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Thalia de G
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[Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 20 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Thalia de G Ven 17 Avr 2015, 10:35
À moins que tu n'aies plusieurs adresses mail, dont l'académique. Wink Ou celle de ton mari.
V.Marchais
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par V.Marchais Ven 17 Avr 2015, 10:37
J'ai essayé depuis l'ordi de mon compagnon, avec son adresse, mais ça ne marche pas.
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par Thalia de G Ven 17 Avr 2015, 10:40
Je vais essayer, en précisant en intro : "Commentaire ou texte de Véronique Marchais, professeur agrégée de Lettres."
Ça te va ? Ça vous va ?

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par miss isa Ven 17 Avr 2015, 10:56
Il paraît que les nouveaux programmes vont être appliqués sur tous les niveaux la même année, quelqu'un confirme ??? titanic
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par Thalia de G Ven 17 Avr 2015, 11:05
miss isa a écrit:Il paraît que les nouveaux programmes vont être appliqués sur tous les niveaux la même année, quelqu'un confirme ??? titanic
Tout Neo confirme par ma plume ! titanic

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Chocolat
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par Chocolat Ven 17 Avr 2015, 11:34
V.Marchais a écrit:J'ai essayé depuis l'ordi de mon compagnon, avec son adresse, mais ça ne marche pas.

Et chez moi, tout a planté ! Suspect [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 20 3795679266

Je ne peux pour l'instant ni publier ton texte, ni mon message censé le soutenir.

Je laisse Thalia faire et je me tiens tranquille, histoire de ne pas le poster plusieurs fois, même si j'avoue que je serais très tentée de le faire 100 000 fois !

Je m'autocite pour dire qu'il n'y a que ton message de 8h20 qui apparaît, te concernant :

http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/04/10/le-college2016-adopte-par-conseil-superieur-de-leducation/

As-tu des nouvelles de Thalia ? A-t-elle réussi à publier ton texte complet ?


Dernière édition par Chocolat le Ven 17 Avr 2015, 12:58, édité 2 fois

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Lora
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par Lora Ven 17 Avr 2015, 11:43
Est-ce que quelqu'un a comparé les programmes donnés lundi avec ceux modifiés mercredi ? Je n'ai pas le courage de relire ce truc immonde...
Sibylle
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par Sibylle Ven 17 Avr 2015, 12:11
Lora a écrit:Est-ce que quelqu'un a comparé les programmes donnés lundi avec ceux modifiés mercredi ? Je n'ai pas le courage de relire ce truc immonde...

Ah bon, les programmes ont déjà été un peu modifiés ????
JCP
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par JCP Ven 17 Avr 2015, 12:15
V.Marchais a écrit:Bon. Je viens de passer du temps à écrire un message, tenter de le corriger, et là, plus moyen de l'envoyer.
Je ne vois nulle part de bouton "envoyer".
Si je clique sur "laisser un commentaire", ça me remet une page vierge pour écrire.

Bref, si quelqu'un peut soit me dire comment faire, soit poster ceci pour moi :

Annule et remplace le message précédent, parti inachevé.

Madame la Ministre,

On parle beaucoup, et à juste de titre, du sort fait par cette réforme à l’allemand et au latin. Mais cette réforme sera aussi une catastrophe pour l’enseignement du Français.
M. Hollande et vous-même avez affirmé, après les attentats contre Charlie Hebdo, faire de la maîtrise de la langue votre priorité.
Or que faites-vous ?
Contrairement à ce que vous prétendez, vous réduisez de fait le temps consacré à l’enseignement du Français. Car votre « enseigner autrement » en EPI est un leurre. L’interdisciplinarité peut être un lieu de réinvestissement des connaissances,en aucun cas le lieu d’un apprentissage méthodique. D’ailleurs, les exemples postés sur le site du Ministère même le montrent bien. Vous réduisez le temps consacré à l’étude du Français et, sous couvert de cycles, vous déstructurez complètement son apprentissage. Vous remplacez un programme de grammaire peut-être un peu trop dense, mais qui a le mérite d’être cohérent et pertinent (centré sur la grammaire de phrase, il permet une acquisition progressive d’une syntaxe juste et précise ainsi qu’une prise de conscience des éléments qui constituent cette syntaxe), vous remplacez cette grammaire cohérente et pertinente par une grammaire hybride qui réussit le tour de force de relever à la fois de simplifications outrancières (avec le refus par exemple d’enseigner les conjugaisons à toutes les personnes) et d’un jargon universitaire dont les universitaires eux-mêmes (MM. Todorov, Genette…) ont dénoncé l’introduction dans le secondaire. Quelle folie de prétendre enseigner à des enfants qui ne repèrent pas toujours le sujet d’un verbe les notions de prédicat ou les théories de l’énonciation !
Enfin, en installant le relativisme au coeur des programmes de littérature, mettant sur le même plan des références universelles, des textes riches, comme ceux d’Hugo ou Homère, et la littérature de jeunesse ou des articles de presse, sans parler de l’inflation des images, films et séries TV (comme si nos élèves n’étaient pas assez gavés d’écrans et n’avaient pas un besoin cru de développer une autre forme de lecture du monde), vous cédez à la démagogie la plus grossière, vous allez tirer encore vers le bas les élèves étrangers à la langue littéraire, qui n’ont que leurs professeurs pour les y initier, et creuser un peu plus ces inégalités scolaires qui font la honte de la France.
C’est cela que vous vous apprêtez à cautionner avec cette réforme.
Les professeurs de Lettres n'ont pas besoin d'attendre la prochaine enquête PIRLS pour prédire une nouvelle chute dans la maîtrise de la langue et un accroissement des inégalités.

