Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Iphigénie a écrit:Apathie et NVB qui fustige les pseudo-intellectuels, ça a un certain charme, faut dire.

Oui.

:lol!:

Pierre-Henri a écrit:

Mari-aime a écrit:
Nan mais elle est au courant qu'elle se met, depuis plusieurs semaines, tous les enseignants à dos ? On est combien ? Elle se rappelle que 2017, c'est juste après 2016 ?

^

a) les socialistes savent que les professeurs ont beau râler, ils finissent toujours par se ranger au garde à vous devant la rue de Solférino. Il suffit au PS de répéter son seul et unique argument ("si vous n'êtes pas d'accord avec nous, vous êtes des méchants réacs") pour que la honte saisisse les professeurs et qu'ils obéissent à tout.

b) de toute manière, le PS sait qu'il n'a aucune chance en 2017. Sa stratégie, pour les deux ans qui viennent, sera de noyauter l'éducation nationale pour continuer à la diriger en douce : contrôle des programmes, contrôle des rectorats, contrôle des ESPE (créées pour ça), contrôle des commissions, contrôle des recrutements, contrôle des mutations. Cela forcera la droite soit à des contre-réformes qui seront aussi impopulaires que les réformes, soit (plus probablement) à se désintéresser de l'éducation nationale pour la laisser au PS malgré l'alternance.

C'est malin ! Maintenant, je pleure !!

Petite question pratique, est-ce que les élèves qui seront en 4e en 2015, vont connaitre ces nouveaux programmes en 2016 lorsqu'ils seront en 3e ?

Ou bien ces nouveaux programmes ne concerneront-ils que les 6e en 2016 ?

fixb a écrit:Petite question pratique, est-ce que les élèves qui seront en 4e en 2015, vont connaitre ces nouveaux programmes en 2016 lorsqu'ils seront en 3e ?

Ou bien ces nouveaux programmes ne concerneront-ils que les 6e en 2016 ?

La réforme de 2016 s'applique à tous les niveaux.

Les intellectuels qui interviennent sur I-télé sont remarquables (je suis en train de regarder), il faudrait qu'elle soit confrontée à ces personnes, je serais curieuse de voir comment elle s'en sortirait.

Les parents d'élèves ont parfois commenté sur Facebook et ils ne sont pas contents non plus :

Il faut atterrir, c'est de l'enfumage de communicante qui passe son temps à traiter de conservateurs rétrogrades tous ceux qui disent que la politique shadokienne de persistance dans l'allègement systématique nous conduit dans le ravin.

Chinois à partir de la 4°. Et atelier facultatif de calligraphie entre midi et deux...

moi ce qui me dépasse, c'est que le niveau ne cesse de chuter, les gamins ne savent plus écrire, ni même lire correctement . 1789 ne leur parle pas ni même les références de base de l'histoire de France. Mais les causes c'est l'intellectualisation de l'éducation ... mais bon je sors car je vais me faire huer !!! mdr

Je suis contente de lire ça de bon matin. Des réactions intelligentes face à une ... intellectuelle (?)... pseudo-intellectuelle (?)...disons "ministre".

Aliceinwonderland a écrit:
Je ne sais pas si tous les établissements privés le feront, mais là où sont mes enfants même au lycée les classes européennes ont du succès et font partie de leur argumentaire de vente si je puis dire et je suis certaine qu'ils peuvent plus facilement contourner la réforme.

J'enseigne dans un collège public où la classe européenne fait plus que partie de l'argumentaire de vente...et pour cause. 15 de moyenne de classe quand les autres classes sont à 8-9, poursuite en lycée général, parfois dans des sections europénnes d'élite, grandes études après le bac (Henri IV, écoles de vétérinaire, Sciences Po Paris...on a parfois des retours) tout ça dans un collège ZEP rural.
Mais je ne pense pas que la réforme puisse être contournée. Ces élèves iront dans le privé et c'est bien dommage. Jusqu'alors leurs parents ne payaient rien et avaient cette possibilité d'un bon enseignement dans le collège à côté de chez eux.

Quelqu'un connait les diplômes de NVB? Argumenter oui mépriser les gens non!

