Arrêté et décret du 20 juillet 2015 relatif sur le certificat d'aptitudes fonctions de formateur académique (CAFFA)

Est-ce que ce certificat empêchera de faire appel à des intervenants ponctuels ? Des universitaires ou autres interviennent lors de formations référencées au PAF. On peut imaginer que des professeurs du secondaire puissent aussi continuer à intervenir ponctuellement (pour une ou deux formations) sans passer ce certificat ? Cela semble surtout conçu pour les formations initiales ou pour les formateurs déchargés qui interviendront aussi en formation continue.

Laotzi a écrit:Est-ce que ce certificat empêchera de faire appel à des intervenants ponctuels ? Des universitaires ou autres interviennent lors de formations référencées au PAF. On peut imaginer que des professeurs du secondaire puissent aussi continuer à intervenir ponctuellement (pour une ou deux formations) sans passer ce certificat ? Cela semble surtout conçu pour les formations initiales ou pour les formateurs déchargés qui interviendront aussi en formation continue.

C'est mon espoir.

Isis39 a écrit:

Laotzi a écrit:Est-ce que ce certificat empêchera de faire appel à des intervenants ponctuels ? Des universitaires ou autres interviennent lors de formations référencées au PAF. On peut imaginer que des professeurs du secondaire puissent aussi continuer à intervenir ponctuellement (pour une ou deux formations) sans passer ce certificat ? Cela semble surtout conçu pour les formations initiales ou pour les formateurs déchargés qui interviendront aussi en formation continue.

C'est mon espoir.

Donc, ce décret revient à une mise au pas pédagogique compensée par de grosses priprimes.

Pour l'intérêt des enfants, donc.

Isis39 a écrit:C'est quand même dingue : jusqu'à aujourd'hui on était assez bon pour faire de la formation et tout d'un coup on ne l'est plus ?

Ou alors on n'était pas bon et ils viennent seulement de s'en rendre compte...

Will.T a écrit:

Isis39 a écrit:C'est quand même dingue : jusqu'à aujourd'hui on était assez bon pour faire de la formation et tout d'un coup on ne l'est plus ?

Ou alors on n'était pas bon et ils viennent seulement de s'en rendre compte...

Au niveau du numérique, ils n'ont pas les compétences pour s'en rendre compte ! :lol!:

Isis39 a écrit:

Laotzi a écrit:Est-ce que ce certificat empêchera de faire appel à des intervenants ponctuels ? Des universitaires ou autres interviennent lors de formations référencées au PAF. On peut imaginer que des professeurs du secondaire puissent aussi continuer à intervenir ponctuellement (pour une ou deux formations) sans passer ce certificat ? Cela semble surtout conçu pour les formations initiales ou pour les formateurs déchargés qui interviendront aussi en formation continue.

C'est mon espoir.

C'est ce que je pense aussi car les capacités de formations de formateurs sont quoi qu'il en soit très limitées.

lisette83 a écrit:

Isis39 a écrit:

Laotzi a écrit:Est-ce que ce certificat empêchera de faire appel à des intervenants ponctuels ? Des universitaires ou autres interviennent lors de formations référencées au PAF. On peut imaginer que des professeurs du secondaire puissent aussi continuer à intervenir ponctuellement (pour une ou deux formations) sans passer ce certificat ? Cela semble surtout conçu pour les formations initiales ou pour les formateurs déchargés qui interviendront aussi en formation continue.

C'est mon espoir.

C'est ce que je pense aussi car les capacités de formations de formateurs sont quoi qu'il en soit très limitées.

Et pourquoi ne pas donner ce CAFFA aux anciens par liste d'aptitude ?

Tout ceci n'est que la logique de mise en place des Espe qui continue loin de la rėalitė du terrain. Isis on savait depuis quelques mois que ceci allait sortir mais on a montė le Paf avec la logique habituelle sans que cela choque le RAF. Je pense que les deux types de formateurs cohabiteront longtemps.

Est-ce que les formateurs ESPE (profs du secondaire détachés à plein temps, ou à mi-temps)  qui forment les futurs profs d'école sur l'enseignement disciplinaire vont être concernés ?
Auquel cas, effectivement, ça va grogner....

(Je précise que je ne suis pas moi-même dans ce cas de figure)

Sinon, cela risque de couper un peu plus du terrain certains formateurs académiques, notamment ceux qui sont sur le pédagogico-didactique.

Je me rappelle, en formation sur les nouveaux programmes de 5ème, avoir entendu une des formatrices, pontesse dans ma région,  fustiger les collègues "qui continuaient à faire leurs cours de 6ème comme avant le changement de programme", et avec beaucoup de hargne...Je n'aurais pas aimé être stagiaire et évaluée par elle.

