Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
minette74
Niveau 5

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par minette74 Dim 20 Sep 2015 - 12:36
Comme vous tous ici, je suis consternée par les programmes de lettres... le genre fantastique en rapport avec le merveilleux, je rêve !!!! et il y a d'autres inepties dans le genre ...
Etant d'une nature très (trop) naïve, je me demande si nous avons encore un espoir que ces programmes soient corrigés. Savez-vous s'il s'agit des programmes définitifs ?
Comme vous, je me demande si les inspecteurs vont réagir.
Si ces programmes restent tels quels, je ne les suivrai pas. Il est probable alors que je me fasse taper sur les doigts lors d'une inspection ... tant pis, j'aime trop mon métier pour accepter de le faire n'importe comment.
Sad

Message édité : j'ai sauté au plafond quand j'ai lu le mot "selfie" dans un programme de LETTRES !!!!!!!!


Dernière édition par minette74 le Dim 20 Sep 2015 - 12:43, édité 1 fois (Raison : ajout)
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Iphigénie Dim 20 Sep 2015 - 12:44
Presse-purée a écrit:
MUTIS a écrit:
Mais ce qui me consterne ou me désole, c'est la démission (pour être gentil) et la docilité des inspecteurs de lettres qui ne peuvent en conscience soutenir ce programme et cette réforme. Préfèrent-ils vraiment tous leur carrière à leurs convictions ? Et il y en a-t-il un seul pour penser vraiment que cette réforme et ce programme sont des progrès ? Twisted Evil Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Ils sont tenus au devoir de solidarité hiérarchique.

Après, il faut lire les lettres de rentrée des inspections de Lettres. J'en lis des enthousiastes, j'en lis des très neutres, j'en lis même où les expressions "analyse grammaticale" et "leçon de grammaire" sont présentes, ce qui, en creux, en dit long sur ce que pensent ces gens des nouveaux programmes...

Pourtant ce sont des fonctionnaires innamovibles: pour un peu ils justifient la sortie de MAcron, ceux-là...
Enfin Darcos, ex IG de lettres, latiniste distingué et ex-ministre de l'éduc, académicien," ambassadeur pour le rayonnement du français" ,-et de droite, vous l'avez entendu, vous?
Une fois casés, vous savez, le latin, les élèves et l'intéretdeszenfants, c'est nettement moins leur problème, hein... Rolling Eyes
Ronin
Ronin
Monarque

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Ronin Dim 20 Sep 2015 - 12:46
C'est ça, ils ont une place au chaud, ils vont pas se faire suer...

_________________
Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Keshik11
avatar
User5899
Demi-dieu

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par User5899 Dim 20 Sep 2015 - 12:54
Ronin a écrit:Dans chaque groupe de 5 rédacteurs il y avait un inspecteur, un universitaire, un formateur et un ou deux enseignants de terrain
La probabilité pour qu'il y ait eu 5 ignorants est donc non nulle.
avatar
User5899
Demi-dieu

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par User5899 Dim 20 Sep 2015 - 12:56
Presse-purée a écrit:Un des membres du groupe de rédaction des programmes de français de cycle 4 est agrégé de LM.
Depuis Bégaudeau, on sait ce que ça peut valoir  Suspect
Presse-purée a écrit:Et, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais l'IG de Lettres n'a eu qu'à la fermer.
Vous savez ça comment ? Quel I.G. ?
avatar
User5899
Demi-dieu

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par User5899 Dim 20 Sep 2015 - 13:01
Osmie a écrit:Zakhartchouk, si c'est bien lui que tu évoques, est agrégé sur liste d'aptitude.
Après un plan d'intégration générale des M.A. ? Suspect
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Presse-purée Dim 20 Sep 2015 - 13:08
Cripure a écrit:
Presse-purée a écrit:Un des membres du groupe de rédaction des programmes de français de cycle 4 est agrégé de LM.
Depuis Bégaudeau, on sait ce que ça peut valoir  Suspect
Presse-purée a écrit:Et, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais l'IG de Lettres n'a eu qu'à la fermer.
Vous savez ça comment ? Quel I.G. ?