Lornet a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:
Je ne sais pas si tous les établissements privés le feront, mais là où sont mes enfants même au lycée les classes européennes ont du succès et font partie de leur argumentaire de vente si je puis dire et je suis certaine qu'ils peuvent plus facilement contourner la réforme.

J'enseigne dans un collège public où la classe européenne fait plus que partie de l'argumentaire de vente...et pour cause. 15 de moyenne de classe quand les autres classes sont à 8-9, poursuite en lycée général, parfois dans des sections europénnes d'élite, grandes études après le bac (Henri IV, écoles de vétérinaire, Sciences Po Paris...on a parfois des retours) tout ça dans un collège ZEP rural.
Mais je ne pense pas que la réforme puisse être contournée. Ces élèves iront dans le privé et c'est bien dommage. Jusqu'alors leurs parents ne payaient rien et avaient cette possibilité d'un bon enseignement dans le collège à côté de chez eux.

Magnifique contre-exemple de ce que peut affirmer la Ministre, porte-parole d'une idéologie anti-élitiste.

Lornet a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:
Je ne sais pas si tous les établissements privés le feront, mais là où sont mes enfants même au lycée les classes européennes ont du succès et font partie de leur argumentaire de vente si je puis dire et je suis certaine qu'ils peuvent plus facilement contourner la réforme.

J'enseigne dans un collège public où la classe européenne fait plus que partie de l'argumentaire de vente...et pour cause. 15 de moyenne de classe quand les autres classes sont à 8-9, poursuite en lycée général, parfois dans des sections europénnes d'élite, grandes études après le bac (Henri IV, écoles de vétérinaire, Sciences Po Paris...on a parfois des retours) tout ça dans un collège ZEP rural.
Mais je ne pense pas que la réforme puisse être contournée. Ces élèves iront dans le privé et c'est bien dommage. Jusqu'alors leurs parents ne payaient rien et avaient cette possibilité d'un bon enseignement dans le collège à côté de chez eux.

Bravo pour ces élèves... mais ceux qui sont dans les classes à 8/9 de moyenne, on fait quoi ?

Elle est allée dans un lycée public de ma bonne ville d'Amiens pendant qu'Emmanuel Macron allait dans le même collège privé que moi, et dans la même classe en 4e.
Après, je ne sais pas trop...mais Emmanuel Macron était un excellent élève, latiniste (en 4e, je me souviens qu'il adorait les Nourritures terrestres de Gide, l'Eneide de Virgile...). J'ai été étonnée de le voir ministre de l'économie car il avait un profil très littéraire mais d'un autre côté, c'était le meilleur élève du collège.
Par contre, pour NVB, il ne me semble pas qu'elle ait brillé plus que ça.

Edit : selon Wikipedia :

En 2000, elle est diplômée de l'Institut d'études politiques de Paris, après avoir obtenu une licence en droit à l'université de Picardie à Amiens. Elle échoue à deux reprises au concours de l'ENA. C'est aussi à Sciences Po qu'elle rencontre Boris Vallaud, avec qui elle se marie le 27 août 2005.

Il faut quand même lui reconnaître le mérite d'avoir fait ses études au collège César Franck (ZEP +) puis au lycée Delambre où elle a eu son bac ES.
Elle vient des quartiers nord d'Amiens. Marrant d'ailleurs : elle est née la même année qu'Emmanuel Macron mais il était dans le collège/lycée jésuite pour enfants BCBG (je n'ai jamais réussi à m'y intégrer, étant fille d'ouvriers) alors qu'elle était à Amiens nord.

Elyas a écrit:

Lornet a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:
Je ne sais pas si tous les établissements privés le feront, mais là où sont mes enfants même au lycée les classes européennes ont du succès et font partie de leur argumentaire de vente si je puis dire et je suis certaine qu'ils peuvent plus facilement contourner la réforme.

J'enseigne dans un collège public où la classe européenne fait plus que partie de l'argumentaire de vente...et pour cause. 15 de moyenne de classe quand les autres classes sont à 8-9, poursuite en lycée général, parfois dans des sections europénnes d'élite, grandes études après le bac (Henri IV, écoles de vétérinaire, Sciences Po Paris...on a parfois des retours) tout ça dans un collège ZEP rural.
Mais je ne pense pas que la réforme puisse être contournée. Ces élèves iront dans le privé et c'est bien dommage. Jusqu'alors leurs parents ne payaient rien et avaient cette possibilité d'un bon enseignement dans le collège à côté de chez eux.

