Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Mona Lisa Klaxon a écrit:Autre question parallèle: peut-on envisager un EPI LCA avec un prof de LC et un prof documentaliste? Les docs ne sont mentionnés quasiment nulle part dans cette réforme: ce serait peut-être l'occasion de reconnaître leur matière comme telle. J'ai posé la question aux IPR qui doivent nous "former" la semaine prochaine, j'attends avec impatience la réponse.

Y en a pourtant une qui a perdu des formes, j'ai failli ne pas la reconnaître l'autre jour

Les echos de notre inspectrice :

Un LC peut tout à fait proposer à la classe qu il a en français, par exemple une 4eme, un EPI LCA, par exemple sur Plaute/Moliere, et l animer seul : ce qui compte, c'est qu'il y ait deux disciplinesconvoquées, mais rien ne dit qu'il faut deux profs

autre point : d apres elle, on peut tout à fait décider que pendant un trimestre, l heure de 5e de l EC est en fait consacrée à un EPI LCA, proposé en lien avec une autre matière soit pour un groupe sur un trimestre entier, soit pour plusieurs groupes pour quelques heures

Cripure a écrit:

Mona Lisa Klaxon a écrit:Autre question parallèle: peut-on envisager un EPI LCA avec un prof de LC et un prof documentaliste? Les docs ne sont mentionnés quasiment nulle part dans cette réforme: ce serait peut-être l'occasion de reconnaître leur matière comme telle. J'ai posé la question aux IPR qui doivent nous "former" la semaine prochaine, j'attends avec impatience la réponse.

Y en a pourtant une qui a perdu des formes, j'ai failli ne pas la reconnaître l'autre jour

Non?! Je serais presque pressée de la voir... Presque seulement, hein. (mais les IPR qui viennent sont des IPR de maths et de techno, si j'ai bien compris...)

henriette a écrit:

Mona Lisa Klaxon a écrit:Autre question parallèle: peut-on envisager un EPI LCA avec un prof de LC et un prof documentaliste? Les docs ne sont mentionnés quasiment nulle part dans cette réforme: ce serait peut-être l'occasion de reconnaître leur matière comme telle. J'ai posé la question aux IPR qui doivent nous "former" la semaine prochaine, j'attends avec impatience la réponse.

Le problème, c'est quel matière donne l'heure de cours pour le faire ? Ni le prof de LCA (sauf s'il est prof de français de la classe) ni le prof doc n'en ont, des heures de cours. Et les EPI ne sont pas des heures en plus des 26h, mais à prendre sur les 26h.

Je sais bien, mon idée était d'intégrer un EPI LCA au cours de français.

reve a écrit:Les echos de notre inspectrice :

Un LC peut tout à fait proposer à la classe qu il a en français, par exemple une 4eme, un EPI LCA, par exemple sur Plaute/Moliere, et l animer seul : ce qui compte, c'est qu'il y ait deux disciplines convoquées, mais rien ne dit qu'il faut deux profs

Les inspecteurs dans la formation à laquelle j'ai assisté lundi ont dit le contraire, il faut 2 profs (de 2 disciplines différentes) minimum.

ylm a écrit:

reve a écrit:Les echos de notre inspectrice :

Un LC peut tout à fait proposer à la classe qu il a en français, par exemple une 4eme, un EPI LCA, par exemple sur Plaute/Moliere, et l animer seul : ce qui compte, c'est qu'il y ait deux disciplines convoquées, mais rien ne dit qu'il faut deux profs

Les inspecteurs dans la formation à laquelle j'ai assisté lundi ont dit le contraire, il faut 2 profs (de 2 disciplines différentes) minimum.

Bref, tout le monde dit une chose et son contraire... Personne n'y comprend rien même le président du conseil supérieur des programmes. Chaque IPR, chaque CDE imposera ce qu'il veut, ce sera juste l'anarchie et les profs et les élèves paieront les pots cassés.

Une même personne dit une chose et son contraire : une collegue m a dit qua dans une reunion, l inspectrice avait dit qu il fallait deux profs pour l epi .....
WTF ????? Elle se contredit ou l'une des deux n'a pas bien compris ?????

