Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

(Question un peu à côté du sujet, je le reconnais) Quelqu'un peut-il me dire quel pourcentage de collèges REP-REP+ proposent les langues anciennes actuellement, et où je peux trouver une source officielle pour ce chiffre ?

REP-REP+ je ne sais pas, mais collèges défavorisés : 93%.

Source : http://www.lesechos.fr/journal20150512/lec1_france/02161933961-le-sort-reserve-a-lenseignement-du-latin-reste-un-point-de-blocage-fort-1118644.php

Merci, c'est déjà ça. (C'est juste dommage qu'ils ne citent pas leurs sources et qu'ils n'indiquent pas ce qu'ils entendent par "défavorisés" exactement...)

Le CNESCO a les chiffres précis... mais il s'est bien gardé de les publier, tout comme le profil sociologique des latinistes. Étonnant, non ?

http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/123-mixite-impossible

Effectivement... Bon, à défaut j'ai cité le rapport de l'IGEN de 2011, il n'y a que quelques exemples mais pour ce que je fais (un diapo pour les collègues) c'est bien suffisant.

Je sais que l'on en a souvent parlé ici mais hier ma collègue de LC me certifiait que : l'EPI LCA ne pouvait être mis en place que s'il y avait un enseignement de Complément. Je lui ai dit que c'était le contraire et j'ai cherché des textes, j'ai trouvé un des tableaux d'Eduscol qui dit bien que l'enseignement de complément est un complément de l'EPI.
Mais, je crois avoir déjà vu cette info sur Néo et je ne la trouve plus.
De plus, il me semble qu'au début on disait que l'E.C. était conditionné par la présence de l'EPI LCA mais en est-on  bien sûr ?
Demain, première journée pour nous, j'aimerais pouvoir être claire. Désolée encore je sais que cela a été dit mais j'en perds mon latin (qui n'a jamais été très fortiche d'aileurs... )

Thalie a écrit:Je sais que l'on en a souvent parlé ici mais hier ma collègue de LC me certifiait que : l'EPI LCA ne pouvait être mis en place que s'il y avait un enseignement de Complément. Je lui ai dit que c'était le contraire et j'ai cherché des textes, j'ai trouvé un des tableaux d'Eduscol qui dit bien que l'enseignement de complément est un complément de l'EPI.
Mais, je crois avoir déjà vu cette info sur Néo et je ne la trouve plus.
De plus, il me semble qu'au début on disait que l'E.C. était conditionné par la présence de l'EPI LCA mais en est-on  bien sûr ?
Demain, première journée pour nous, j'aimerais pouvoir être claire. Désolée encore je sais que cela a été dit mais j'en perds mon latin (qui n'a jamais été très fortiche d'aileurs... )

Effectivement, EPI LCA conditionne l'ouverture de l'enseignement complémentaire. Il faut que je retrouve le texte...

lemigou a écrit:

Thalie a écrit:Je sais que l'on en a souvent parlé ici mais hier ma collègue de LC me certifiait que : l'EPI LCA ne pouvait être mis en place que s'il y avait un enseignement de Complément. Je lui ai dit que c'était le contraire et j'ai cherché des textes, j'ai trouvé un des tableaux d'Eduscol qui dit bien que l'enseignement de complément est un complément de l'EPI.
Mais, je crois avoir déjà vu cette info sur Néo et je ne la trouve plus.
De plus, il me semble qu'au début on disait que l'E.C. était conditionné par la présence de l'EPI LCA mais en est-on  bien sûr ?
Demain, première journée pour nous, j'aimerais pouvoir être claire. Désolée encore je sais que cela a été dit mais j'en perds mon latin (qui n'a jamais été très fortiche d'aileurs... )

Effectivement, EPI LCA conditionne l'ouverture de l'enseignement complémentaire. Il faut que je retrouve le texte...

C'est dans l'article 7 de l'arrêté de la réforme :

Cette dotation horaire attribuée à l'établissement lui permet également, dans le cadre de son projet pédagogique, de proposer, pour les élèves volontaires, un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires prévus à l'article 3, qui porte sur un enseignement de langues et cultures de l'Antiquité ou sur un enseignement de langue et culture régionales. Cet enseignement peut être suivi au cours des trois années du cycle 4, dans la limite d'une heure hebdomadaire en classe de cinquième et de deux heures hebdomadaires pour les classes de quatrième et de troisième.

Merci Lemigou, je vais envoyer le texte à ma collègue. Mais ce n'est pas forcément un EPI LCA n'est-ce pas ? Rien n'est précisé dans ce texte.

Thalie a écrit:Merci Lemigou, je vais envoyer le texte à ma collègue. Mais ce n'est pas forcément un EPI LCA n'est-ce pas ? Rien n'est précisé dans ce texte.

Organiser un EPI LCA conditionne l'EC.

Dans vos favoris, tous les textes officiels : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme

Réunion entre collègues tout à l'heure.
Le chef est favorable au maintien du latin. ça, on le savait déja.

Restait à avoir le sentiment des collègues..
Soutien au latin. Mais :
L'EPI LCA devrait être Lettres-Lettres. Modalités à définir. Sauf si quelqu'un dans une autre discipline se montre prêt à en prendre sa part.
On en est là.

Honchamp a écrit:
L'EPI LCA devrait être Lettres-Lettres. Modalités à définir.

Je viens de poser la même question sur un autre fil. Je ne comprends pas : on peut envisager qu'un seul prof (donc une seule matière) fasse un EPI ?

