- OxfordNeoprof expérimenté
ysabel a écrit:pffff ! je viens de voir la totalité du descriptif des filles de Chéri (1ère S)...
pas de roman en OI (la prof n'a pas été absente du tout, je précise, classe de 1ère S de 22 élèves, lycée privé) mais seulement un GT de 3 LA
l'OE argumentation a été vu en 1 semaine top chrono... dont un extrait de La Peste en LA de 140 lignes...
Sur les OI : rien sur les œuvres, mais rien de rien...
Heureusement que j'ai des doc sur Huis-clos et Les Fêtes galantes...
La problématique (enfin, ce n'est pas la seule) sur l'argumentation me laisse sceptique : Quels sont les moyens dont disposent les genres argumentatifs pour dénoncer l'obscurantisme, càd toute entrepris destinée à cacher ou détourner la vérité dans le but de conserver des avantages, en l'occurrence le pouvoir ?
Sans oublier, qu'elles ont découvert qu'elles devaient lire Micromegas en LC obligatoire pour l'argumentation en recevant leur descriptif (je le sais, le livre ne figurait pas sur leur liste de bouquins donnée en début d'année). Heureusement que je l'ai en multiples exemplaires et que c'est bref.
Bon, je connais l'animal pour avoir déjà interroger ses élèves...
pour illustrer "Le Pain", elle a apporté une baguette et pour un extrait de La Vie de Galilée, une pomme...
Et en fin d'année, elle a distribué un texte sur l'année écoulée qui est une forme d'autocongratulation. Je n'avais jamais vu cela.
Doivent-ils les amener pour l'oral ? :lol: :lol:
C'est l'hallu !!!
- Invité ElExpert spécialisé
J'ai pour ma part une collègue charmante qui, ayant une TL, a fait du Mme Bovary en seconde, du Mme Bovary en première, du surréalisme en seconde, du surréalisme en première... Enfin, tout ça c'est vite dit, elle a surtout organisé des "cadavres exquis", y compris avec ses terminales, pendant quinze jours, puis a demandé à ses élèves de faire l'expérience du "gueuloir" en hurlant des textes d'un bout à l'autre de la salle, pendant plus de deux semaines également. L'inspectrice trouve ça extraordinaire, c'est magnifique de voir ces élèves au travail. Lesquels élèves passent leur fin d'année à demander "s'ils l'auront l'année prochaine", la pédagogue au top...
- User5899Demi-dieu
Moi chais, m'dam ! Des mots !ysabel a écrit:La problématique (enfin, ce n'est pas la seule) sur l'argumentation me laisse sceptique : Quels sont les moyens dont disposent les genres argumentatifs pour dénoncer l'obscurantisme, càd toute entrepris destinée à cacher ou détourner la vérité dans le but de conserver des avantages, en l'occurrence le pouvoir ?
J'ai bon ?
- Spoiler:
- Je trouve quand même cette problématique imprécise. Je verrais bien une légère reformulation...
- Spoiler:
- Quels sont les moyens dont disposent les genres argumentatifs, aussi bien directs qu'indirects, si tant est qu'on puisse qualifier d'indirect un genre argumentatif qui n'en est pas un, puisque principalement narratif, et que narratif qualifie un état et argumentatif, une démarche, dont ils disposent donc, ces genres, pour dénoncer l'obscurantisme, càd toute entreprise destinée à cacher ou détourner la vérité dans le but de conserver des avantages, en l'occurrence le pouvoir, même si le pouvoir n'étant pas un objet mais une projection, il est évident qu'en établissant ce descriptif, je confonds pouvoir et force et qu'au bout du compte, j'écris des sottises plus grosses que moi, voire même bien plus grosses vu ma taille de guêpe, ce dont tout le monde aura été persuadé dès le début de cette longue phrase - que je suis une gourde, pas que j'ai une taille de guêpe - ?
- ysabelDevin
:lol!:
Je ne comprends pas pourquoi elle a mis "genres argumentatifs", j'aurais mis "écrivains" et basta... et sans la fin de la phrase.
Je ne comprends pas pourquoi elle a mis "genres argumentatifs", j'aurais mis "écrivains" et basta... et sans la fin de la phrase.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- AdsoNiveau 6
Oxford :heureusement qu'elle n'a pas fait lire les Frères Karamazov, la collègue ! Sinon ils auraient apporté quoi? Une hache?
- AdsoNiveau 6
euh désolé message pour Ysabel!
- VioletEmpereur
Adso a écrit:Oxford :heureusement qu'elle n'a pas fait lire les Frères Karamazov, la collègue ! Sinon ils auraient apporté quoi? Une hache?
:lol!:
- trompettemarineMonarque
Cripure a écrit:Moi chais, m'dam ! Des mots !ysabel a écrit:La problématique (enfin, ce n'est pas la seule) sur l'argumentation me laisse sceptique : Quels sont les moyens dont disposent les genres argumentatifs pour dénoncer l'obscurantisme, càd toute entrepris destinée à cacher ou détourner la vérité dans le but de conserver des avantages, en l'occurrence le pouvoir ?