Presse-purée a écrit:
C'est du feeling.
Pas un commentaire, pas une ligne de l'IG sur ces nouveaux programmes, rien du tout.
Les seuls qui ont fait VRP sont quelques IPR sur le terrain, et ils n'ont rien relayé venant de l'IGEN.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Aemilia
Aemilia
Expert

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Aemilia Dim 20 Sep 2015 - 13:22
minette74 a écrit:
Message édité : j'ai sauté au plafond quand j'ai lu le mot "selfie" dans un programme de LETTRES !!!!!!!!

affraid  où ça ? Je n'ai pas vu !

Osmie a écrit:

Zakhartchouk, si c'est bien lui que tu évoques, est agrégé sur liste d'aptitude.

Oui enfin, moi qui ne suis pas agrégée du tout, je peux quand même voir les incoherences relevées ici...

_________________
Professeur de lettres classiques déclassée

Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
Aemilia
Aemilia
Expert

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Aemilia Dim 20 Sep 2015 - 14:14
Aemilia a écrit:
minette74 a écrit:
Message édité : j'ai sauté au plafond quand j'ai lu le mot "selfie" dans un programme de LETTRES !!!!!!!!

affraid  où ça ? Je n'ai pas vu !

Désolé, je m'auto-cite (j'espère que mes messages successifs ne seront pas considérés comme du flood pale ). J'ai tout re-survolé, j'ai fait une recherche en tapant le mot "selfie" et ne l'ai trouvé nulle part... quelqu'un a une idée de ce dont parlait minette74 quand elle évoquait cela ?

_________________
Professeur de lettres classiques déclassée

Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
avatar
minette74
Niveau 5

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par minette74 Dim 20 Sep 2015 - 14:19
Page 247 "EPI possibles thématiques "culture et création artistique" et "information, communication citoyenneté" :
3e : Portrait, autoportrait, selfie : pourquoi les femmes et les hommes se représentent-ils dans la peinture, la photographie, la sculpture ou la littérature ?

De même, je laisse à votre appréciation :
"3e : Les caricatures sont-elles des insultes ou des dénonciations ? dessins satiriques d'élèves sur l'actualité ou la vie du collège.
Ilse
Ilse
Érudit

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Ilse Dim 20 Sep 2015 - 14:24
Je redis ce que j'ai écrit sur le fil programme de 6ème : il faut rendre ces incohérences publiques pour faire bouger les choses (articles, contacter la presse, ...). Et le jargon (prédicat...), la disparition des compléments d'objet, de la conjugaison, etc.
Car je suis sûre que tout le monde (parents, journalistes, ...) réagira.
Aemilia
Aemilia
Expert

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Aemilia Dim 20 Sep 2015 - 14:26
Merci pour ta réponse... la fonction recherche de mon logiciel doit bugger, même en me mettant à la bonne page elle ne trouve pas "selfie" (alors qu'elle trouve parfaitement "fantastique" ou "lettres" par exemple). Même ma tablette fait de la résistance contre ces programmes !

_________________
Professeur de lettres classiques déclassée

Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
Ronin
Ronin
Monarque

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Ronin Dim 20 Sep 2015 - 14:26
Cripure a écrit:
Ronin a écrit:Dans chaque groupe de 5 rédacteurs il y avait un inspecteur, un universitaire, un formateur et un ou deux enseignants de terrain
La probabilité pour qu'il y ait eu 5 ignorants est donc non nulle.

Oh l'aut' ! tout de suite !

Spoiler:

_________________
Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Keshik11
Aemilia
Aemilia
Expert

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Aemilia Dim 20 Sep 2015 - 14:27
Ilse a écrit:Je redis ce que j'ai écrit sur le fil programme de 6ème : il faut rendre ces incohérences publiques pour faire bouger les choses (articles, contacter la presse, ...). Et le jargon (prédicat...), la disparition des compléments d'objet, de la conjugaison, etc.
Car je suis sûre que tout le monde (parents, journalistes, ...) réagira.

+1

Et je vais déjà tâcher de les rendre publiques en salle des profs, car je suis malheureusement convaincue que peu de mes collègues s'y pencheront sérieusement...

