affirmer "avec la réforme du collège, tous les élèves font du latin".

Je suis bien d'accord !
Mais ce n'est pas ce qui arrête notre ministre !

Moi, ce qui m'affole, encore plus que le reste, avec la réforme, ce sont les modalités extrêmement différentes qui vont exister d'un établissement à l'autre !

Honchamp a écrit:

laMiss a écrit:En effet, mais dans ce cas, on ne peut affirmer "avec la réforme du collège, tous les élèves font du latin".

Je suis bien d'accord !
Mais ce n'est pas ce qui arrête notre ministre  !

Moi, ce qui m'affole,  encore plus que le reste,  avec la réforme, ce sont les modalités extrêmement différentes qui vont exister d'un établissement à l'autre !

Parce que le but c'est de déléguer tout (et nous avec) aux régions voire départements pour les collèges : fin absolue de l'EN.

J'avais fait une erreur, c'est SANS le concours des profs de lettres, et non "dans", bien sûr.

Bonjour,
Les interprétations concernant la mise en place des EPI et des EC semblent vraiment différentes d'une académie à l'autre.
Je ne sais pas comment interpréter ce document des IGEN de Lettres de l'académie de Grenoble :
http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/lettres/langues-cultures-antiquite/public/La_place_des_LCA_dans_la_reforme_du_college.pdf

Il est précisé :

"Comme tous les autres EPI, l’EPI LCA doit prendre appui sur les programmes disciplinaires: celui des enseignements de complément latin et grec, celui de français, mais également les langues vivantes, les arts plastiques, l’éducation musicale, l’histoire des arts, l’éducation physique et sportive, l’histoire, la physique chimie, les mathématiques peuvent être concernés.

Par conséquent,
- l’EPI LCA est inclus dans la durée des horaires des disciplines sur lesquelles il repose dans le cadre du projet6 ;
- les professeurs de lettres classiques ainsi que les professeurs d’autres disciplines ont vocation à être mobilisés pour cet enseignement. "

Cela voudrait-il dire que le temps consacré à l'EPI LCA serait pris sur l'horaire dédié à l'enseignement de complément ?


PS: J'ai mis un lien vers ce document dans le fil [url=https://www.neoprofs.org/t97159-qui-enseignera-le-latin-avec-la-reforme] mais je ne suis pas certaine que ce soit au bon endroit.

J’ai une collègue de LM qui m’a rapporté les discussions autour de la LCA qui ont eu lieu en conseil pédagogique dans le collège où elle exerce.

Leur situation semble particulière puisque leur collègue de LC a disons 80% de chances de ne plus exercer dans cet établissement l’an prochain, sans assurance que son poste sois repris par un autre collègue de LC.

Elle m’a dit que l’équipe pédagogique (profs et Direction), d’abord résolue à maintenir l’enseignement du latin et du grec au maximum horaire que permet la mise en place de l’enseignement de complément, s’interroge sur la pertinence de le faire maintenant qu’ils n’ont plus l’assurance d’avoir un enseignant de LC pour porter le projet. Ils craignent que cet enseignement puisse être dévolu aux profs de LM qui ne souhaitent apparemment pas le faire.

De plus leur CDE leur a fait part au cours de ce CP d’un courrier des IPR de Lettres qui en substance dirait ceci :
« Les élèves ayant commencé le latin/grec doivent pouvoir encore en bénéficier à la rentrée 2016, dusse-t-il être assuré par un enseignant de LM. »

Je lui ai dit ce que je pensais de ce courrier, là n’est pas le problème.

Pour l’instant leur CP n’a voté aucune proposition pour le CA concernant les LCA ; ils attendent le retour d’une de leur question à laquelle je ne savais que répondre et pour laquelle j’ai besoin de vos avis :

si le CA vote la mise en place de l’enseignement de complément et qu’à la rentrée il n’y a pas de profs de LC, sera-t-il possible de dispatcher ces 5 heures prises sur la marge sur d’autres choses (groupes etc) ou y aura-t-il obligation pour les profs LM d’assurer l’engagement pris par le CA ? (et peut-on obliger un prof LM à assurer un cours de LCA ?)

Merci par avance pour vos réponses.

laMiss a écrit:En effet, mais dans ce cas, on ne peut affirmer "avec la réforme du collège, tous les élèves font du latin".

ça, c'est un gros mensonge dit par quelqu'un qui n'a pas lu ou pas compris le décret. Par ailleurs, j'ai vu passer sur twitter des twitts de responsables syndicaux pro réforme qui s'étonnent de ce slogan "latin pour tous".