J'ai bon ?
- Spoiler:
Je trouve quand même cette problématique imprécise. Je verrais bien une légère reformulation...
- Spoiler:
Quels sont les moyens dont disposent les genres argumentatifs, aussi bien directs qu'indirects, si tant est qu'on puisse qualifier d'indirect un genre argumentatif qui n'en est pas un, puisque principalement narratif, et que narratif qualifie un état et argumentatif, une démarche, dont ils disposent donc, ces genres, pour dénoncer l'obscurantisme, càd toute entreprise destinée à cacher ou détourner la vérité dans le but de conserver des avantages, en l'occurrence le pouvoir, même si le pouvoir n'étant pas un objet mais une projection, il est évident qu'en établissant ce descriptif, je confonds pouvoir et force et qu'au bout du compte, j'écris des sottises plus grosses que moi, voire même bien plus grosses vu ma taille de guêpe, ce dont tout le monde aura été persuadé dès le début de cette longue phrase - que je suis une gourde, pas que j'ai une taille de guêpe - ?
:lol: :lol: :lol:
- trompettemarineMonarque
elpenor08 a écrit:J'ai pour ma part une collègue charmante qui, ayant une TL, a fait du Mme Bovary en seconde, du Mme Bovary en première, du surréalisme en seconde, du surréalisme en première... Enfin, tout ça c'est vite dit, elle a surtout organisé des "cadavres exquis", y compris avec ses terminales, pendant quinze jours, puis a demandé à ses élèves de faire l'expérience du "gueuloir" en hurlant des textes d'un bout à l'autre de la salle, pendant plus de deux semaines également. L'inspectrice trouve ça extraordinaire, c'est magnifique de voir ces élèves au travail. Lesquels élèves passent leur fin d'année à demander "s'ils l'auront l'année prochaine", la pédagogue au top...
L'année prochaine avec Sophocle, elle leur demandera de coucher avec leur mère et tuer leur père. Elle leur donnera ensuite des épingles pour se crever les yeux.
Cela lui fera encore moins de copies à corriger !
- Pierre-HenriHabitué du forum
Je pensais aussi à la charogne de Baudelaire, façon main à la pâte, pédagogie innovante et tout ça. On pose un cadavre de chien en décomposition sur le bureau, tout sourire, et on commence "alors aujourd'hui, les petits nenfants, on va étudier..."
- ysabelDevin
Remarquez, elle n'a pas apporté de Cageot ou de Fenêtres...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
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- OxfordNeoprof expérimenté
J'ai reçu 2 nouveaux descriptifs de 1L hier.
Dans l'un, l'OI en argumentation est Le Petit Prince
Dans l'un, l'OI en argumentation est Le Petit Prince
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Tutti i ghjorna si n'impara.
- User5899Demi-dieu
Oxford a écrit:J'ai reçu 2 nouveaux descriptifs de 1L hier.
Dans l'un, l'OI en argumentation est Le Petit Prince
Y a des collègues qui se sont récemment mis à la littérature :lol!:
Ils vont finir par aller aux oraux avec leur doudou...
- IzambardFidèle du forum
Pffffff....
- venus13Niveau 9
j'ai une question qui me vient suite à une discussion entre amis
vous est-il arrivé de trouver, sur une liste, une œuvre -pourtant "classique"- que vous n'avez pas lue ?
Je m'explique : j'aidais des élèves et leur faisais passer des oraux blancs; sur l'une des listes, il y avait "Manon Lescaut" en OI ... que je n'avais jamais lu en entier je me suis donc précipitée pour le lire "en entier" une bonne fois pour toute j'en parle à une collègue qui, stupéfaite, se moque trouvant cela aberrant :shock: je ne suis pas une machine et il n'est jamais trop tard malgré mes 4 années de fac de Lettres bah désolé il me manquait la lecture de ce classique donc rassurez-moi :lol: que n'avez-vous pas lu parmi les auteurs et œuvres dits reconnus dans la littérature française ?
vous est-il arrivé de trouver, sur une liste, une œuvre -pourtant "classique"- que vous n'avez pas lue ?
Je m'explique : j'aidais des élèves et leur faisais passer des oraux blancs; sur l'une des listes, il y avait "Manon Lescaut" en OI ... que je n'avais jamais lu en entier je me suis donc précipitée pour le lire "en entier" une bonne fois pour toute j'en parle à une collègue qui, stupéfaite, se moque trouvant cela aberrant :shock: je ne suis pas une machine et il n'est jamais trop tard malgré mes 4 années de fac de Lettres bah désolé il me manquait la lecture de ce classique donc rassurez-moi :lol: que n'avez-vous pas lu parmi les auteurs et œuvres dits reconnus dans la littérature française ?
- User5899Demi-dieu
Je n'ai lu Le Rouge et le Noir et La Chartreuse de Parme qu'il y a six ansvenus13 a écrit:j'ai une question qui me vient suite à une discussion entre amis
vous est-il arrivé de trouver, sur une liste, une œuvre -pourtant "classique"- que vous n'avez pas lue ?
