Sujet DNB Histoire-Géo 2015

Je reviens de coordo et j'ai lu en détail vos réflexions.
Pour la simplicité du sujet, je crois qu'on est en droite ligne de ce que l'on va devoir endurer avec la réforme. Moins d'exigences et des points donnés (voire plus de points du tout puisqu'on va vers une disparition des notes).
Si vous êtes choqués, attendez lundi pour vous asseoir alors
Je n'en dis pas plus. Juste pour vous faire saliver cette petite phrase psalmodiée dans les indications de correction
"on admettra que le candidat ne rédige pas de phrases de réponse mais donne simplement les éléments attendus"

Ragnetrude a écrit:Alors ? Qu'en avez-vous pensé ???

Sujet très facile à mon sens mais qui a le mérite de bien coller au programme, sans trop de questions foireuses.

Ma salle était vide au bout d'1h10.

Ce qui m'a en revanche beaucoup agacée est le nombre de questions où l'on demandait aux élèves de compléter des tirets ou de remplir des cases... on ne les incite vraiment plus à rédiger.

Pour les documents, les concepteurs ne se sont pas foulés puisqu'ils ont pris 3 textes, alors que nous faisons toujours l'effort de varier les types de docs dans nos brevets blancs...

Mention spéciale pour les repères de géographie, d'une extrême simplicité.... c’en est presque insultant pour les quelques élèves qui ont appris sérieusement leurs repères...

En tout cas ça va être vite corrigé !!

sujet Trop simple, parfois honteux !

Dans ma salle, tous les élèves (y compris les sérieux et travailleurs) sont sortis au bout d'une heure..

Bon, quoi qu'on pense du fond de l'épreuve...

Je mets en cause l'idée, qui ne cesse de ressortir ici, selon laquelle la durée de présence des élèves dans les salles d'examens seraient un indicateur quant au niveau de difficulté de l'épreuve.

Parmi ceux qui partent après une heure, combien rendent un travail presque vide/plein de n'importe quoi ? J'ai zieuté plusieurs copies: de nombreux encarts vides - dont celui sur le développement construit.

Dans ma salle, une fille est restée 1h55: elle a relu, complété, fait un brouillon avant de rédiger son développement. Voyant la salle se vider, elle avait presque le sentiment d'abuser de notre temps et on a dû la rassurer (plusieurs fois) quant au fait qu'elle ne devait pas hésiter à utiliser tout le temps dont elle disposait.

Donc, non: la durée de présence des élèves n'a rien à voir avec le niveau de difficulté. Elle a uniquement à voir avec la quantité de choses qu'ils avaient à dire.

Certes... Je suis d'accord. Mais tout de même, vu la faible densité du sujet, le peu de question, un élève lambda de Troisième qui avait bossé, compris ce que l'on fait et qui n'est pas un acharné de l'effort (faire un brouillon, se relire) ne pouvait sérieusement pas rester plus d'une heure et quart.

Tout de même, lorsque dans des collèges très différents (on ne doit pas avoir les mêmes publics tous que nous sommes qui témoignons ici), constatons que plus de la moitié des élèves (et encore je suis gentil...) sortent au bout d'une heure, il y a quand même un problème.

Rouletabille a écrit:Certes... Je suis d'accord. Mais tout de même, vu la faible densité du sujet, le peu de question, un élève lambda de Troisième qui avait bossé, compris ce que l'on fait et qui n'est pas un acharné de l'effort (faire un brouillon, se relire) ne pouvait sérieusement pas rester plus d'une heure et quart.

Tout de même, lorsque dans des collèges très différents (on ne doit pas avoir les mêmes publics tous que nous sommes qui témoignons ici), constatons que plus de la moitié des élèves (et encore je suis gentil...) sortent au bout d'une heure, il y a quand même un problème.

Oui: le problème est que les consignes de correction amèneront à ce que même des copies très bâclées passeront sans problème. Si ce n'était pas le cas, la grande majorité des élèves n'aurait pas la moyenne, à commencer par ceux qui se cassent dès qu'ils peuvent. Je pense que le problème est surtout que la plupart des élèves manquent de préparation, font un travail approximatif, et qu'en plus, bah ce sera jugé comme suffisant.

