Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Sphinx a écrit:Le tout en une heure par semaine sur un trimestre, animée par des profs de LM et d'autres qui n'ont plus fait de latin depuis 20 ans, tandis que le prof de LC court de classe en classe et bouffe de la marge en plus de l'EC (puisqu'il faut lui "ménager un horaire"). OOoooouuuuiiiiii !

henriette a écrit:

Sphinx a écrit:Le tout en une heure par semaine sur un trimestre, animée par des profs de LM et d'autres qui n'ont plus fait de latin depuis 20 ans, tandis que le prof de LC court de classe en classe et bouffe de la marge en plus de l'EC (puisqu'il faut lui "ménager un horaire"). OOoooouuuuiiiiii !

En fait, non, ils conseillent de mettre cette participation à l'EPI-LCA 5e dans le service du prof de LC, à hauteur d'1/2h par classe de 5e dans l'établissement : d'où pour un collège à 8 classes de 5e, un service pour un certifié de LC de 14h+4h (8*0.5h d'intervention d'EPI-LCA)
Mais la question du coup, est quid du service des LM qui auront ces classes de 5e ? J'ai peur que ce soit un peu déshabiller Pierre pour habiller Paul : si l'horaire de Français est amputé de cette demi-heure année pour la donner au prof de LC, ne risque-t-on pas d'avoir encore plus de collègues LM contraints de prendre 5 classes, ce qui est vraiment l'horreur ?

l’Antiquité doit y être abordée du point de vue de la « Langue », tant pour le latin que pour le grec (...) Les élèves doivent rencontrer la culture latine et grecque à travers les oeuvres d’art et les apports scientifiques mais aussi à travers les textes des auteurs.

Le professeur de Lettres classiques doit naturellement tenir sa place dans l’EPI LCA.

L'EPI-LCA doit être assuré autant que faire se peut par le professeur de Lettres classiques, ou a défaut de prof de LC dans l'établissement, par un professeur d'une autre discipline mais qui

possède un niveau de compétence satisfaisant en latin et vérifié par l’Inspection Pédagogique Régionale

Il convient de veiller pour le niveau 5ème à ce qu’un créneau spécifique soit dégagé afin que le professeur de Lettres classiques puisse travailler, pour la part qui lui revient, avec le plus grand nombre possible d’élèves de 5ème. Ainsi, le fléchage pour chaque classe de 5ème d’une plage horaire où le professeur de Lettres classiques intervient à hauteur de 1h ou de 0,5h, soit 1H tous les 15 jours, par exemple, peut se révéler pertinent.

Serge a écrit:

l’Antiquité doit y être abordée du point de vue de la « Langue », tant pour le latin que pour le grec (...) Les élèves doivent rencontrer la culture latine et grecque à travers les oeuvres d’art et les apports scientifiques mais aussi à travers les textes des auteurs.

Lire des textes déjà traduits j'imagine ? Ce serait ça aborder la langue ?

henriette a écrit:

Sphinx a écrit:Le tout en une heure par semaine sur un trimestre, animée par des profs de LM et d'autres qui n'ont plus fait de latin depuis 20 ans, tandis que le prof de LC court de classe en classe et bouffe de la marge en plus de l'EC (puisqu'il faut lui "ménager un horaire"). OOoooouuuuiiiiii !

En fait, non, ils conseillent de mettre cette participation à l'EPI-LCA 5e dans le service du prof de LC, à hauteur d'1/2h par classe de 5e dans l'établissement : d'où pour un collège à 8 classes de 5e, un service pour un certifié de LC de 14h+4h (8*0.5h d'intervention d'EPI-LCA)
Mais la question du coup, est quid du service des LM qui auront ces classes de 5e ? J'ai peur que ce soit un peu déshabiller Pierre pour habiller Paul : si l'horaire de Français est amputé de cette demi-heure année pour la donner au prof de LC, ne risque-t-on pas d'avoir encore plus de collègues LM contraints de prendre 5 classes, ce qui est vraiment l'horreur ?

Luigi_B a écrit:Pour mémoire, quand l'organisation EPI/EC est arrêtée dans votre collège, vous pouvez en faire état ici : http://avenirlatingrec.fr/la-carte

Audrey a écrit:Question: les élèves peuvent-ils cumuler EC de latin et EC de grec? La dernière remarque des IPR laisse penser que oui...disons que rien ne dit le contraire.

Nuit blanche a écrit:

henriette a écrit:

Sphinx a écrit:Le tout en une heure par semaine sur un trimestre, animée par des profs de LM et d'autres qui n'ont plus fait de latin depuis 20 ans, tandis que le prof de LC court de classe en classe et bouffe de la marge en plus de l'EC (puisqu'il faut lui "ménager un horaire"). OOoooouuuuiiiiii !

