Les élèves ne veulent pas lire

Hermiony a écrit:

zeprof a écrit:à mes débuts, il y a 13 ans, lorsque je donnais une oeuvre à lire à la maison j'avais environ 2 ou 3 pénibles qui refusaient de jouer le jeu... aujourd'hui la tendance est inversée : j'ai 2 ou 3 gamins qui lisent et le reste de la classe qui s'en tape...
les excuses sont diverses : ils n'aiment pas lire, "le livre il est trop gros madame c'est abusé !", ils n'ont pas le temps (sic ) mais le fond du problème est là : quel plaisir peut-on avoir à lire un bouquin lorsque lire une demi page est une torture de chaque instant ?

J'ai le même problème en 6e cette année. Pour la première fois, j'ai un tiers de la classe (j'ai deux classes sur le même modèle) qui n'a lu aucune des oeuvres demandées depuis le début de l'année, qu'elles soient prêtées ou achetées, que ce soit Harry Potter ou les Contes de Grimm, avec les mêmes excuses que les tiens.

Même constat de mon côté...

Seikilos a écrit:Ce que je lis ici fait écho à ce que j'ai rencontré cette année en cours (en licence) : incapacité à comprendre un énoncé, une consigne (même simple) ; contresens et interprétations erronées des textes lus...

Seikilos a écrit:Ce que je lis ici fait écho à ce que j'ai rencontré cette année en cours (en licence) : incapacité à comprendre un énoncé, une consigne (même simple) ; contresens et interprétations erronées des textes lus...

Il y a un mystère: comment arrivent - ils en licence?

Écusette de Noireuil a écrit:

Seikilos a écrit:Ce que je lis ici fait écho à ce que j'ai rencontré cette année en cours (en licence) : incapacité à comprendre un énoncé, une consigne (même simple) ; contresens et interprétations erronées des textes lus...

Il y a un mystère: comment arrivent - ils en licence?

Pourquoi n'y arriveraient-ils pas ?

Écusette de Noireuil a écrit:

Seikilos a écrit:Ce que je lis ici fait écho à ce que j'ai rencontré cette année en cours (en licence) : incapacité à comprendre un énoncé, une consigne (même simple) ; contresens et interprétations erronées des textes lus...

Il y a un mystère: comment arrivent - ils en licence?

En ayant leur bac (seul critère pour s'inscrire) ?

Ils y arrivent parce que, malgré tout, ils obtiennent leur bac, voire même, avec mention. Mais quand on voit les notes qu'ils obtiennent en licence (même pour de bons dossiers sur le papier), il y a de quoi se poser des questions.

Écusette de Noireuil a écrit:

Seikilos a écrit:Ce que je lis ici fait écho à ce que j'ai rencontré cette année en cours (en licence) : incapacité à comprendre un énoncé, une consigne (même simple) ; contresens et interprétations erronées des textes lus...

Il y a un mystère: comment arrivent - ils en licence?

Parce qu'ils ont le bac, puis des UE à la fac qui leur permettent de cacher les lacunes sous le tapis ? En lettres dans ma fac, on peut désormais faire un parcours "arts et culture" et arriver au CAPES en n'ayant jamais fait d'ancien français en 3 ans (alors qu'avant, c'était obligatoire dès la L2) mais en ayant travaillé sur des mises en scène de théâtre et vu un certain nombre de spectacles.

abricotedapi a écrit:

Vous voulez avoir encore plus peur ? Devinez à quel métier ils se destinent...
(j'ajoute tout de même que 10% de la promo est exemplaire)

CatLea a écrit:Ils y arrivent parce que, malgré tout, ils obtiennent leur bac, voire même, avec mention.

Et oui...


Quand j'étais en licence de lettres, j'ai rencontré de nombreux étudiants qui n'aimaient pas lire et qui faisaient pas mal de fautes de français à l'écrit... C'est tout à fait banal :/

Seikilos a écrit:

abricotedapi a écrit:

Vous voulez avoir encore plus peur ? Devinez à quel métier ils se destinent...
(j'ajoute tout de même que 10% de la promo est exemplaire)

abricotedapi a écrit:

CatLea a écrit:Ils y arrivent parce que, malgré tout, ils obtiennent leur bac, voire même, avec mention.

Et oui...


Quand j'étais en licence de lettres, j'ai rencontré de nombreux étudiants qui n'aimaient pas lire et qui faisaient pas mal de fautes de français à l'écrit... C'est tout à fait banal :/

Purée, ça fait peur!!!