Épreuve facile ? Franchement, je doute de voir beaucoup de copies réellement de qualité. Si ça se confirme - mais ça se confirmera - ça suffit à prouver que le problème n'est pas dans la facilité excessive de l'épreuve.

Même mes élèves bénéficiant du 1/3 temps sont sortis au bout d'1h30. J'ai regardé leur copie et ce n'est en aucun cas le vide intersidéral. 
Par contre, d'autres élèves ont fait des erreurs bien bêtes en voulant aller le plus vite possible, bah oui, après ils sont en vacances, pas question de rester les deux heures !

Salut
Pour nous un sujet différent

Hist:
Quelques questions de cours
Un développement construit sur les violences de masse pendant la 1GM, les élèves devaient s'appuyer sur les exemples de la guerre des tranchées et du génocide Arméniens.
Texte: le point de vue d'un ouvrier sur le Front populaire

Géo: Quelques questions de cours .....
le document abordait les inégalités territoriales dans l'Union européenne ... les repères (sans commentaires !!!)
EC: des questions très simples et un doc sur les syndicats.

J'ai laissé le sujet dans mon casier ... je l'enverrai lundi matin

La correction sera à mon avis rapide ....

kero a écrit: Oui: le problème est que les consignes de correction amèneront à ce que même des copies très bâclées passeront sans problème. Si ce n'était pas le cas, la grande majorité des élèves n'aurait pas la moyenne, à commencer par ceux qui se cassent dès qu'ils peuvent. Je pense que le problème est surtout que la plupart des élèves manquent de préparation, font un travail approximatif, et qu'en plus, bah ce sera jugé comme suffisant.

Épreuve facile ? Franchement, je doute de voir beaucoup de copies réellement de qualité. Si ça se confirme - mais ça se confirmera - ça suffit à prouver que le problème n'est pas dans la facilité excessive de l'épreuve.

Oui... et non. C'est la responsabilité de chacun de corriger avec ce que l'on pense être honnête. Me concernant, c'est hors de question de mettre plus de 2/4 à l'expression écrite pour un élève qui ne fait pas de phrases et/ou ne répond pas à toute les questions.
De même, a chaque correcteur de ne pas mettre l'intégralité du point pour des réponses vague (genre sur la question des caractéristiques du régime Nazi ou les questions connaissances sur le document Histoire).

Ensuite, je ne crois pas que le problème est que les élèves manquent d'entraînement. Tous disent que les Brevets Blancs sont plus durs. Nos devoirs sont exigeants. On les entraîne dans ce qui devrait être évalué dans un DNB de fin de 3e en ce qui concerne de réelles compétences (une vraie tâche cartographique, un vrai travail d'identification et d'explication des documents) même si certaines compétences exigées au Lycée sont moins travaillées qu'auparavant à cause des programmes pléthoriques mais aussi de l'évolution de la Troisième (l'argumentation).

Après, sur un nombre conséquent de copies de bonne qualité, je te rejoins. Mais c'est relativement complexe de se démarquer sur un tel sujet - excepté pour d'excellent élèves (développement construit, question sur les caractéristiques du régime Nazi, peut-être certaines questions sur le document d'Histoire).

shamina a écrit:Salut
Pour nous un sujet différent

Hist:
Quelques questions de cours
Un développement construit  sur les violences de masse pendant la 1GM, les élèves devaient s'appuyer sur les exemples de la guerre des tranchées et du génocide Arméniens.
Texte: le point de vue d'un ouvrier sur le Front populaire

Géo: Quelques questions de cours .....
le document abordait les inégalités territoriales dans l'Union européenne ... les repères (sans commentaires !!!)
EC: des questions très simples et un doc sur les syndicats.

J'ai laissé le sujet dans mon casier ... je l'enverrai lundi matin

La correction sera à mon avis rapide ....

Un autre sujet des Français de l'étranger qui le passait aujourd'hui ?