Certes, elle n'avait pas tort sur le fond, mais je lui avais fait remarquer que dans certains cas, les collègues faisaient ce qu'ils pouvaient , avec le temps de préparation qu'ils avaient, et qu'on avait tous (ou presque) repris un jour une leçon avec une vieille approche efficace plutôt qu'avec une problématique faite à va-vite et mal digérée.

Ce genre de personne formatrice à VIE ! Bouh...

Ceci dit, cela va les propulser vers la fonction d'IPR, pour peu qu'ils soient agrégés,  ou le deviennent par liste d'aptitude pour services rendus à l'institution.

Et effectivement, ceux qui sont proches du terrain, qui font du concret, et/ou encadrent des formations de temps en temps, que vont-ils devenir ?

Mais cela fera peut-être comme les certifications complémentaires : nous sommes un certain nombre à en avoir passé. Notamment en HIDA ou HIDA-Cinéma Audio Visuel (mon cas).
Il y a plusieurs lycées à options CAV dans l'académie. Option légère ou lourde.
Et bien, quand un intervenant en CAV part en retraite, je n'ai jamais vu passer un appel à candidature par le biais du rectorat, (ce qui est le cas pour l'Action Culturelle, en tout cas dans mon dépatement) , avec entretien et tout le toutim. Ces postes sont pourvus par cooptation, ou choix des IPR.
Bref, l'institution recrute comme elle veut et s'assoit sur le cadre qu'elle a elle-même créé !

C'est certainement ce qui va se passer ici, vu la lourdeur du dispositif.
Je l'espère, car des gens formateurs à temps plein et légitimés par un certificat qui ira dans le sens des réformes échevelées que nous subissons, ça va être coton...

Honchamp a écrit:Est-ce que les formateurs ESPE (profs du secondaire détachés à plein temps, ou à mi-temps)  qui forment les futurs profs d'école sur l'enseignement disciplinaire vont être concernés ?
Auquel cas, effectivement, ça va grogner....

(Je précise que je ne suis pas moi-même dans ce cas de figure)

Sinon, cela risque de couper un peu plus du terrain certains formateurs académiques, notamment ceux qui sont sur le pédagogico-didactique.

Je me rappelle, en formation sur les nouveaux programmes de 5ème, avoir entendu une des formatrices, pontesse dans ma région,  fustiger les collègues "qui continuaient à faire leurs cours de 6ème comme avant le changement de programme", et avec beaucoup de hargne...Je n'aurais pas aimé être stagiaire et évaluée par elle.

Certes, elle n'avait pas tort sur le fond, mais je lui avais fait remarquer que dans certains cas, les collègues faisaient ce qu'ils pouvaient , avec le temps de préparation qu'ils avaient, et qu'on avait tous (ou presque) repris un jour une leçon avec une vieille approche efficace plutôt qu'avec une problématique faite à va-vite et mal digérée.

Ce genre de personne formatrice à VIE ! Bouh...

Ceci dit, cela va les propulser vers la fonction d'IPR, pour peu qu'ils soient agrégés,  ou le deviennent par liste d'aptitude pour services rendus à l'institution.

Et effectivement, ceux qui sont proches du terrain, qui font du concret, et/ou encadrent des formations de temps en temps, que vont-ils devenir ?

Mais cela fera peut-être comme les certifications complémentaires : nous sommes un certain nombre à en avoir passé. Notamment en HIDA ou HIDA-Cinéma Audio Visuel (mon cas).
Il y a plusieurs lycées à options CAV dans l'académie. Option légère ou lourde.
Et bien, quand un intervenant en CAV part en retraite, je n'ai jamais vu passer un appel à candidature par le biais du rectorat, (ce qui est le cas pour l'Action Culturelle, en tout cas dans mon dépatement) , avec entretien et tout le toutim. Ces postes sont pourvus par cooptation, ou choix des IPR.
Bref, l'institution recrute comme elle veut et s'assoit sur le cadre qu'elle a elle-même créé !

C'est certainement ce qui va se passer ici, vu la lourdeur du dispositif.
Je l'espère, car des gens formateurs à temps plein et légitimés par un certificat qui ira dans le sens des réformes échevelées que nous subissons, ça va être coton...

Un peu hs mais pour les postes de ce type, il faut surtout participer au mouvement spécifique pendant les mutations jntra. Si tu ne partcipes pas à ce mouvement, personne ne viendra te chercher.

Ingeborg B. a écrit:

Honchamp a écrit:


Mais cela fera peut-être comme les certifications complémentaires : nous sommes un certain nombre à en avoir passé. Notamment en HIDA ou HIDA-Cinéma Audio Visuel (mon cas).
Il y a plusieurs lycées à options CAV dans l'académie. Option légère ou lourde.
Et bien, quand un intervenant en CAV part en retraite, je n'ai jamais vu passer un appel à candidature par le biais du rectorat, (ce qui est le cas pour l'Action Culturelle, en tout cas dans mon dépatement) , avec entretien et tout le toutim. Ces postes sont pourvus par cooptation, ou choix des IPR. [/b]
Bref, l'institution recrute comme elle veut et s'assoit sur le cadre qu'elle a elle-même créé !