J'ai posé la question au président du CSP le 28 septembre. Vois sa réponse : https://twitter.com/loysbonod/status/648592891296751616

Luigi_B a écrit:J'ai posé la question au président du CSP le 28 septembre. Vois sa réponse : https://twitter.com/loysbonod/status/648592891296751616

Merci pour le lien.

Je ne trouve pas la réponse de M. Lussault très limpide...

Quelqu'un, sur un autre fil, citait un IPR qui disait que oui, on peut faire un EPI à un seul prof (apparemment il l'envisageait en EPS)... ce qui semble bien contraire aux textes mais j'ai la flemme de les éplucher...

emanao a écrit:

Luigi_B a écrit:J'ai posé la question au président du CSP le 28 septembre. Vois sa réponse : https://twitter.com/loysbonod/status/648592891296751616

Merci pour le lien.

Je ne trouve pas la réponse de M. Lussault très limpide...

Moi non plus, je ne comprends pas sa réponse. Il en manque un bout en plus non (1/2) ?

lemigou a écrit:

Thalie a écrit:Merci Lemigou, je vais envoyer le texte à ma collègue. Mais ce n'est pas forcément un EPI LCA n'est-ce pas ? Rien n'est précisé dans ce texte.

Organiser un EPI LCA  conditionne l'EC.

Oui, c'est qu'on entend beaucoup, mais ce n'est effectivement pas dit dans le texte de l'arrêté cité plus haut.
Il y a aussi, dans la circulaire :
"Une même thématique interdisciplinaire peut être suivie par un élève au cours de chacune des trois années du cycle 4.
Un élève peut ainsi suivre l'enseignement pratique interdisciplinaire « Langues et cultures de l'Antiquité » en classes de cinquième, quatrième et troisième. Il peut en outre suivre, de la classe de cinquième à la classe de troisième, l'enseignement de complément de latin et, en classe de troisième, l'enseignement de complément de grec."

Du fait de l'emploi du verbe "pouvoir", on peut très bien comprendre ce passage comme décrivant les possibilités offertes à l'élève qui veut faire des LCA de la cinquième à la troisième, en EPI et en EC (bien sûr, texte alibi pour nier la perte horaire des langues anciennes).

Je n'ai rien trouvé d'autre dans les différents textes qui soit clair sur ce sujet.

henriette a écrit:

emanao a écrit:Je ne trouve pas la réponse de M. Lussault très limpide...

Moi non plus, je ne comprends pas sa réponse. Il en manque un bout en plus non (1/2) ?

Je remets tout.

@loysbonod non, mais qu'ils impliquent des collègues qui peuvent par ailleurs assurer des EC de latin/grec. La répartition des activités1/2

— Michel Lussault (@MichelLussault) 1 Octobre 2015

@loysbonod ...au sein des EPI me semble du ressort des établissements, si j'ai bien compris. 2/2

— Michel Lussault (@MichelLussault) 1 Octobre 2015

Bon, en même temps, le président du CSP dit lui-même : "si j'ai bien compris"...

Merci, Luigi, je suis vraiment une totale twitquiche.

Pour le "si j'ai bien compris" ! :shock: :lol:
Bon, c'est pas comme si c'était lui qui avait supervisé les programmes et les croisements entre disciplines, hein...

Autre question parallèle: peut-on envisager un EPI LCA avec un prof de LC et un prof documentaliste? Les docs ne sont mentionnés quasiment nulle part dans cette réforme: ce serait peut-être l'occasion de reconnaître leur matière comme telle. J'ai posé la question aux IPR qui doivent nous "former" la semaine prochaine, j'attends avec impatience la réponse.

Mona Lisa Klaxon a écrit:Autre question parallèle: peut-on envisager un EPI LCA avec un prof de LC et un prof documentaliste? Les docs ne sont mentionnés quasiment nulle part dans cette réforme: ce serait peut-être l'occasion de reconnaître leur matière comme telle. J'ai posé la question aux IPR qui doivent nous "former" la semaine prochaine, j'attends avec impatience la réponse.

Le problème, c'est quel matière donne l'heure de cours pour le faire ? Ni le prof de LCA (sauf s'il est prof de français de la classe) ni le prof doc n'en ont, des heures de cours. Et les EPI ne sont pas des heures en plus des 26h, mais à prendre sur les 26h.

Luigi_B a écrit:

henriette a écrit:

emanao a écrit:Je ne trouve pas la réponse de M. Lussault très limpide...

Moi non plus, je ne comprends pas sa réponse. Il en manque un bout en plus non (1/2) ?

Je remets tout.

@loysbonod non, mais qu'ils impliquent des collègues qui peuvent par ailleurs assurer des EC de latin/grec. La répartition des activités1/2

— Michel Lussault (@MichelLussault) 1 Octobre 2015

@loysbonod ...au sein des EPI me semble du ressort des établissements, si j'ai bien compris. 2/2

— Michel Lussault (@MichelLussault) 1 Octobre 2015

Ben moi, je le dis, je n'ai toujours rien compris.
Puis-je proposer un EPI LM/LC?

Mona Lisa Klaxon a écrit:Autre question parallèle: peut-on envisager un EPI LCA avec un prof de LC et un prof documentaliste? Les docs ne sont mentionnés quasiment nulle part dans cette réforme: ce serait peut-être l'occasion de reconnaître leur matière comme telle. J'ai posé la question aux IPR qui doivent nous "former" la semaine prochaine, j'attends avec impatience la réponse.

Y en a pourtant une qui a perdu des formes, j'ai failli ne pas la reconnaître l'autre jour