Sujets différents pour les trois matières ...
C'était hier am l'hist/géo
J'irai le récupérer demain matin ...
Je ne le trouve pas sur internet.

kero a écrit:La question de l'entourage de drapeaux n'est pas forcément évidente.

Je m'explique. La difficulté n'est évidemment pas dans l'acte et tous les élèves savent que le drapeau représente la France.

Toutefois, il n'est pas évident que l'expression "symbole de la République" soit si transparente pour chacun d'entre eux, sauf pour ceux qui maîtrisent les codes. Après tout, pour quelqu'un qui n'est pas si sûr au niveau notionnel, l'Élysée en soi peut aussi être vu comme un symbole républicain. Bref. Je m'attends à des surprises.

La question des drapeaux n'est pas une question d'éducation civique, c'est une question de logique: il faut trouver un élément commun dans les 3 images. Et il n'y a que le drapeau. Un chinois de 7 ans qui n'a jamais vu le drapeau français de sa vie peut répondre à cette question.

Rouletabille a écrit:

Oui... et non. C'est la responsabilité de chacun de corriger avec ce que l'on pense être honnête. Me concernant, c'est hors de question de mettre plus de 2/4 à l'expression écrite pour un élève qui ne fait pas de phrases et/ou ne répond pas à toute les questions.
.

Est-ce que cela, ce n'est pas sur les 4 points de maîtrise de la langue qu'il faut l'imputer ?
Au fait, qu'évalue-t-on vraiment en maîtrise de la langue ? On ne nous le précise jamais...

Là, vu le peu de trace écrite demandée, on ne va pas évaluer grand chose.

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:C'est mon regret, que le développement construit ne soit pas plus valorisé.

"Heureusement" que le brevet ne va pas perdurer sinon on aurait fini avec des quizz et QCM.

Ah bon ? La fin du DNB est prévue pour quand ?

Quand on voit au final ce qui est demandé en histoire géo E/C en fin de troisième, c'est à pleurer.

Hérodoute a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:C'est mon regret, que le développement construit ne soit pas plus valorisé.

"Heureusement" que le brevet ne va pas perdurer sinon on aurait fini avec des quizz et QCM.

Ah bon ?  La fin du DNB est prévue pour quand ?  

Ben, je ne vois guère comment le concilier avec ces fameux EPI.
Donc 2016 pour moi.

La fin du DNB, sous sa forme actuelle, c'est pour la session 2017. L'année prochaine, c'est donc la dernière.

Selon la réforme, le DNB s'obtiendrait par le socle commun de compétences. On parle d'une épreuve unique de deux heures en fin de 3e (alors que le DNB serait déjà validé ou non par les élèves) qui serait un boulgi boulga transdisciplinaire. Ca promet !

VanGogh59 a écrit:Je reviens de coordo et j'ai lu en détail vos réflexions.
Pour la simplicité du sujet, je crois qu'on est en droite ligne de ce que l'on va devoir endurer avec la réforme. Moins d'exigences et des points donnés (voire plus de points du tout puisqu'on va vers une disparition des notes).
Si vous êtes choqués, attendez lundi pour vous asseoir alors
Je n'en dis pas plus. Juste pour vous faire saliver cette petite phrase psalmodiée dans les indications de correction
"on admettra que le candidat ne rédige pas de phrases de réponse mais donne simplement les éléments attendus"

Bon ben là, c'est l'un des rares principes sur lesquels je suis intransigeant qui se fait littéralement violer par l'armée des ombres.

Moi, leurs principes de correction à la con, je finis par les avaler. La facilité des sujets ne me dérange pas vraiment (disons que je la préfère à l'ambigüité et la fils de puterie dans le formulation, ou à l'insertion de références totalement random à des notions qui ne sont pas strictement au programme, surtout que mon inspectrice m'a fortement conseillé de l'essentialiser et de le simplifier, ce programme, vu le public auquel j'enseigne). Tout ce que je demande, c'est que pour une fois, on ne me prenne pas la tête si j'ai fini en 2 ou 3h.

