Mes idées pour l'école.

sansara a écrit:Pink Floyd, merci d'éviter de poster plusieurs messages à la suite et d'utiliser plutôt la fonction "Éditer".

"ÉDITER" je viens de voir cette fonction en effet, thanks

l-es-prit1 a écrit:Quand tu penses qu'un enseignant en fin de carrière à encore à apprendre... Ce sera ma troisième rentrée, la première en collège... et je crois que la seule chose pour l'instant que je me dois de faire est de prendre conseil sur mes ainés et tester leurs conseils quand je peux...
Cela n'empêche pas de réfléchir... mais sur des réalités. Sciences de l'éduc... j'ai assez donné quand j'étais étudiant... qd je suis arrivé devant une classe, cela ne m'a servi à rien. Les formateurs de terrain, eux, m'ont apporté quelque chose.

ne pas mettre tout le monde dans le même sac, il y a des gens dont l'expérience et l'intelligence mérite d'être suivie, des jeunes dynamiques déjà porteurs...

ET de jeunes ignorants qui font la leçon à tout le monde, aussi.

henriette a écrit:Mais comment peux-tu seulement imaginer faire une telle thèse sans avoir enseigné au moins un an à une vraie classe avec de vrais élèves ???

Il vous l'a dit, Henriette : ce serait une thèse de sciences de l'éducation.

Bon, un Pink Floyd avec Ringo Starr comme avatar, déjà ça ne fonctionne pas du tout.
Ca a failli être drôle.
Je me trompe ou il y a a de plus en plus de trolls en ce moment ???

Al-qalam a écrit:ET de jeunes ignorants qui font la leçon à tout le monde, aussi.  

Oui, tout existe mais un jeune manque d'expérience, il n'en est pas pour autant ignorant. Dans ce cas, retirons Rimbaud, Tristan Corbière, Raymond Radiguet des programmes! ! : trop jeunes :succes:

pink floyd a écrit:

Provence a écrit:

pink floyd a écrit:@Henriette, certaines des choses que j'avance ont déjà été démontrées comme l'importance des premières années de classe et plus largement de vie, le niveau outrageant d'échec scolaire voire de pré-échec dès l'entrée en primaire enfin le succès nous dirons insuffisant des mesures de soutien aux élèves en difficulté alors que la solution est dans la prévention

tu as des compétences particulières en matière d'enseignement?

Oui, tout à fait. Mon niveau en littérature et en même en maths me permettraient d'enseigner dans le supérieur mais l'approche pédagogique et la transmission aux plus jeunes passe d'abord.

Passez l'agreg, vous aurez des classes dans lesquelles expérimenter vos démarches, classes qui bénéficieront de votre niveau du supérieur. Pour ce que j'ai lu de vous s'agissant le rapport autre l'auteur et son oeuvre, je pense qu'il y a un petit problème, mais bon...

kero a écrit:Pour enseigner dans le supérieur faut une thèse

Le CAPES suffit pour un BTS

F.Lemoine a écrit:Bon, un Pink Floyd avec Ringo Starr comme avatar, déjà ça ne fonctionne pas du tout.
Ca a failli être drôle.
Je me trompe ou il y a a de plus en plus de trolls en ce moment ???

bah, j'ai trouvé cet avatar dans la banque de données neoprofs. Il n'y a pas de photo de Pink Floyd!

Cripure, je pense que c'est la chance qu'on a avec les auteurs contemporains, de pouvoir en discuter avec eux

Les majuscules et les points, tu as besoin qu'on te les serve aussi ?

pink floyd a écrit:Oui, tout existe mais un jeune manque d'expérience, il n'en est pas pour autant ignorant. Dans ce cas, retirons Rimbaud, Tristan Corbière, Raymond Radiguet des programmes! ! : trop jeunes succes

Vous, de toute évidence, vous cumulez une prétention sans bornes, une inexpérience tout aussi sans bornes, et une ignorance qui n'a d'égale que les deux précédentes. C'est une forme de génie, sans doute ; Rimbaud avait des limites, lui.

pink floyd a écrit:

Al-qalam a écrit:ET de jeunes ignorants qui font la leçon à tout le monde, aussi.  