Je m'explique : j'aidais des élèves et leur faisais passer des oraux blancs; sur l'une des listes, il y avait "Manon Lescaut" en OI ... que je n'avais jamais lu en entier je me suis donc précipitée pour le lire "en entier" une bonne fois pour toute j'en parle à une collègue qui, stupéfaite, se moque trouvant cela aberrant :shock: je ne suis pas une machine et il n'est jamais trop tard malgré mes 4 années de fac de Lettres bah désolé il me manquait la lecture de ce classique donc rassurez-moi :lol: que n'avez-vous pas lu parmi les auteurs et œuvres dits reconnus dans la littérature française ?
Manon Lescaut ? Jamais lue, je me suis toujours endormi dessus, si j'ose dire :lol!:
Et il y a aussi pas mal de Balzac... Eh non, je n'ai pas lu les 90
Alors, heureuse ? :lol!:
- venus13Niveau 9
oui, Cripure, ça me rassure car pendant cette discussion je me sentais une "extraterrestre" :lol:
- DesolationRowEmpereur
S'endormir sur Manon Lescaut, quel gâchis
- liliepingouinÉrudit
Ce que je trouverais "aberrant", c'est plutôt de prétendre avoir tout lu!
Il m'en reste encore des tas à lire, et heureusement, d'ailleurs. Un petit échantillon: je n'ai jamais lu L'Education sentimentale, La Chartreuse de Parme, Bouvard et Pécuchet, Germinal, Le Lys dans la vallée, Voyage au bout de la nuit, les Illusions perdues, Gargantua, La Peau de chagrin, Jacques le fataliste, Britannicus...
Et il y a les commencés mais jamais finis, comme La Vie devant soi, Jacques le fataliste et son maître, La Bête humaine, La Recherche...
Et encore, je n'ai parlé que des français... J'ai des lacunes encore pire chez les russes, les sud-américains...
Décomplexée?
Il m'en reste encore des tas à lire, et heureusement, d'ailleurs. Un petit échantillon: je n'ai jamais lu L'Education sentimentale, La Chartreuse de Parme, Bouvard et Pécuchet, Germinal, Le Lys dans la vallée, Voyage au bout de la nuit, les Illusions perdues, Gargantua, La Peau de chagrin, Jacques le fataliste, Britannicus...
Et il y a les commencés mais jamais finis, comme La Vie devant soi, Jacques le fataliste et son maître, La Bête humaine, La Recherche...
Et encore, je n'ai parlé que des français... J'ai des lacunes encore pire chez les russes, les sud-américains...
Décomplexée?
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Spheniscida qui se prend pour une Alcida.
"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
- NLM76Grand Maître
Je n'ai pas lu Le roman de la rose, Les essais en entier, le Tiers Livre, Les caractères, La religieuse, Le neveu de Rameau, L'esprit des Lois, La Bête humaine, Au bonheur des Dames, Salammbô, Pierre et Jean pas fini les Mémoires d'Outre-Tombe... et puis toutes les œuvres qui sont dans les listes uniquement parce qu'elles sont brèves et apparemment faciles.
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- venus13Niveau 9
carrément décomplexée oué merci :lol:
- OrlandaFidèle du forum
DesolationRow a écrit:S'endormir sur Manon Lescaut, quel gâchis
En effet, un oreiller est bien plus confortable!
- ysabelDevin
Bah, on ne peut pas avoir tout lu... et on complète au fur et à mesure.
Heureusement, sinon que lirais-je durant les 30 ou 40 ans qu'il me reste à vivre ?
Heureusement, sinon que lirais-je durant les 30 ou 40 ans qu'il me reste à vivre ?
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- OrlandaFidèle du forum
"La chair est triste, hélas! et j'ai lu tous les livres".
J'ai toujours pensé: quelle pose! Impossible!
J'ai toujours pensé: quelle pose! Impossible!
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- stenchMonarque
liliepingouin a écrit:Ce que je trouverais "aberrant", c'est plutôt de prétendre avoir tout lu!
A part Arrias, je n'ai entendu personne affimer ça d'ailleurs
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"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas
"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
- roxanneOracle
J'ai lu tout ça mais il y a tellement longtemps, que je vais recommencer.liliepingouin a écrit:Ce que je trouverais "aberrant", c'est plutôt de prétendre avoir tout lu!
Il m'en reste encore des tas à lire, et heureusement, d'ailleurs. Un petit échantillon: je n'ai jamais lu L'Education sentimentale, La Chartreuse de Parme, Bouvard et Pécuchet, Germinal, Le Lys dans la vallée, Voyage au bout de la nuit, les Illusions perdues, Gargantua, La Peau de chagrin, Jacques le fataliste, Britannicus...
Et il y a les commencés mais jamais finis, comme La Vie devant soi, Jacques le fataliste et son maître, La Bête humaine, La Recherche...
Et encore, je n'ai parlé que des français... J'ai des lacunes encore pire chez les russes, les sud-américains...
Décomplexée?
- "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille
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