En fait, non, ils conseillent de mettre cette participation à l'EPI-LCA 5e dans le service du prof de LC, à hauteur d'1/2h par classe de 5e dans l'établissement : d'où pour un collège à 8 classes de 5e, un service pour un certifié de LC de 14h+4h (8*0.5h d'intervention d'EPI-LCA)
Mais la question du coup, est quid du service des LM qui auront ces classes de 5e ? J'ai peur que ce soit un peu déshabiller Pierre pour habiller Paul : si l'horaire de Français est amputé de cette demi-heure année pour la donner au prof de LC, ne risque-t-on pas d'avoir encore plus de collègues LM contraints de prendre 5 classes, ce qui est vraiment l'horreur ?

Il y a une chose que je ne comprends pas: pourquoi 14H+4? Je vous bien les 4h (on a pensé chez nous à la même solution, sachant que ça permet aussi au prof de Français de faire simplement cours et de laisser l'EPI au prof de LC qui en fait ce qu'il veut: pas une collaboration entre 2 profs mais simplement son enseignement de civilisation qui était déjà très interdisciplinaire en soi, de toute manière!).
Mais les 14h elles sortent d'où? Nous avons 29 divisions et avec deux groupes de latin par niveau de cycle 4 on arrive à 10h..

henriette a écrit:Nos IPR ont envoyé un courrier à tous les CDE et à tous les profs de LC, avec des préconisations d'organisation de l'EPI-LCA.
Voici des extraits (ce qui est en gras l'est aussi dans le document d'origine) :

L’arrêté du 19 mai 2015 stipule que : « Toutes les disciplines d’enseignement contribuent aux enseignements complémentaires » ; il convient donc de veiller à ce que l’enseignement des LCA soit représenté explicitement pour les élèves à travers la mise en oeuvre de l’EPI LCA. Les LCA peuvent également contribuer à la mise en oeuvre d’autres thématiques.

L’EPI LCA a un statut particulier dans la mesure où il vise tout à la fois à tirer profit du travail interdisciplinaire et de la pédagogie de projet mais aussi à faire accéder le plus grand nombre possible d’élèves aux Langues anciennes. L’objectif, maintes fois réaffirmé, est en effet de permettre l’accès au plus grand nombre aux LCA et ainsi d’augmenter le vivier de latinistes et d’hellénistes, en leur donnant le désir de poursuivre dans un lycée qui offre les options de latin et de grec.

Ce rôle particulier de l’EPI LCA conduit à veiller :
- à ce que le contenu de cet EPI soit conforme à son intitulé : l’Antiquité doit y être abordée du point de vue de la « Langue », tant pour le latin que pour le grec, et du point de vue de la « Culture » ; cette notion peut recouvrir un apport civilisationnel mais ne saurait s’y réduire. Les élèves doivent rencontrer la culture latine et grecque à travers les oeuvres d’art et les apports scientifiques mais aussi à travers les textes des auteurs.

- à ce que le professeur de Lettres classiques puisse y trouver sa place en lui ménageant un créneau horaire.

- à ce que la classe de 5ème soit traitée de façon spécifique afin que la rencontre du latin et du grec puisse donner envie aux élèves de l’approfondir en faisant le choix de l’EdC.

- à ce que le contenu retenu fasse clairement apparaître en quoi la connaissance des LCA enrichit l’approche des autres disciplines. En d’autres termes, montrer que LCA sont par nature interdisciplinaires en ce qu’elles constituent un fondement.

- à ce que d’autres EPI LCA puissent voir le jour en classes de 4ème et de 3ème, à partir d’organisations souples en termes de structures et de durées. En aucun cas, en effet, il n’y a d’obligation d’imposer durant trois ans les mêmes thématiques à tous les élèves d’un même niveau. Il convient seulement de s’assurer que tous les élèves aient traité au moins six thématiques au terme du cycle 4.

- à ce que l’EdC puisse accueillir tous les élèves qui désirent le suivre.

Concernant l'organisation de l'EPI-LCA en 5e,deux possibilités sont envisagées :

1- l’EPI LCA et l’Enseignement de Complément sont commencés en même temps en début d’année. Il convient dès lors de s’interroger sur cette complémentarité en veillant en particulier à ce que les activités entrent en cohérence et de voir en quoi l’Enseignement de Complément constitue bien un approfondissement du travail engagé dans le cadre de l’EPI. Cette organisation est simple à mettre en oeuvre. Durant tout le premier trimestre, il faut permettre aux élèves qui auront été séduits par la rencontre des LCA de rejoindre à tout moment l’EdC, quand ce choix n’a pas été fait initialement.