Oui, tout existe mais un jeune manque d'expérience, il n'en est pas pour autant ignorant. Dans ce cas, retirons Rimbaud, Tristan Corbière, Raymond Radiguet des programmes! ! : trop jeunes :succes:

Rimbaud, Corbière, Radiguet n'ont jamais été professeurs. Tu dis vraiment n'importe quoi !
Bon, ne compte plus sur moi pour alimenter ton trollage. Basta.

- Ma méthode gagnerait à être testée
- Ce n'est pas parce qu'elle n'a pas encore été concrétisée qu'elle n'est pas bonne
petite question selon vous,
-- A quel âge un enfant doit-il :
-----> connaître l'alphabet
-----> compter jusqu'à mille
-----> savoir écrire son nom
Merci

pink floyd a écrit:- Ma méthode gagnerait à être testée
- Ce n'est pas parce qu'elle n'a pas encore été concrétisée qu'elle n'est pas bonne

1) Qu'en sais-tu ?

2) Pourquoi ne pas revenir lorsqu'elle aura effectivement été testée ? Tu donnes des leçons à des professionnels alors que tu n'as aucune expérience...

Mais qu'à cela ne tienne!
Passez les concours, postulez en tant que contractuelle et vous pourrez à loisir mettre en place votre méthode et ensuite en tirer les enseignements (sans mauvais jeu de mot). Je serai curieuse de lire quels résultats vous avez obtenus notamment en LV parce ce que je dois avouer que lorsque j'ai lu la manière dont vous envisagez la chose ça m'a laissée perplexe...

sansara a écrit:

pink floyd a écrit:- Ma méthode gagnerait à être testée
- Ce n'est pas parce qu'elle n'a pas encore été concrétisée qu'elle n'est pas bonne

1) Qu'en sais-tu ?
Je veux dire par là que toute méthode gagne forcément à être confrontée à la réalité du terrain

2) Pourquoi ne pas revenir lorsqu'elle aura effectivement été testée ? Tu donnes des leçons à des professionnels alors que tu n'as aucune expérience...

C'est dit, je vais faire une synthèse claire que je mettrai en ligne. Ensuite, ce forum et le monde sera au courant quand j'aurais eu l'occasion de l'appliquer et d'en tirer des conclusions. Cependant, j'aurais aimé trouver des professionnels qui justement appliquent déjà une méthode proche de la mienne...

Ce que je propose en LV est simplement la manière dont ma génération à appris l'anglais en 6 ème mais avec quelques années d'avance

pink floyd a écrit:Je pense aussi que l'on peut commencer l'anglais très tôt, c'est même le mieux.  Ce sont donc des heures de français en moins, raison de plus pour que ces heures de français soient booster dans la quantité de ce qu'elles apportent comme dans la qualité. Apprendre mieux et plus peuvent aller de pair si on le fait au rythme des enfants et sans leur dire " tu DOIS réussir l'exercice"

pink floyd a écrit:- Ma méthode gagnerait à être testée
- Ce n'est pas parce qu'elle n'a pas encore été concrétisée qu'elle n'est pas bonne
petite question selon vous,
-- A quel âge un enfant doit-il :
-----> connaître l'alphabet
-----> compter jusqu'à mille
-----> savoir écrire son nom
Merci

C'est pas un peu contradictoire ça?

pink floyd a écrit:

Ce que je propose en LV est simplement la manière dont ma génération à appris l'anglais en 6 ème mais avec quelques années d'avance

Je ne sais pas ce qu'est votre génération mais ce que je peux vous dire c'est qu'apprendre une LV en se focalisant sur l'écrit c'est courir à la catastrophe.

Pas de contradiction ici. On peut être exigeant avec le programme sans l'être avec ses élèves (en tout cas sans le montrer) pour que les notions difficiles ne soient pas synonyme de stress

J'étais en sixième dans les années 2000 et la prof a renoncé aux cassettes audio où nous ne comprenions rien.

pink floyd a écrit:Cripure, je pense que c'est la chance qu'on a avec les auteurs contemporains, de pouvoir en discuter avec eux

Je pense que c'est un contresens complet sur l'acte de lire et que c'est une méconnaissance complète de la part inconsciente qui entre dans le processus de création que d'accorder à un auteur plus de crédit à ses propos sur son oeuvre qu'à n'importe qui d'autre. Je comprends qu'inviter un auteur permet en effet de se faire un peu mousser (mais quel auteur vient devant une classe ? Certainement pas le plus subtil ou le plus intéressant), il n'en reste pas moins que cela traduit, selon moi, une vraie difficulté de la part de l'enseignant à délimiter le cercle de son action en classe.
Cela fait plus de trente ans qu'un petit livre comme l'apostille au Nom de la rose pose efficacement quelques questions sur ce sujet et laisse entrevoir des réponses d'une grande richesse, et encore ne fais-je pas appel aux travaux de Serge Doubrowski, ou, du même Eco, au fameux Lector in fabula. La pédagogie, c'est très bien, mais c'est un outils pour transmettre, des contenus comme des interrogations. Et on ne peut pas réinventer la roue chaque matin.

pink floyd a écrit:je vais faire une synthèse claire que je mettrai en ligne. Ensuite, ce forum et le monde sera au courant

Vous rappelez Lorenzo de Médicis discutant avec Philippe Strozzi...

Je viens de lire tout ce forum et j'ai bien ri.
Je pense que Pink Floyd, alias Ringo Star, alias Arthur Rimbaud (etc.) a trouvé un bon moyen de gagner de l'expérience (nombre de messages) pour passer plus vite au niveau supérieur. C'est astucieux de sa part
Sinon, comment expliquer qu'il reste si zen face à des attaques qui viennent de tous les côtés (un amateur de boxe peut-être ?)
Bref, la question est métaphysique : qui est vraiment Pink Floyd ?
Un bon divertissement, dirait télé 7 jours.

pink floyd a écrit:- Ma méthode gagnerait à être testée
- Ce n'est pas parce qu'elle n'a pas encore été concrétisée qu'elle n'est pas bonne

1) Non 2) Si.

Imaginons que vous commencez une thèse en littérature, puisque ça semble être votre domaine. Votre directeur vous pose sur le bureau un tas de livres dont vous ne pouvez pas lire les titres, et il vous dit "voilà, ce sera votre corpus". Vous commencez par faire quoi ? Théoriser (établir le plan et la méthode d'analyse des textes) ou pratiquer (ouvrir les livres et les lire) ?

Normalement, la question ci-dessus est rhétorique, et vous devriez avoir trouvé la bonne réponse (je doute de tout). Eh bien les élèves, c'est pareil : vous avez trente six gamins dans une classe que vous ne connaissez ni d'Eve ni d'Adam, ils sont tous différents dans leur comportement et leur manière d'apprendre, et vous devez trouver la meilleure manière, avec cette classe là, de faire passer ce que vous devez faire passer. Ils sont très humains, les élèves, hein, pas théoriques : ils bougent, ils parlent, ils crient, ils mentent, il rigolent, ils ne comprennent pas, ils ne comprennent pas du tout, non ils ne comprennent toujours pas, ils ne comprendront jamais la vie est injuste, etc. Si vous arrivez devant eux avec la Méthode (je crois qu'elle mérite une majuscule, étant donné qu'elle est née dans votre fertile cerveau omniscient) et que vous la plaquez sur eux, au mieux, vous allez faire un four, au pire, vous allez arriver à une révolution.

J'avais une prof de persan, comme ça, l'année dernière. Très gentille, et débarquée d'Iran pour faire une thèse sur la didactique de la langue. Elle avait décidé qu'elle ne parlerait qu'en persan, et qu'on allait comprendre. Elle a fait des efforts surhumains pour qu'on comprenne, ben on n'a pas compris, et ça a mal fini.
L'enseignement, c'est une constante adaptation. Il y a des trucs qui marchent mieux que d'autres, bien sûr, on les découvre petit à petit, et on se construit progressivement une méthode qui est suffisamment souple pour accéder à la majorité - et dans laquelle, on commence par intégrer les trucs pas disciplinaire, du genre comment faire entrer les élèves en cours, comment les faire asseoir, et comment gérer les conflits. Transposée chez un autre prof, la Méthode sera le pire flop du monde. Par exemple, Elyas parvient à faire avec ses élèves des trucs juste incroyables (c'est pô juste). Si j'essaie de faire pareil (ben oui, j'ai essayé), mes élèves ne foutent rien du tout ; au contraire, si Elyas se met à faire du magistral, il va s'ennuyer, ses élèves aussi, et ça va courir à la catastrophe (enfin, j'en sais rien, c'est une basse vengeance), par contre, mes élèves aiment souvent bien et apprennent mieux comme ça.

C'était la tentative pédagogique du soir. Sur vous aussi, on teste nos méthodes. :lol:

Cripure a écrit:

pink floyd a écrit:Cripure, je pense que c'est la chance qu'on a avec les auteurs contemporains, de pouvoir en discuter avec eux

Je pense que c'est un contresens complet sur l'acte de lire et que c'est une méconnaissance complète de la part inconsciente qui entre dans le processus de création que d'accorder à un auteur plus de crédit à ses propos sur son oeuvre qu'à n'importe qui d'autre. Je comprends qu'inviter un auteur permet en effet de se faire un peu mousser (mais quel auteur vient devant une classe ? Certainement pas le plus subtil ou le plus intéressant), il n'en reste pas moins que cela traduit, selon moi, une vraie difficulté de la part de l'enseignant à délimiter le cercle de son action en classe.
Cela fait plus de trente ans qu'un petit livre comme l'apostille au Nom de la rose pose efficacement quelques questions sur ce sujet et laisse entrevoir des réponses d'une grande richesse, et encore ne fais-je pas appel aux travaux de Serge Doubrowski, ou, du même Eco, au fameux Lector in fabula. La pédagogie, c'est très bien, mais c'est un outils pour transmettre, des contenus comme des interrogations. Et on ne peut pas réinventer la roue chaque matin.

pink floyd a écrit:je vais faire une synthèse claire que je mettrai en ligne. Ensuite, ce forum et le monde sera au courant

Vous rappelez Lorenzo de Médicis discutant avec Philippe Strozzi...

Le monde, rien que ça ?

pink floyd a écrit:Pas de contradiction ici. On peut être exigeant avec le programme sans l'être avec ses élèves (en tout cas sans le montrer) pour que les notions difficiles ne soient pas synonyme de stress

J'étais en sixième dans les années 2000 et la prof a renoncé aux cassettes audio où nous ne comprenions rien.

Ah ben oui, des cassettes audio dans les années 2000 déjà ça fait pleurer mais bref, passons. Alors donc pour vous c'est K7 versus écrit. ... bon ben on n'est pas sorti le cul des ronces à ce train là.

Quant au début de la réponse pardon mais permettre à l'élève d'avancer à son rythme et demander à quel âge il DOIT savoir telle ou telle chose je suis désolée d'être aussi obtuse mais pour moi c'est contradictoire.

Sinon j'ai une méthode radicale pour opérer à coeur ouvert, je pense que c'est innovant et j'envisage d'écrire une thèse là-dessus.
En gros il s'agit d'utiliser un couteau à pamplemousse (ceux légèrement incurvés, toute l'astuce est là) et de désinfecter au jus de citron parce que c'est bio-respectueux du patient.
Je cherche un chirurgien (si possible cardiologue) pour tester ma méthode, pour savoir si ça marche avant que je commence à écrire ma thèse. Y'a des volontaires ?

Sérieusement, si vous êtes sérieux, Pink Floyd, c'est inquiétant. Abandon de cassettes audio en LV ? la lettre V qui chante vvv ? l'enfant de 3-4 qui compte jusqu'à 30 ? faire un coin biblio accueillant ? Mais enfin, pensez-vous que le monde de l'éducation vous ait attendu pour se lancer dans de telles innovations ? Pensez-vous sérieusement qu'un professeur puisse vous laisser prendre la main sur la scolarité de ses élèves pendant un an sur de telles bases ?

J'aimerais mieux croire à un troll qui, par un morne samedi soir solitaire, accablé d'une chaleur moite, perdu dans la grande ville en travaux, se demandait "j'me mate un porno ou j'trolle sur néo ?"