Bravo pour ces élèves... mais ceux qui sont dans les classes à 8/9 de moyenne, on fait quoi ?

Je pense qu'on peut faire d'autres choses : reprendre plus les bases, notamment en français, peut-être en demi-groupe, ne pas les embêter avec de l'allemand qui ne sera qu'un gadget inutile ; à mon avis il y a beaucoup à faire mais il faut différencier, ça ne doit pas être un tabou et ça leur rendra service (bien sûr qu'il ne faut pas en faire des classes poubelle).

Elyas a écrit:Bravo pour ces élèves... mais ceux qui sont dans les classes à 8/9 de moyenne, on fait quoi ?

Des EPI.

Lornet a écrit:Elle est allée dans un lycée public de ma bonne ville d'Amiens pendant qu'Emmanuel Macron allait dans le même collège privé que moi, et dans la même classe en 4e.
Après, je ne sais pas trop...mais Emmanuel Macron était un excellent élève, latiniste (en 4e, je me souviens qu'il adorait les Nourritures terrestres de Gide, l'Eneide de Virgile...). J'ai été étonnée de le voir ministre de l'économie car il avait un profil très littéraire mais d'un autre côté, c'était le meilleur élève du collège.
Par contre, pour NVB, il ne me semble pas qu'elle ait brillé plus que ça.

Je ne pense pas que fournir le pédigrée à chaque fois qu'un ministre déplait ou est à côté de la plaque soit un argument. Si les diplômes suffisaient. C'est bas et pardonnez moi si ce que j'écris ne plait pas, une une tactique très intelligente en général (Lornet je sais que ce n'est pas vous qui avait demandé mais répondre c'est pas terrible non plus).

Elyas a écrit:

Lornet a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:
Je ne sais pas si tous les établissements privés le feront, mais là où sont mes enfants même au lycée les classes européennes ont du succès et font partie de leur argumentaire de vente si je puis dire et je suis certaine qu'ils peuvent plus facilement contourner la réforme.

J'enseigne dans un collège public où la classe européenne fait plus que partie de l'argumentaire de vente...et pour cause. 15 de moyenne de classe quand les autres classes sont à 8-9, poursuite en lycée général, parfois dans des sections europénnes d'élite, grandes études après le bac (Henri IV, écoles de vétérinaire, Sciences Po Paris...on a parfois des retours) tout ça dans un collège ZEP rural.
Mais je ne pense pas que la réforme puisse être contournée. Ces élèves iront dans le privé et c'est bien dommage. Jusqu'alors leurs parents ne payaient rien et avaient cette possibilité d'un bon enseignement dans le collège à côté de chez eux.

Bravo pour ces élèves... mais ceux qui sont dans les classes à 8/9 de moyenne, on fait quoi ?

La réforme ne propose rien pour eux ou j'ai mal compris. Elle propose de taper sur les clous qui dépassent donc de ramener les bons élèves au niveau des autres dans un souci d'égalité (des chances ?).

Ancolie a écrit:

Lornet a écrit:Elle est allée dans un lycée public de ma bonne ville d'Amiens pendant qu'Emmanuel Macron allait dans le même collège privé que moi, et dans la même classe en 4e.
Après, je ne sais pas trop...mais Emmanuel Macron était un excellent élève, latiniste (en 4e, je me souviens qu'il adorait les Nourritures terrestres de Gide, l'Eneide de Virgile...). J'ai été étonnée de le voir ministre de l'économie car il avait un profil très littéraire mais d'un autre côté, c'était le meilleur élève du collège.
Par contre, pour NVB, il ne me semble pas qu'elle ait brillé plus que ça.

Je ne pense pas que fournir le pédigrée à chaque fois qu'un ministre déplait ou est à côté de la plaque soit un argument. Si les diplômes suffisaient. C'est bas et pardonnez moi si ce que j'écris ne plait pas, une une tactique très intelligente en général (Lornet je sais que ce n'est pas vous qui avait demandé mais répondre  c'est pas terrible non plus).