2- l’EdC, grâce à l’annualisation de l’horaire, ne démarre qu’à l’issue de l’EPI LCA et au plus tard à la fin du premier semestre de 5ème, afin que ce dernier remplisse parfaitement son rôle et mette vraiment les élèves en situation de choisir ensuite l’approfondissement que permet l’EC, lequel doit être offert, dans toute la mesure du possible, à tous les élèves désireux d’approfondir les langues anciennes. Cette organisation est plus complexe et doit prendre en compte la question des EDT et des ORS des professeurs.

La place du professeur de Lettres classiques dans l'EPI-LCA :

Le professeur de Lettres classiques doit naturellement tenir sa place dans l’EPI LCA.

L'EPI-LCA doit être assuré autant que faire se peut par le professeur de Lettres classiques, ou a défaut de prof de LC dans l'établissement, par un professeur d'une autre discipline mais qui

possède un niveau de compétence satisfaisant en latin et vérifié par l’Inspection Pédagogique Régionale

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Il convient de veiller pour le niveau 5ème à ce qu’un créneau spécifique soit dégagé afin que le professeur de Lettres classiques puisse travailler, pour la part qui lui revient, avec le plus grand nombre possible d’élèves de 5ème. Ainsi, le fléchage pour chaque classe de 5ème d’une plage horaire où le professeur de Lettres classiques intervient à hauteur de 1h ou de 0,5h, soit 1H tous les 15 jours, par exemple, peut se révéler pertinent.

Des exemples d'organisation :

La réforme offre aux établissements une grande liberté d’organisation. Voici, à titre d’exemples, quelques illustrations possibles d’organisation d’un EPI LCA croisant la discipline du français et celle des langues anciennes, à partir d’un horaire global apporté par le français de 4,5h : horaire dédié à l’EPI de 1h, cette heure étant décomposée en 0,5h pour le français et 0,5h pour les Langues anciennes.
- 1er choix : durée annuelle avec démarrage simultané de l’EPI LCA et de l’Enseignement de Complément.
- 2ème choix : EPI d’1 trimestre et mise en route de l’EdC de 1,5h à l’issue de cet EPI.
- 3ème choix : EPI d’1 semestre et mise en route de l’EdC de 2h à partir du 2ème semestre.

Un exemple pour la classe de 5ème
Collège de huit divisions
Horaire support de l’EPI : 4,5h (Français)
Français : 3,5h + 0,5h EPI = 4h
LCA : 0,5h EPI
Contenu : les entrées du programme de français
Modalité : Démarrage simultané de l’EPI LCA (1h) et de l’EdC (1h)
Contraintes d’organisation : prévoir pour chaque classe de 5ème une case horaire durant laquelle le professeur de Lettres classiques puisse intervenir 1h/15j.
Service d’un professeur certifié de Lettres classiques : 14h + 4h d’EPI LCA

Pour les niveaux 4e-3e :

A la différence du niveau 5ème où l’EPI LCA s’adresse à tous les élèves afin de susciter le désir de rejoindre l’EdC, les projets d’EPI LCA 4e et 3e peuvent très bien être mis en oeuvre dans le cadre d’une seule classe selon des durées adaptées aux projets.

A propos de la corrélation EPI-LCA / EC-LCA :

L’Enseignement de Complément est un approfondissement et est proposé, dès la classe de 5ème, à des élèves ayant suivi un EPI LCA, à quelque moment que ce soit du cycle 4. Il y a donc un lien très fort de complémentarité entre l’EPI LCA et l’Enseignement de Complément.

Concernant l'Enseignement de complément de grec :

L’Enseignement de Complément de grec ancien, outre un Enseignement de Complément de latin, peut être proposé également aux élèves intéressés. La présence antérieure d’une option de grec dans l’établissement justifie en particulier l’existence de cet EdC.

musa a écrit:Henriette es-tu sûre que ce doc a été envoyé à tous les profs de LC? Bizarrement, je ne l'ai pas.

bucephale a écrit:On me propose un EPI LCA LC / Physique sur l'astronomie. Qu'en pensez-vous ? Personnellement, cela ne me botte pas trop. Je n'ai aucun document de prêt sur le sujet et difficile d'aborder le programme de latin de cinquième au travers de ce thème. Et puis comment faire de cet EPI LCA une initiation au latin ...

bucephale a écrit:On me propose un EPI LCA LC / Physique sur l'astronomie. Qu'en pensez-vous ? Personnellement, cela ne me botte pas trop. Je n'ai aucun document de prêt sur le sujet et difficile d'aborder le programme de latin de cinquième au travers de ce thème. Et puis comment faire de cet EPI LCA une initiation au latin ...

bucephale a écrit:Les heures seraient prises sur le français (plutôt sur les heures d'un professeur de Lettres classiques qui aurait la classe) et la physique si cela se concrétise. L'idée n'est-elle pas d'ouvrir sur la langue et la culture latines (d'où le terme d'initiation peut-être mal choisi) ?