Personne n'y comprend rien, en fait, tu sais, parce que les textes sont très peu clairs sur le sujet, écrits avec les pieds, donc interprétables de façon diamétralement opposée selon le sens que tu donnes à tel ou tel mot, et que la com' ministérielle, qui n'a aucune valeur en regard des textes, contribue à brouiller encore plus les choses en racontant n'importe quoi.

L'EPI LCA est-il pour tous les élèves du niveau où il est mis en place, ou seulement pour ceux qui font l'enseignement complémentaire de latin cette année-là ?

En clair, si EPI LCA en 5ème, sera-t-il seulement pour le groupe d'élèves qui fera une heure de latin en enseignement de
complément ?
Ou bien faut-il le faire pour tout le niveau 5ème ?

Parce que la donne n'est pas la même ....


Sinon, ous sommes en train de cogiter pour bricoler un EPI LCA.
L'IPR qui a présenté la réforme a dit que les EPI pouvaient être courts,très courts...
Auquel cas l'histoire de 5ème serait prête à passer quelques heures liées aux Romains ou à la civilisation gréco-romaine.
Ou au moins prête à faire semblant.

A quelle misère, à quels expédients,  ils nous réduisent...

Tous les élèves du niveau doivent faire le même EPI, ou du moins la même thématique, afin d'avoir fait les 6 différentes en fin de cycle. Je pense que pour éviter des EDT et constitutions de groupes / classes trop compliqués, les élèves du niveau feront le même EPI dans la plupart des établissement.

Chez nous les instructions sont deux matières par EPI, éventuellement intervention ponctuelle du prof de LC en co-enseignement (bref rien de solide pour notre EDT) ;
le latin n'est pas une matière, n'a pas d'heure, donc ce sera un EPI Français - Histoire, ou Arts pla - Français, etc... comme on veut, mais pas besoin du prof de LC, ça peut même se concevoir sans prof de Lettres...
Donc effectivement un EPI LCA sans langue.... peut-être même sans Antiquité si j'en crois les exemples d'EPI donnés dans le programme de Français (latin du Moyen Age)...

Confirmé chez moi, ce sera un EPI français techno (thème architecture, le collègue de techno mène déjà un projet là-dessus en 5e). Ca ou autre chose...

Je viens seulement de prêter attention à un point grammatical qui me paraît... formidable. Dites-moi si vous en feriez la même lecture que moi.
L'article 7 de l'arrêté du 19 mai 2015 relatif à l’organisation des enseignements dans les classes de collège dit bien, orthographe comprise :

Cette dotation horaire attribuée à l’établissement lui permet également, dans le cadre de son projet pédagogique, de proposer, pour les élèves volontaires, un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires prévus à l’article 3, qui porte sur un enseignement de langues et cultures de l’Antiquité ou sur un enseignement de langue et culture régionales. Cet enseignement peut être suivi au cours des trois années du cycle 4, dans la limite d’une heure hebdomadaire en classe de cinquième et de deux heures hebdomadaires pour les classes de quatrième et de troisième.

Il est donc bien question d'un complément aux EPI (non précisé quels EPI), complément qui porte sur LCA ou LCR.
C'est l'accord du verbe qui le dit.
L'enseignement de complément ne peut porter que sur les langues et cultures de l'antiquité ou les langues et cultures régionales, mais les EPI, ce sont n'importe lesquels.

C'est le texte qui l'écrit. Le texte officiel. On peut nous en proposer toutes les interprétations que l'on veut, on ne pourra pas nous dire que notre interprétation va à l'encontre des textes.

Vous lisez comme moi, ou pas ?

Par ailleurs, puisque le même article du même arrêté stipule que

L’emploi de cette dotation est réparti proportionnellement aux besoins définis dans le projet d’établissement pour chaque niveau d’enseignement conformément à la procédure prévue au premier alinéa du II de l’article D. 332-4 du code de l’éducation

alors pourquoi le projet d'établissement n'indiquerait-il pas des besoins de 2h en 5e, 3h en 4e et 3e, pour le latin (puis le grec) ?

Ben à bien y regarder...

Oui!

:lol:

C'est bien l'enseignement de complément qui porte sur LCA ou LR, et le texte ne dit pas que l'EC complète les EPI qui portent sur LCA ou LR...

Effectivement, le texte est ambigu. Si on le suit à la lettre, il serait possible de faire l'EC de latin sans faire un EPI LCA, mais il ne faut pas rêver. Plus les jours passent et plus je pense que les IPR et les CDE feront n'importe quoi sans suivre les textes officiels...

Je suis d'accord : cela signifierait qu'aucune condition ne peut être imposée pour ouvrir l'enseignement de complément.

PS : Audrey, ne va pas voir le fil sur Mme Bovary.

Sauf que les IPR ne sont pas au CA, et que les CDE auront du mal à imposer aux élus une répartition qui se fera contre le fameux intérêt des élèves (options, AP en plus des heures disciplinaires).

Par ailleurs (lien avec le fil sur la proposition du Snalc), j'ai beau relire le décret et l'arrêté, je ne trouve nulle part mention du fait qu'il serait interdit de faire dépasser aux élèves les fameuses 26 heures. En sixième, il est impossible de fait de dépasser 28 heures... sauf dérogation accordée par le recteur pour des contraintes spécifiques. Or il n'est pas précisé que ces contraintes spécifiques seraient matérielles, liées au transport scolaire par exemple. Elles pourraient liées à l'existence d'une section sportive... ou d'options (pardon : d'enseignements de complément) réclamées par les parents (oui oui), ou de besoin très particulier d'une population très particulière en soutien et accompagnement.
Il n'est question que des "horaires dus" aux élèves. Pas d'horaires maximaux.

Bon.

lemigou a écrit:Effectivement, le texte est ambigu. Si on le suit à la lettre, il serait possible de faire l'EC de latin sans faire un EPI LCA, mais il ne faut pas rêver. Plus les jours passent et plus je pense que les IPR et les CDE feront n'importe quoi sans suivre les textes officiels...

Comment ça, "il ne faut pas rêver" ?
Depuis quand les IPR ont-ils le pouvoir d'influencer l'organisation des enseignements au sein des établissements ?
Ils peuvent préconiser, émettre des souhaits, etc. Encore faut-il qu'ils tiennent tous le même discours. Or ce n'est pas le cas.

Oui Dalva, on dirait bien que tu viens de déterrer un truc   : on pourrait donc proposer les EC latin ou grec dès lors qu'un EPI existe, n'importe lequel (ce qui ne manquera pas d'arriver).
Sans doute faudra-t-il batailler en CP, parce que les CDE répéteront ce dont on les a saoulé pendant leurs formations à eux, mais avec le texte sous le nez...

Voilà qui devrait régler les cas de conscience de bien des collègues de LC. Comme dit Sphinx, que les autres aillent faire de l'architecture avec du polusturène grec si ça les amuse, épicetout.

Oooh, les maquettes en polusturène, je n'y avais pas pensé

Je diffuse avec l'analyse grammaticale. Merci Dalva !  

⚠️ L'enseignement de complément (latin ou grec ancien) non conditionné par l'EPI LCA. La preuve par la grammaire. pic.twitter.com/DLUVWWCcGN

— LoysBonod(@loysbonod) 25 Novembre 2015

L'interprétation du texte me paraît parfaite . Le pluriel dans « aux enseignements pratiques interdisciplinaires » montre bien que l'enseignement de complément n'est pas lié à UN EPI en particulier, mais bien qu'il vient en complément DES EPI, i.e. du dispositif EPI dans son ensemble.

Et quand bien même on arguerait de la nécessité d'un EPI LCA, rien n'indique qu'il doit exister sur les 3 ans, ou qu'il doit durer l'année entière : un bon "pseudo-projet" de deux semaines en 5e quand on traite de l'étymologie, et emballez c'est pesé pour 3 ans d'enseignement de complément LCA.

Merci à Dalva et à Celeborn pour la confirmation!
A diffuser rapidement à tous nos collègues LC!

Ben euh...c'est ce que je disais hier sur ce fil et personne n'a relevé donc je pensais mal lire.

Thalie a écrit:Merci Lemigou, je vais envoyer le texte à ma collègue. Mais ce n'est pas forcément un EPI LCA n'est-ce pas ? Rien n'est précisé dans ce texte.