C'est parce qu'ils sont de mon coin. Pure coïncidence.
Je sais qu'elle a parlé de sa scolarité à Amiens dans un article (et de ses premières amours).
Comme je vois les lieux, que c'est mon environnement, ça ne me semble pas étranger.

Lornet a écrit:

Ancolie a écrit:

Lornet a écrit:Elle est allée dans un lycée public de ma bonne ville d'Amiens pendant qu'Emmanuel Macron allait dans le même collège privé que moi, et dans la même classe en 4e.
Après, je ne sais pas trop...mais Emmanuel Macron était un excellent élève, latiniste (en 4e, je me souviens qu'il adorait les Nourritures terrestres de Gide, l'Eneide de Virgile...). J'ai été étonnée de le voir ministre de l'économie car il avait un profil très littéraire mais d'un autre côté, c'était le meilleur élève du collège.
Par contre, pour NVB, il ne me semble pas qu'elle ait brillé plus que ça.

Je ne pense pas que fournir le pédigrée à chaque fois qu'un ministre déplait ou est à côté de la plaque soit un argument. Si les diplômes suffisaient. C'est bas et pardonnez moi si ce que j'écris ne plait pas, une une tactique très intelligente en général (Lornet je sais que ce n'est pas vous qui avait demandé mais répondre  c'est pas terrible non plus).

C'est parce qu'ils sont de mon coin. Pure coïncidence.

Rien n'obligeait à répondre, surtout la dernière phrase, enfin c'est mon avis mais je suis surprise à chaque demande de ce type et à chaque répondre, un discrédit de bas étage...

Elyas a écrit:

Lornet a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:
Je ne sais pas si tous les établissements privés le feront, mais là où sont mes enfants même au lycée les classes européennes ont du succès et font partie de leur argumentaire de vente si je puis dire et je suis certaine qu'ils peuvent plus facilement contourner la réforme.

J'enseigne dans un collège public où la classe européenne fait plus que partie de l'argumentaire de vente...et pour cause. 15 de moyenne de classe quand les autres classes sont à 8-9, poursuite en lycée général, parfois dans des sections europénnes d'élite, grandes études après le bac (Henri IV, écoles de vétérinaire, Sciences Po Paris...on a parfois des retours) tout ça dans un collège ZEP rural.
Mais je ne pense pas que la réforme puisse être contournée. Ces élèves iront dans le privé et c'est bien dommage. Jusqu'alors leurs parents ne payaient rien et avaient cette possibilité d'un bon enseignement dans le collège à côté de chez eux.

Bravo pour ces élèves... mais ceux qui sont dans les classes à 8/9 de moyenne, on fait quoi ?

Demande à la ministre!  Par ailleurs j'aimerais bien savoir dans quels établissements sont ses enfants à elle, si elle en a.
Si je lis son "argumentaire", je vois qu'il s'agit d'une heure de latin en 5e, et de 2 en 4e et 3e, soit perte d'une heure d'enseignement par semaine dans le cadre de l'EPI (qui je suppose est au choix).
Une nouvelle preuve que ces EPI sont surtout un prétexte à économies.

C'était sans doute maladroit mais moins par rapport à NVB que par rapport au fait qu'Emmanuel Macron était vraiment brillant, même en 4e. Rien à voir avec la politique, mais au collège, il ne passait pas inaperçu.

Je visualisais presque le générique d'"Amicalement vôtre" pendant que j'écrivais. Les deux ministres étaient à Amiens, nés la même année, dans les mêmes classes en même temps, mais l'un dans le lycée privé jésuite et l'autre dans un collège d'Amiens nord ZEP +.

Pseudo a écrit:Depuis le départ je la trouve d'une maladresse sans nom. Elle n'y croit pas elle-même à sa réforme, sinon elle aurait autre chose à nous en dire que ces attaques mesquines. Franchement, quand on est sûr de soi et de ce qu'on propose, on est plus serein que cela, et la bave des crapauds, etc...