_________________
Professeur de lettres classiques déclassée

Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
Ilse
Ilse
Érudit

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Ilse Dim 20 Sep 2015 - 14:52
Aemilia a écrit:
Ilse a écrit:Je redis ce que j'ai écrit sur le fil programme de 6ème : il faut rendre ces incohérences publiques pour faire bouger les choses (articles, contacter la presse, ...). Et le jargon (prédicat...), la disparition des compléments d'objet, de la conjugaison, etc.
Car je suis sûre que tout le monde (parents, journalistes, ...) réagira.

+1

Et je vais déjà tâcher de les rendre publiques en salle des profs, car je suis malheureusement convaincue que peu de mes collègues s'y pencheront sérieusement...

Moi aussi. Il faudrait faire une liste.
J'ai relevé des extraits sur les programmes de 6ème :https://www.neoprofs.org/t93475p100-lettres-le-nouveau-programme-de-6e#3276976
avatar
zinzinule
Niveau 8

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par zinzinule Dim 20 Sep 2015 - 16:30
minette74 a écrit:
De même, je laisse à votre appréciation :
"3e : Les caricatures sont-elles des insultes ou des dénonciations ? dessins satiriques d'élèves sur l'actualité ou la vie du collège.

On touche le fond, là... Pourquoi ne pas leur proposer de faire en EPI un journal satirique du collège avec caricatures de profs (salaces ou non) et d'autres élèves, dénonciation critique du fonctionnement du bahut et affichage (la quiche du mois au collège !) ? affraid affraid
Dalva
Dalva
Vénérable

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Dalva Dim 20 Sep 2015 - 17:04
J'ai peur de comprendre : vous trouveriez à redire au fait qu'un journal du collège, s'il existe, se permette de critiquer le fonctionnement du collège ?
Je comprends mieux pourquoi la réforme est présentée si favorablement par les médias.
Ce n'est vraiment pas la partie de ce pseudo programme qui me choque le plus. On doit faire écrire les élèves, et mieux vaut qu'ils exercent leur jugement critique sur ce qu'ils maîtrisent - c'est-à-dire pas souvent l'actualité...
Je vois où sont vos craintes : et s'ils se mettaient à critiquer et caricaturer leurs professeurs ? Si ça se transformait en moqueries et harcèlement sur un élève ? Pour leur avoir laissé souvent la parole, et les avoir même poussés à critiquer le collège à la manière de Montesquieu dans ses Lettres persanes, je peux vous assurer que ce n'est pas ce qui leur vient en premier à l'esprit.
La vie du collège, ce n'est pas "les profs" ou "tel élève". Ce n'est pas une attaque ad hominem. C'est un regard porté avec recul sur un fonctionnement duquel on participe.
avatar
minette74
Niveau 5

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par minette74 Dim 20 Sep 2015 - 17:59
Dalva a écrit:J'ai peur de comprendre : vous trouveriez à redire au fait qu'un journal du collège, s'il existe, se permette de critiquer le fonctionnement du collège ?
Je comprends mieux pourquoi la réforme est présentée si favorablement par les médias.
Ce n'est vraiment pas la partie de ce pseudo programme qui me choque le plus. On doit faire écrire les élèves, et mieux vaut qu'ils exercent leur jugement critique sur ce qu'ils maîtrisent - c'est-à-dire pas souvent l'actualité...
Je vois où sont vos craintes : et s'ils se mettaient à critiquer et caricaturer leurs professeurs ? Si ça se transformait en moqueries et harcèlement sur un élève ? Pour leur avoir laissé souvent la parole, et les avoir même poussés à critiquer le collège à la manière de Montesquieu dans ses Lettres persanes, je peux vous assurer que ce n'est pas ce qui leur vient en premier à l'esprit.
La vie du collège, ce n'est pas "les profs" ou "tel élève". Ce n'est pas une attaque ad hominem. C'est un regard porté avec recul sur un fonctionnement duquel on participe.