Gilbertine a écrit:Je rejoins les conclusions d'Ecusette, le texte long, non illustré devient un objet étranger. La fréquentation des livres n'est plus une habitude, ainsi nos élèves n'ont ni le goût, ni une capacité de concentration suffisante pour s'y frotter.

je plussoie ... j'ai encore en travers de la gorge mes CM1/CM2 qui ont râlé d'avoir 4 pages de livre de poche (police équivalente à une taille 14 je dirai .... pas énorme du tout comme quantité donc) à lire sur un week-end ... Selon eux j'étais une tortionnaire qui voulait les tuer à la tâche.... leurs oreilles doivent encore siffler de mes commentaires acides.

Ne lâchez rien! Il est essentiel que le primaire tienne bon. ..

On se permet déjà ce genre de commentaires en CM ? :shock:

Carnyx a écrit:Ça fait des années que je ne fais plus lire les textes à haute voix par un lycéen. C’est trop souvent mal fait, on s’ennuie, c’est trop lent.
C'est moi que j’lis !

Bbrrr... j'veux rester en collège! Ils se battent pour lire, à cet âge...

Regardez les programmes de lecture pour le cycle 3. C'est pas prêt de s'arranger. Bientôt, pour lire un album - de 9 ans, il faudra avoir déjà un master en psychologie cognitive.

Ajupouet a écrit:

CatLea a écrit:Moi je m'en rend compte quand je fais analyser des documents à mes élèves (premières, terminales, voire même aux BTS). Plus ça va et plus ils butent sur la recherche d'éléments de réponse dans les documents et sur les énoncés des questions. Certains ne comprennent carrément pas les consignes données dans la question et ne savent pas à quel document se référencer pour répondre. Dans certains cas, je les fais lire les textes des documents à voix haute et, du coup, les réponses semblent plus rapides, plus nombreuses et plus justes. Mais lors des devoirs sur table, alors qu'ils doivent lire en silence les documents, ils ont plus de mal. Je ne compte plus les questions du genre "madame, je ne comprends pas ce qu'il faut faire, vous attendez quoi?" et je leur réponds invariablement qu'ils ont toutes les consignes dans la question et les éléments de réponse dans les documents. Mais pour certains (non dys, je le précise), ça reste difficile.

Ce sont des élèves qui ont appris avec la méthode globale, un mot est reconnu par son image. Une image = un seul sens... Ils passent donc en général à côté du sens du texte. Autre conséquence de nos fantastiques méthodes d'enseignement de la lecture, les élèves ne s'entendent pas lire dans leur tête. Quand il y a lecture au haute voix, le passage par l'écoute de la parole leur permet d'accéder un minimum au sens du texte. Cerise sur le gâteau, quand ils recopient quelque chose ils le font sans lire ce qu'ils recopient, et sans comprendre, fatalement.
Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout surprise de ce que tu décris Catlea.

ça me met en colère, mais en colère...  

zeprof a écrit:

Cripure a écrit:

Gilbertine a écrit:Je rejoins les conclusions d'Ecusette, le texte long, non illustré devient un objet étranger. La fréquentation des livres n'est plus une habitude, ainsi nos élèves n'ont ni le goût, ni une capacité de concentration suffisante pour s'y frotter.

Rappelons que notre métier ne consiste pas à les accompagner sur des tablettes, mais à faire en sorte que la fréquentation des livres demeure une activité pratiquée de façon non exceptionnelle.

je suis d'accord mais nous sommes en bout de chaine, surtout en lycée.
ma fille ainée adore lire, elle lit de gros pavés, par pu plaisir. elle a 10 ans et demi.
à la maison pas de tablette, elle a un ordi sur lequel elle écrit des nouvelles ou joue aux échecs contre le PC, l'utilisation de la console de jeux est raisonnée (environ 1/semaine le dimanche s'il pleut), nous allons à la bibliothèque une fois par semaine mais globalement c'est une extra terrestre. elle a 2 ou 3 copines qui font comme elles mais c'est tout.
et pourtant nous ne sommes pas en zone difficile ni en difficulté sociale.
comment faire face à un public qui ne lit pas et n'a pas l'habitude de lire surtout

J'ai l'impression que c'était déjà le cas "à mon époque" (quann j'étais au collège dans les années 90, dans un coin semi-rural peuplé d'ouvriers et de paysans)

Écusette de Noireuil a écrit:

Ajupouet a écrit:

Ce sont des élèves qui ont appris avec la méthode globale (...)

Je ne suis pas du tout persuadée que le problème vienne seulement de la méthode globale: pour commencer, la plupart des professeurs des écoles actuellement enseignent plutôt avec une méthode de type semi globale, je ne suis pas spécialiste bien sûr mais il me semble que la méthode" tout global" c'est beaucoup plus rare qu'on ne le pense et que le "tout syllabique" on ne le rencontre pas si souvent que ça non plus .
Mes enfants ont tous appris à lire avec une méthode semi globale, ils n'ont aucun problème pour comprendre les textes. Je pense que le problème vient plutôt de la fréquentation de la lecture après : mes enfants ont eu des parents et des grands-parents qui leur lisaient des histoires, qui ne les laissaient pas devant la télévision toute la journée, qui les incitaient à lire eux mêmes, qui les emmenaient à la bibliothèque, bref de. Le contraire de ce que vivent la plupart des élèves. Et plus les sollicitations( télévision, internet) se multiplient, plus la fréquentation du livre est réduite.  Ce n'est pas seulement une question de technique selon moi.  Par ailleurs, je suis plutôt d'accord avec le constat sur les capacités de lecture de nos élèves (je suis en lycée) .