Ce n'est pas du tout maladroit, au contraire. C'est du Sarko pur jus, les mêmes recettes. Du clivage uniquement. Elle tape sur le latin en disant que c'est élitiste parce qu'il n'y a que 20% (puis 18%, bientôt 15 ou 14%) d'élèves qui en font, alors que lorsqu'on veut ouvrir un deuxième groupe, le rectorat, cad le ministère, nous envoie balader.

C'est le ministère qui a rendu le latin "élitiste", c'est le ministère qui a rendu les bilangues "élitistes", ce ne sont pas les profs, qui défendent leurs disciplines, leurs élèves et leurs conditions de travail.

Ce ramassis de mensonges est une insulte constante à notre métier.

Lornet a écrit:Je visualisais presque le générique d'"Amicalement vôtre" pendant que j'écrivais. Les deux ministres étaient à Amiens, nés la même année, dans les mêmes classes en même temps, mais l'un dans le lycée privé jésuite et l'autre dans un collège d'Amiens nord ZEP +.

Tu es sûre ? ce n'est pas le mot que j'aurais utilisé. :lol:

Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Ça sent le roussi un peu non ?

Ultime stratagème
Soyez personnel, insultant, malpoli

http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Ultime_stratag%C3%A8me

Lornet a écrit:C'était sans doute maladroit mais moins par rapport à NVB que par rapport au fait qu'Emmanuel Macron était vraiment brillant, même en 4e. Rien à voir avec la politique, mais au collège, il ne passait pas inaperçu.

Je visualisais presque le générique d'"Amicalement vôtre" pendant que j'écrivais. Les deux ministres étaient à Amiens, nés la même année, dans les mêmes classes en même temps, mais l'un dans le lycée privé jésuite et l'autre dans un collège d'Amiens nord ZEP +.

Le "Voici" des études des politiques ne m'intéressent pas, j'attends juste qu'ils fassent leur boulot correctement, et éclats ou pas force est de constater que c'est rarement le cas...

JPhMM a écrit:

Lornet a écrit:Je visualisais presque le générique d'"Amicalement vôtre" pendant que j'écrivais. Les deux ministres étaient à Amiens, nés la même année, dans les mêmes classes en même temps, mais l'un dans le lycée privé jésuite et l'autre dans un collège d'Amiens nord ZEP +.

Tu es sûre ? ce n'est pas le mot que j'aurais utilisé. :lol:

JPhMM a écrit:

Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Ça sent le roussi un peu non ?

Ultime stratagème
Soyez personnel, insultant, malpoli

http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Ultime_stratag%C3%A8me

Ultime, ultime...Quoique n'est-il pas utilisé parfois dès le départ?

Lornet a écrit:

Ancolie a écrit:

Lornet a écrit:Elle est allée dans un lycée public de ma bonne ville d'Amiens pendant qu'Emmanuel Macron allait dans le même collège privé que moi, et dans la même classe en 4e.
Après, je ne sais pas trop...mais Emmanuel Macron était un excellent élève, latiniste (en 4e, je me souviens qu'il adorait les Nourritures terrestres de Gide, l'Eneide de Virgile...). J'ai été étonnée de le voir ministre de l'économie car il avait un profil très littéraire mais d'un autre côté, c'était le meilleur élève du collège.
Par contre, pour NVB, il ne me semble pas qu'elle ait brillé plus que ça.

Je ne pense pas que fournir le pédigrée à chaque fois qu'un ministre déplait ou est à côté de la plaque soit un argument. Si les diplômes suffisaient. C'est bas et pardonnez moi si ce que j'écris ne plait pas, une une tactique très intelligente en général (Lornet je sais que ce n'est pas vous qui avait demandé mais répondre  c'est pas terrible non plus).

C'est parce qu'ils sont de mon coin. Pure coïncidence.
Je sais qu'elle a parlé de sa scolarité à Amiens dans un article (et de ses premières amours).
Comme je vois les lieux, que c'est mon environnement, ça ne me semble pas étranger.

J'ai retrouvé l'article : http://www.letudiant.fr/loisirsvie-pratique/loisirsvie-pratique-people/les-20-ans-de-najat-vallaud-belkacem-12397.html

Comme elle a elle-même souvent évoqué son pedigree, avec le sourire, je ne trouve pas hors sujet d'en parler aussi. On comprend mieux sa personnalité, ses attentes, ses raisons.