Sinon, mes amis qui surveillent le DNB m'ont dit avoir été effarés par la rapidité avec laquelle les élèves sont sortis, "Non, je te jure, c'est vraiment pire que d'habitude". Bon. Ils oublient qu'ils me disent exactement la même chose chaque année. Ils oublient qu'ils me prennent la tête à chaque DNB Blanc ("mais le sujet était mal fait, non ? Trop court ? Impossible de les tenir 2h dans la salle"). Ils n'intégrent pas, même si je leur explique mille fois, que c'est le combo "Epreuve de connaissances au hasard" + format cahiers de vacances" qui favorisent le zapping et le service minimum (et qui rend le travail des correcteurs et secrétaires beaucoup plus pénible, sans compter mon compte photocopie que j'explose à la fin de l'année quand je fais Pondichéry, + Amérique du Nord + Centres étrangers).

Rien qu'à l'idée d'y aller, je me sens déjà LAS (surtout quand je lis sur l'annexe de ma convocation "vous serez accueilli à 8h30 autour d'un café" ).

Après VanGogh, rassure-moi: ils ne vont quand même imposer une double correction pour les copies "ayant eu moins de x/40" ou "ayant eu moins de x points à telle question essentielle", comme ils l'ont fait en Français dans certains centres de correction ? :|

Tiens, je profite de ce post pour poser une question.
Je suis convoqué vendredi prochain pour le jury local de délibération. En quoi cela va-t-il consister en gros? Étudier les cas litigieux d'obtention du DNB, je présume...

Mieux que cela.
J'y suis allé il y a quelques années.
Une fois autour de la table avec des collègues de lettres et de maths, on va t'expliquer que les élèves ayant entre 9 et 10/20 obtiennent automatiquement le brevet.
Tu n'es là que pour relever les notes et attribuer le brevet à des élèves ayant moins de 9/20 en étudiant leur dossier scolaire.

Le collègues de français et de maths ont comme moi refusé d'augmenter la moindre note émise par les correcteurs. Nous n'avons donc repêché personne (mis à part un élève avec des problèmes de santé) et je n'ai plus jamais été convoqué pour les délibérations.

Ce qui m'a surpris dans ce sujet c'est que la formulation de la question longue sur Paris était très proche d'une d'un centre étranger si je me souviens bien de l'an dernier. En tout cas je l'avais montré à mes élèves dans la semaine.

Tiberius a écrit:Mieux que cela.
J'y suis allé il y a quelques années.
Une fois autour de la table avec des collègues de lettres et de maths, on va t'expliquer que les élèves ayant entre 9 et 10/20 obtiennent automatiquement le brevet.
Tu n'es là que pour relever les notes et attribuer le brevet à des élèves ayant moins de 9/20 en étudiant leur dossier scolaire.

Le collègues de français et de maths ont comme moi refusé d'augmenter la moindre note émise par les correcteurs. Nous n'avons donc repêché personne  (mis à part un élève avec des problèmes de santé) et je n'ai plus jamais été convoqué pour les délibérations.

Ah ben je vais essayer de faire pareil!!

C'est quand même hallucinant de penser qu'en fait, pour avoir le DNB, il faut 9 de moyenne et pas 10. On devrait peut être le dire aux élèves hein....

Déjà que beaucoup l'ont sans valider le niveau A2 et la plupart des compétences.

*Fifi* a écrit:Ce qui m'a surpris dans ce sujet c'est que la formulation de la question longue sur Paris était très proche d'une d'un centre étranger si je me souviens bien de l'an dernier. En tout cas je l'avais montré à mes élèves dans la semaine.

Je l'avais fait faire à mes élèves. Ils étaient contents, du coup.

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:Ce qui m'a surpris dans ce sujet c'est que la formulation de la question longue sur Paris était très proche d'une d'un centre étranger si je me souviens bien de l'an dernier. En tout cas je l'avais montré à mes élèves dans la semaine.

Je l'avais fait faire à mes élèves. Ils étaient contents, du coup.

J'avais insisté pour qu'on poste ce sujet au brevet blanc ! Bien contente !!