Si vous voulez réellement améliorer la maîtrise de la langue et la réussite scolaire des élèves, commencez par travailler sur le réel scandale de l'école française : cette presque moitié d'élèves qui, d'après le HCE soi-même (enquête sur l'école primaire de 2007) quitte le CM2 sans maîtriser la lecture de façon suffisante pour suivre une scolarité normale. Écoutez à cette fin de vrais spécialistes comme M. Dehaene et non des idéologues aux compétences auto-proclamées qui ne défendent que leurs théories (puisque la situation actuelle est le résultat de leurs théories).
Exigez que, pour compenser le peu de temps passé à lire dans les foyers, on consacre le plus gros du temps scolaire à nourrir les élèves de cette langue écrite exigeante à laquelle ils n'ont que peu accès chez eux (et non de la langue orale des films et séries ou de la langue trop pauvre de certains albums pour la jeunesse). C'est à cette condition seulement que les élèves construiront une vraie culture de l'écrit.

Tout le reste est fourvoiement, aveuglement et démagogie.

+ 1000 000... veneration

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" Penser, c'est dire non." Alain.
" Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. " Beaumarchais.
"L’abandon des illusions suppose la publication des faits, et les faits peuvent être désagréables." George Orwell.
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par Ilse Ven 17 Avr 2015, 12:16
Qui fera l'AP ? Qu'y fera-t-on (soutien, aide disciplinaire...) ?
Le français et les maths, non ?
Sibylle
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par Sibylle Ven 17 Avr 2015, 12:23
Merci pour ton message à la ministre, Véronique !
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par Thalie Ven 17 Avr 2015, 12:52
Merci Véronique pour ce beau message mais plus qu'un publication sur un forum qui ne sera lu que par des exécutants, ne peut-on faire une pétition pour le français de cette lettre ?
Amaliah
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par Amaliah Ven 17 Avr 2015, 12:56
Merci pour tes mots, Véronique! D'accord avec Thalie : pourquoi ne pas en faire une pétition?
Ilse
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par Ilse Ven 17 Avr 2015, 13:15
Thalie a écrit:Merci Véronique pour ce beau message mais plus qu'un publication sur un forum qui ne sera lu que par des exécutants, ne peut-on faire une pétition pour le français de cette lettre ?

+ 1
Chocolat
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par Chocolat Ven 17 Avr 2015, 13:18
Chocolat a écrit:
V.Marchais a écrit:J'ai essayé depuis l'ordi de mon compagnon, avec son adresse, mais ça ne marche pas.

Et chez moi, tout a planté ! Suspect [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 20 3795679266

Je ne peux pour l'instant ni publier ton texte, ni mon message censé le soutenir.

Je laisse Thalia faire et je me tiens tranquille, histoire de ne pas le poster plusieurs fois, même si j'avoue que je serais très tentée de le faire 100 000 fois !

Je m'autocite pour dire qu'il n'y a que ton message de 8h20 qui apparaît, te concernant :

http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/04/10/le-college2016-adopte-par-conseil-superieur-de-leducation/

As-tu des nouvelles de Thalia ? A-t-elle réussi à publier ton texte complet ?

Ilse a écrit:
Thalie a écrit:Merci Véronique pour ce beau message mais plus qu'un publication sur un forum qui ne sera lu que par des exécutants, ne peut-on faire une pétition pour le français de cette lettre ?

+ 1

+ 100 000 !

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par Phoebe Ven 17 Avr 2015, 13:38
Ilse a écrit:
Thalie a écrit:Merci Véronique pour ce beau message mais plus qu'un publication sur un forum qui ne sera lu que par des exécutants, ne peut-on faire une pétition pour le français de cette lettre ?
+ 100 000 !