C'est certainement ce qui va se passer ici, vu la lourdeur du dispositif.
Je l'espère, car des gens formateurs à temps plein et légitimés par un certificat qui ira dans le sens des réformes échevelées que nous subissons, ça va être coton...

Un peu hs mais pour les postes de ce type, il faut surtout participer au mouvement spécifique pendant les mutations jntra.  Si tu ne partcipes pas à ce mouvement, personne ne viendra te chercher.

C'est vrai que c'est hors sujet, mais ici, les postes avec enseignement en CAV ne sont pas au mouvement.
J'ai effectivement vu passer un appel à candidater sur un mouvement spécifique, mais pour des postes en DNL.
Dans le lycée proche, l'enseignement de CAV a été donné à un prof de Lettres , et à une prof de langues du collège voisin pour quelques heures, qui n'ont pas la certification.
Cela ne veut pas dire qu'ils font mal le job.
Mais à quoi servent les certifications ?

Elle me sert au moins à la ramener auprès de mes chefs à propos de l'HIDA (cela s'appelle HIDA-CAV). Et c'est déja pas mal !

Will.T a écrit:

Tamerlan a écrit:

PS : il n'y aurait pas deux fils sur le même sujet ?
https://www.neoprofs.org/t92505-decret-n-2015-885-du20-juillet-2015relatif-aux-conditions-de-nomination-des-personnels-enseignants-du-second-degre-et-des-conseillers-principaux-d-education-aux-fonctions-de-formateur-academique#3177109

Il y avait un topic pour l'arrêté et un pour le décret. J'ai fusionné les deux.

Et aujourd'hui, il y a la circulaire au BO : http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=91546

Avec les compétences ...

Annexe 1
Référentiel de compétences professionnelles du formateur de personnels enseignants et éducatifs
http://cache.media.education.gouv.fr/file/30/29/9/perso4096_annexe1_452299.pdf
Annexe 2
CAFIPEMF-CAFA - Synthèse des compétences du candidat
http://cache.media.education.gouv.fr/file/30/27/2/perso4096_annexe2_452272.pdf

C'est le même texte que tu as indiqué en annexe 1 et en annexe 2.

Quand je lis les compétences demandées, je remarque que ce sont des super héros qu'ils veulent recruter...

Isis39 a écrit:C'est le même texte que tu as indiqué en annexe 1 et en annexe 2.

Quand je lis les compétences demandées, je remarque que ce sont des super héros qu'ils veulent recruter...

Tu postules pour WonderWoman ?

Presse-purée a écrit:Je remarque juste que c'est l'entrée des IEN dans la conception de la formation du secondaire.

J'imagine déjà le tableau...

Ça laisse rêveur ...

Ces lectures m'emplissent d'une noire et maussade joie

Tamerlan a écrit:

Isis39 a écrit:C'est le même texte que tu as indiqué en annexe 1 et en annexe 2.

Quand je lis les compétences demandées, je remarque que ce sont des super héros qu'ils veulent recruter...

Tu postules pour WonderWoman ?

Son lasso doré me faisait rêver quand j'étais petite et que je regardais la série.

Plus sérieusement, on y parle de formations hybride ou à distance, pas de formations uniquement en présenciel. Donc forcément un gros boulot pour élaborer du contenu de formation à distance et pour suivre les stagiaires, ce qui est d'ailleurs précisé plus loin.


"Accompagner les équipes et les individus dans la durée."
"Contribuer à l’évaluation d’un dispositif de formation ; concevoir des critères et des indicateurs ainsi que des outils de recueil des données, analyser les résultats, ajuster les actions de formation en conséquence. "
Etc

Bref, un boulot à plein temps. Ou avec une grosse décharge.
Donc on est loin des formateurs qui enseignent et ont donc l'expérience du terrain

Isis39 a écrit:

Plus sérieusement, on y parle de formations hybride ou à distance, pas de formations uniquement en présenciel. Donc forcément un gros boulot pour élaborer du contenu de formation à distance et pour suivre les stagiaires, ce qui est d'ailleurs précisé plus loin.

Effectivement sauf cas très particuliers les formations uniquement en présentiel c'est fini. Il faudra au moins une partie de distant en synchrone ou asynchrone. Une autre tendance: la multiplication de parcours nationaux sur Magistère risque de séparer la fonction de formateur de celle de concepteur de formation.

Tamerlan a écrit:

Isis39 a écrit:

Plus sérieusement, on y parle de formations hybride ou à distance, pas de formations uniquement en présenciel. Donc forcément un gros boulot pour élaborer du contenu de formation à distance et pour suivre les stagiaires, ce qui est d'ailleurs précisé plus loin.

Effectivement sauf cas très particuliers les formations uniquement en présentiel c'est fini. Il faudra au moins une partie de distant en synchrone ou asynchrone. Une autre tendance: la multiplication de parcours nationaux sur Magistère risque de séparer la fonction de formateur de celle de concepteur de formation.

Donc faire de la formation en bossant à plein temps, c'est fini.

Isis39 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Isis39 a écrit:

Plus sérieusement, on y parle de formations hybride ou à distance, pas de formations uniquement en présenciel. Donc forcément un gros boulot pour élaborer du contenu de formation à distance et pour suivre les stagiaires, ce qui est d'ailleurs précisé plus loin.

Effectivement sauf cas très particuliers les formations uniquement en présentiel c'est fini. Il faudra au moins une partie de distant en synchrone ou asynchrone. Une autre tendance: la multiplication de parcours nationaux sur Magistère risque de séparer la fonction de formateur de celle de concepteur de formation.

Donc faire de la formation en bossant à plein temps, c'est fini.

Mais non, je l'ai dit. La réalité du terrain rend ce dispositif plus qu'insuffisant. Les décharges ne vont pas se multiplier et je pense que les formateurs "classiques" ont encore de beaux jours.

Tamerlan a écrit:

Isis39 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Effectivement sauf cas très particuliers les formations uniquement en présentiel c'est fini. Il faudra au moins une partie de distant en synchrone ou asynchrone. Une autre tendance: la multiplication de parcours nationaux sur Magistère risque de séparer la fonction de formateur de celle de concepteur de formation.

Donc faire de la formation en bossant à plein temps, c'est fini.

Mais non, je l'ai dit. La réalité du terrain rend ce dispositif plus qu'insuffisant. Les décharges ne vont pas se multiplier et je pense que les formateurs "classiques" ont encore de beaux jours.

Hors de question pour ma part d'organiser des formations hybrides.

Isis39 a écrit:
Hors de question pour ma part d'organiser des formations hybrides.

Mais quelque part, le distanciel, n'est ce pas dans quoi vous vous êtes lancés l'an dernier à Besançon ?

Tamerlan a écrit:

Isis39 a écrit:
Hors de question pour ma part d'organiser des formations hybrides.

Mais quelque part, le distanciel, n'est ce pas dans quoi vous vous êtes lancés l'an dernier à Besançon ?

Oh, c'est juste un MOOC qu'on fait comme on veut. Pas de Magistère ni de commande de l'institution. Et on fait ça à plusieurs, et à plusieurs académies cette année.
Rien à voir avec la formation "officielle".

Ah oui, les formations hybrides sur M@gistère

Isis39 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Isis39 a écrit:
Hors de question pour ma part d'organiser des formations hybrides.

Mais quelque part, le distanciel, n'est ce pas dans quoi vous vous êtes lancés l'an dernier à Besançon ?

Oh, c'est juste un MOOC qu'on fait comme on veut. Pas de Magistère ni de commande de l'institution. Et on fait ça à plusieurs, et à plusieurs académies cette année.
Rien à voir avec la formation "officielle".

Je sais bien, mais il y a beaucoup d’ambiguïté dans cette affaire. C'est organisé par le réseau des interlocuteurs mais c'est totalement à l'encontre de la politique de la DNE et je ne suis pas sûr du tout que cette expérience soit durable, en tout cas dans le cadre de l'institution. Après dans un cadre associatif ou autre c'est une autre question.
Par ailleurs l'hybridation ce n'est pas forcément un truc si horrible. L'an dernier j'ai monté un parcours magistère sur le schéma suivant :
- quelques vidéos d'un universitaire qu'on avait filmé + un questionnaire de présentation et d'attente des stagiaires (ce qui évite le fameux tour de table dont nous parlions tantôt) avant le stage.
- une journée de présentiel qui reste le cœur du truc
- et ensuite les documents du stage (et plus) mis en ligne sur le parcours et un forum pour poursuivre les discussions. Plus un questionnaire de satisfaction.

Pour les stages disciplinaires basés sur du scientifique, les parcours hybrides sur M@gistère peuvent être bien mais pour les stages de didactique disciplinaire, je suis dubitatif car les possibilités de travail, d'analyse de pratique et de réflexion sont très limitées (je suis en train de fulminer sur le parcours hybride sur lequel je suis membre de l'équipe de création, nous avons repoussé les limites tout en étant parfaitement conscients des limites). De plus, ça demande de faire le parcours distanciel sur son temps personnel et ça, c'est compliqué si on veut que le distanciel soit dynamique et interactif.