Je suis d'accord avec l'analyse d'Ecusette. Il y a bien longtemps que la méthode globale pure n'est plus utilisée telle quelle en primaire ! cela me semble réducteur d'accuser l'école et les enseignants du primaire.

Le problème de manque de fréquentation de l'écrit dans la famille, et la surenchère de ce que j'appelle "écrans-nourrice" est déjà bien visible à l'école, et dès le plus jeune âge (tous les parents n'ont même pas le réflexe de "juger" que le temps passé devant l'écran est suffisant, puisqu'en contrepartie ils ont la paix) ... et le travail qui est fait en classe ne saurait être suffisant.
Les images, les sons, le zapping cela n'incite ni à la concentration ni à l'effort nécessaire pour lire. Avec les nouvelles technologies le plaisir est instantané, comment le livre pourrait-il lutter ? sauf pour quelques rares élèves encore "élevés" aux valeurs de travail, projet, effort, persévérance, satisfaction différée ...

Etant dans les DOM-TOM j'avais l'impression que ce phénomène de "refus/peur/difficulté" de lecture, très fréquent ici, était lié aux habitudes familiales, aux cultures d'origine souvent orales et au manque de maîtrise de langue française comme langue maternelle ... ne serait-ce pas un profil qui se généralise en métropole ?

Et Ribambelle, Pas à Page, Que d'histoires, Grindelire, Croque Lignes, Rue des Contes, Litournelle, ce n'est plus utilisé dans les écoles ?
Si.
Et pourtant ce sont des horreurs.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:On se permet déjà ce genre de commentaires en CM ? :shock:

ceux de cette année osent tout , si tu savais (on est 3 PE à se partager la promo , on s'arrache les cheveux de concert, y compris les remplaçants éventuels....)

J'insistais pour qu'ils lisent, et je ne lâchais jamais: c'est d'une part une bonne façon de repérer les difficultés chez certains, et d'autre part j'ai souvent remarqué que les élèves étaient plus attentifs quand un autre élève lisait.

nlm76 a écrit:Et Ribambelle, Pas à Page, Que d'histoires, Grindelire, Croque Lignes, Rue des Contes, Litournelle, ce n'est plus utilisé dans les écoles ?
Si.
Et pourtant ce sont des horreurs.

Je ne pense pas que ce soit une généralité, ni que ces méthodes soient utilisées de façon exclusive ... pas assez en tout cas pour que cela suffise à expliquer le phénomène généralisé à mon sens.

Marie Laetitia a écrit:

Carnyx a écrit:Ça fait des années que je ne fais plus lire les textes à haute voix par un lycéen. C’est trop souvent mal fait, on s’ennuie, c’est trop lent.
C'est moi que j’lis !

Bbrrr... j'veux rester en collège! Ils se battent pour lire, à cet âge...

Et puis en lycée avoir des secondes qui butent encore sur la lecture, ne reconnaissent pas des mots de vocabulaire simple...

Innovair a écrit:Bonjour,
J'ai constaté que lorsqu'on aborde une lecture analytique en lycée ou un  dossier de documents en BTS, beaucoup d'élèves ne veulent pas lire, restent le nez en l'air et attendent que quelqu'un, surtout le professeur, lise le texte à haute voix. Ils prétextent qu'ils n'aiment pas lire seuls et que, de toute façon, cela ne sert à rien de lire en silence puisque le texte va être lu à haute voix. Du coup, c'est tout le cours qui tombe à l'eau parce qu'on pose alors des questions sur un texte dont les élèves n'ont même pas pris connaissance. Connaissez-vous cette situation ? Faites-vous lire les textes en silence et à haute voix ?

Je crois qu'on ne réalise pas où nous en sommes : http://www.laviemoderne.net/mirabilia/67-l-avare-et-son-lingot-d-or

Question naïve aux PE : existe-t-il encore une note, ou du moins, une évaluation, de la lecture à voix haute ? Je l'avais sur mon carnet de notes...
qui remonte à Mathusalem, ou presque.

Tu rigoles ? lire à voix haute a été considéré pendant 30 ans par les inspecteurs comme le comble de la réaction. ET pourquoi pas des dictées ? :lol:

Manquerait plus que les élèves apprennent quelque chose !