Dans un travail d'écriture cadré, je ne vois effectivement pas de problème. En revanche, je pense qu'une caricature (puisque là, on ne parle pas d'écriture et ce n'est pas du tout la même chose) peut très facilement amener à des débordements auprès d'adolescents. Nous sommes là pour former des esprits critiques, c'est tout à fait vrai, mais il s'agit ici de tendre une perche énorme, je trouve cela un poil démago. Imaginons que je veuille critiquer le fonctionnement des heures d'étude (on est bien dans une critique générale) je vais dessiner une salle bondée d'élèves surveillée par un seul surveillant, mais comment vais-je dessiner le surveillant ? Il s'agit d'un dessin de caricature donc il faut que ce soit drôle ... je ne suis pas sûre que le dessin soit respectueux au final. Même quand un caricaturiste professionnel veut critiquer une institution, les personnages sont toujours peu à leur avantage. En ce qui me concerne, quoi que je fasse avec mes élèves, nous respectons toujours la dignité des personnes, la leur, la mienne, celle de tout le monde. Je me vois donc mal faire ce type de "travail" avec eux. Et surtout, qu'auront appris les élèves à la fin ?
Effectivement, ce n'est pas le pire dans ces programmes, les erreurs sur le fantastique, l'absence de théâtre en 3e, la question de la grammaire, du participe passé etc. sont bien plus graves. Il ne s'agit, de plus, que d'un exemple d'EPI, mais c'est tout de même gênant pour moi.
Nuits
Nuits
Fidèle du forum

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Nuits Dim 20 Sep 2015 - 20:59
Cette entrée par " questionnements " me répugne. J'ai l'impression que le but est de démontrer que la littérature est " utile " , qu'elle est un outil au service de " la formation du citoyen éco-responsable" , du "vivre ensemble " , de " l'épanouissement personnel " et tout le fatras actuel.

J'espère me tromper.

_________________
C'est dans l'intérêt de l'enfant. Very Happy
MUTIS
MUTIS
Expert

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par MUTIS Lun 21 Sep 2015 - 20:56
Au fait, y a-t-il des professeurs de Lettres qui trouvent que ces programmes constituent un progrès ? Et pourraient-ils nous expliquer alors en quoi ? Et pourraient-ils nous raconter éventuellement ce que leurs inspecteurs en disent dans les formations, s'il y en a déjà ?

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
Rabelais
Rabelais
Vénérable

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Rabelais Lun 21 Sep 2015 - 21:03
Comment ça les compléments d'objet disparaissent? Vous voulez dire: comme les adjectifs possessifs?pour de vrai? Non, mes quatriemes viennent seulement de les comprendre..
Bon, sans blague, le prédicat, jamais de la vie, JAMAIS.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
avatar
User5899
Demi-dieu

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par User5899 Lun 21 Sep 2015 - 21:08
Ils ont oublié thème / rhème :lol!:
Rabelais
Rabelais
Vénérable

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Rabelais Lun 21 Sep 2015 - 21:12
Cripure a écrit:Ils ont oublié thème / rhème :lol!:
affraid hélas non, j'en suis certaine,thème, rhème, woohoo le retour...
Mes 4e vont A-DO-RER.
LM
LM
Vénérable

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par LM Lun 21 Sep 2015 - 21:13
Cripure a écrit:Ils ont oublié thème / rhème :lol!:

J'avais "oublié" ces termes! Rolling Eyes
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par V.Marchais Lun 21 Sep 2015 - 21:14
Déjà que nos élèves ont parfois du mal à trouver un sujet, et nous sommes censés leur enseigner thème et prédicat.

Alors...

Au milieu de la cour se dresse un platane centenaire.

Sujet : un platane centenaire.

Thème : le milieu de la cour, parce que ce dont on parle, c'est le milieu de la cour.

Un élève de Sixième est censé comprendre ça ?

Ben on n'est pas rendu, et je ne suis pas sûre que l'accord sujet-verbe ait grand chose à gagner dans la bagarre...
C'est pas faux
C'est pas faux
Esprit éclairé

Projet de programme en français : pistes d'analyse - Page 4 Empty Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par C'est pas faux Lun 21 Sep 2015 - 21:15
Nuits a écrit:Cette entrée par " questionnements " me répugne. J'ai l'impression que le but est de démontrer que la littérature est " utile " , qu'elle est un outil au service de " la formation du citoyen éco-responsable" , du "vivre ensemble " , de " l'épanouissement personnel " et tout le fatras actuel.

J'espère me tromper.  
Je crains plutôt que tu ne mettes dans le mille.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum