Et l'enseignement privé dans tout cela ?

Armide a écrit:Les reçus du " bas du tableau" du public ne sont pas moins bons que ceux du privé puisque c est le dernier reçu du public qui fixe la barre. Il a pu arriver même, je crois sans être certaine, que tous les postes du privé ne soient de ce fait pas pourvus.
Pour ce qui est de la pédagogie à l agreg interne de lettres, il n y en a pas vraiment. L épreuve de didactique fait mine de parler des élèves mais ils sont prétexte à dissertation.

Armide a écrit:Les reçus du " bas du tableau" du public ne sont pas moins bons que ceux du privé puisque c est le dernier reçu du public qui fixe la barre. Il a pu arriver même, je crois sans être certaine, que tous les postes du privé ne soient de ce fait pas pourvus.
Pour ce qui est de la pédagogie à l agreg interne de lettres, il n y en a pas vraiment. L épreuve de didactique fait mine de parler des élèves mais ils sont prétexte à dissertation.

totoro a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:

Jézabel a écrit:

Les profs du privé passent et réussissent les mêmes concours difficiles (mêmes épreuves, mêmes jurys, à cela près qu'on est plus exigeant pour ceux du privé car le dernier reçu au concours privé ne peut pas avoir une note inférieure au dernier reçu du public... de ce point de vue, il est plus difficile d'avoir le capes privé que le capes public).

Dans le public aussi, il y a des profs qui se mettent en arrêt pour un clash (et vu de l'extérieur, on a souvent l'impression que ce clash n'est qu'un caprice, alors qu'il cache une souffrance énorme).

S'ils l'ont remplacée par une prof de philo, c'est parce que le Rectorat ne leur proposait personne d'autre. Dans le public, le poste serait resté vacant.
Toujours dans le public, on demande souvent aux TZR de physique-chimie de faire des remplacements en maths. On en vient au même.

Pourquoi plus difficile? Si j'avais passé le CAFEP avec les mêmes notes je l'aurais eu non? (sauf qu'il n'y a pas de classement )
En fait je ne fais pas de distinction justement, par exemple je sais que leur prof d'histoire géo avait eu son CAFEP et c'était une super prof. Mais peu l'avaient dans cet établissement.

S'il y a des contractuels dans le privé, c'est que le statut de TZR n'existe pas... Et j'ai aussi rencontré des contractuels extrêmement compétents - je travaille étroitement avec l'une d'entre eux et j'utilise ses documents les yeux fermés...

Aliceinwonderland a écrit:Donc la barre des deux concours est différente. Vu le nombre de postes ça se comprend. Mais c'est pareil pour le CAPES/ CAFEP ou pas?

Lefteris a écrit:

pulcinella a écrit:

Lefteris a écrit:
Non tu ne te trompes pas. Je suis aussi dans une zone REP à collègues aussi difficiles que le 93, aucun enseignant ne met ses gosses dans le public, on voit de trop près comment ça se passe. Oui, le privé sélectif , exactement comme il contourne les lubies actuelles, mettra le paquet pour conserver les vrais  enseignements, que veulent les parents, quitte à faire payer un peu plus cher pour embaucher les enseignants idoines. De même que déjà, ils esquivent les projets , font très peu d'informatique, mettent une note de comportement, virent les élèves indésirables ou refusant de travailler, etc.
Si le privé s'alignait sur le public, il fermerait immédiatement. Toute la demande vient justement du fait qu'il ne le fait pas. Il fera donc semblant, en y mettant juste le formalisme.

Merci : ce témoignage me conforte dans mon idée et m'ôte quelque peu mes scrupules. Le privé n'est certes pas parfait mais je ne voulais absolument pas que mes enfants se retrouvent dans des classes comme dans celles où j'enseigne et où insulter son professeur et refuser de travailler sont devenus monnaie courante.
En outre, je conserve l'espoir que le collège privé de mes enfants trouvera un moyen de conserver sa classe bilangue et ses groupes de latin.
Notre ministre dit vouloir lutter contre l'élitisme : elle le renforce et je suis sûre qu'elle en est consciente. Si elle ne l'est pas, c'est encore pire !
Il faut vraiment avoir de la persévérance (ou de la résignation, je ne sais pas....) pour continuer à enseigner dans le public. Et j'ai vraiment choisi ce métier par vocation !

Bien sûr qu'elle en est consciente : cette réforme est une réforme économique, dans la droite ligne  de ce que veulent les autorités européennes, la troïka, l'OCDE. L'éducation coûte cher, il faut en baisser le coût de l'enseignement pour la majorité, tout en dispensant une enseignement de plus en plus utilitariste pour permettre l"employabilité" et la "mobilité" de 90% de la population dans des métiers moins qualifiés.
L'idéal républicain de la formation humaniste du citoyen disparaît, puisqu'il s'agit de fondre les nations dans une entité jugée supérieure,  le vaste "marché" , dont la philosophie essentielle réside dans la "concurrence libre et non faussée".

Le privé, du moins celui qui est sélectif, et c'est le cas en RP,  parce que la demande dépasse largement l'offre (tout tient là-dedans parce qu'il peut sélectionner, et ne plus ne pas faire payer cher), autant que je peux le voir de près, s'accroche encore à ce type d'enseignement. Evidemment, formellement, il suit les réformes, mais dans la pratique, on écrit beaucoup en cours , on fait peu d'écran , le mot "projet" y est inconnu, les devoirs à la maison sont nombreux, et il est évidemment hors de question d'insulter un enseignant ou même un autre élève, ou de bavarder en classe impunément.Ce qui me frappe, quand je vois les cahiers et classeurs, c'est le rythme. Il y a un fil là-dessus dans la section privée du forum, ça revient chez divers collègues.  
Ce genre d'établissement va évidemment conserver les options culturelles, pour lesquelles les parents sont venus. Il n'y aura pas conflit entre EPI arts du cirque ou hip-hop  et latin.

dandelion a écrit:Seule l'agrégation interne existe dans le privé, le concours est strictement semblable à l'agrégation interne du public, avec un contingent très faible cependant, ce qui le rend particulièrement difficile.
D'autre part, les agrégés (et certifiés sans doute) du public peuvent demander à être affectés dans le privé.

Lefteris a écrit:

Ancolie a écrit:

Une passante a écrit:Enfin, le privé n'ayant pas été obligé d'appliquer la réforme des rythmes scolaires en primaire, on peut supposer qu'il bénéficiera de moyens détournés pour ne pas appliquer complètement la réforme du collège...

Suppositions effectivement.  Je ne doute pas que certains le feront mais c'est une certaine catégorie du privé. Je ne crois pas que le combat soit dans l'opposition public/ privé.

Non, il n'y a aucun combat public/privé. C'est juste une histoire d'offre et de demande. Ceux qui ne veulent pas de l'enseignement au rabais de la réforme (encore plus au rabais que celui d'aujourd'hui) iront dans le  privé qui peut se permettre de contourner et ne pas appliquer à la lettre la réforme (c'est d'ailleurs pour cela qu'il sera fréquenté : s'il applique servilement la réforme, il n'a plus de raisons d'être , autant envoyer nos gosses dans la poubelle du quartier , ça fait moins de transport et moins de frais pour le même résultat).

Lefteris a écrit:

Ancolie a écrit:

Une passante a écrit:Enfin, le privé n'ayant pas été obligé d'appliquer la réforme des rythmes scolaires en primaire, on peut supposer qu'il bénéficiera de moyens détournés pour ne pas appliquer complètement la réforme du collège...

Suppositions effectivement.  Je ne doute pas que certains le feront mais c'est une certaine catégorie du privé. Je ne crois pas que le combat soit dans l'opposition public/ privé.

Non, il n'y a aucun combat public/privé. C'est juste une histoire d'offre et de demande. Ceux qui ne veulent pas de l'enseignement au rabais de la réforme (encore plus au rabais que celui d'aujourd'hui) iront dans le  privé qui peut se permettre de contourner et ne pas appliquer à la lettre la réforme (c'est d'ailleurs pour cela qu'il sera fréquenté : s'il applique servilement la réforme, il n'a plus de raisons d'être , autant envoyer nos gosses dans la poubelle du quartier , ça fait moins de transport et moins de frais pour le même résultat).

Ancolie a écrit:Rien sur le site du mien, aucune actualité sur la réforme Et mon mail questionnant  leur positionnement est resté sans réponse, les ponts sans doute

totoro a écrit:

Ancolie a écrit:Rien sur le site du mien, aucune actualité sur la réforme Et mon mail questionnant  leur positionnement est resté sans réponse, les ponts sans doute

C'est bien mon impression aussi... Du coup, il est difficile de motiver les collègues pour la faire...

Ilse a écrit:Et à mon avis le privé se débrouillera pour proposer latin, bilangue... et bénéficiera donc pleinement de la réforme.

L'ancienne école primaire de mes enfants perd une classe. D'après une copine qui est au conseil d'école, les effectifs ont baissé. Beaucoup d'enfants sont allés dans le privé voisin pour échapper à la réforme des rythmes...