+ 100 000 bis !
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par Thalia de G Ven 17 Avr 2015, 13:58
Pas encore fait. J'attendais l'aval de Véro. J'y vais et je vous dirai.

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par Isidoria Ven 17 Avr 2015, 14:01
miss isa a écrit:Il paraît que les nouveaux programmes vont être appliqués sur tous les niveaux la même année, quelqu'un confirme ??? titanic

Mon IPR m'a assurée que non: les programmes seront appliqués en 2016 pour la première année de chaque cycle: soit CM1/5è et ça remonte.
J'ai eu la même information de la part de mon collègue d'Histoire, qui la tenait aussi de son IPR.
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par Thalia de G Ven 17 Avr 2015, 14:05
Ça n'a pas marché ! furieux

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par Chocolat Ven 17 Avr 2015, 14:15
Thalia de G a écrit:Ça n'a pas marché ! furieux

Décidément...

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par miss isa Ven 17 Avr 2015, 14:24
Isidoria a écrit:
miss isa a écrit:Il paraît que les nouveaux programmes vont être appliqués sur tous les niveaux la même année, quelqu'un confirme ??? titanic

Mon IPR m'a assurée que non: les programmes seront appliqués en 2016 pour la première année de chaque cycle: soit CM1/5è et ça remonte.
J'ai eu la même information de la part de mon collègue d'Histoire, qui la tenait aussi de son IPR.

C'est bien ce que j'avais compris à la rentrée dernière : une application progressive comme d'habitude. Mais la communication du ministère semble ambiguë sur ce point ? Des nouveaux programmes illisibles, des EPI mangeurs de temps et tous les cours à refaire... [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 20 964035751
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par Sibylle Ven 17 Avr 2015, 15:19
V.Marchais a écrit:En tout cas, je me dis d'ores et déjà que
1°) Il va falloir batailler hyper-ferme pour faire capoter cette réforme ;
2°) Nous mobiliser, nous, professeurs de Français, particulièrement sinistrés par ces nouveaux programmes, pour les refuser collectivement, sans trop nous exposer à titre individuel. Créer un collectif (encore un), avec une critique argumentée de ces programmes, des pétitions de principe (la grammaire, ça s'enseigne, et pas n'importe comment - Non, Stephanie Meyer et Victor Hugo, c'est pas pareil...), demander le soutien d'assos comme l'APL, SLL, et exiger de continuer à faire comme on l'entend au nom de ce collectif. On devrait même pouvoir user du droit à l'expérimentation pédagogique.
Si on expérimentait officiellement d'arrêter les conneries ?

Pourquoi l'APL et la SLL n'ont-elles pas déjà réagi ?
Je suis favorable à ce collectif !
Même si on ne sait plus où donner de la tête entre les soucis pour les langues anciennes et ces programmes...
Parfois, c'est à se demander s'ils ne nous publient pas un tel programme pour qu'on rue dans les brancards pour le français en mettant de côté les soucis des langues anciennes...

J'allaite en même temps et tape n'importe comment !!
Sibylle
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par Sibylle Ven 17 Avr 2015, 15:33
Attention, idée peut-être débile, qui va hérisser le poil de certains et que j'aurais moi-même du mal à réaliser (il faudrait vraiment prendre sur moi) :
en cours de français, pendant quelques jours, autant que nécessaire pour que cela réagisse à fond au niveau des parents, faire absolument le pire de ce à quoi peuvent tendre les nouveaux programmes. Petit jeu de rôle pour apprendre à exprimer un refus, une demande polie, un remerciement, etc, distribuer des textes archi archi nuls  au niveau du contenu et du style, pratiquer l'oral, l'oral, l'oral sur ces textes, faire passer des séries TV bidon avec débat oral sur "dire l'amour", etc, etc. Assorti de documents absolument incompréhensibles, débiles sur l'évaluation de leurs enfants sur les activités faites.
Bien entendu avec un courrier officiel pour les parents expliquant pourquoi on fait cela, que c'est ce qui risque d'y avoir comme cours pour leurs enfants pour dans deux ans, demandant de nous soutenir pour empêcher cela.
Peut-être pas pour les 3èmes, sauf si on veut que cela monte vraiment au créneau.

Vos réactions ??


Dernière édition par Sibylle le Ven 17 Avr 2015, 15:36, édité 1 fois
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par Sibylle Ven 17 Avr 2015, 15:35
Parce que je ferai grève le 19 mais que cela ne suffira pas...
Si le ministère est incapable d'écouter les syndicats qui représentent 80% de nos votes (et là, c'est dingue...), ce n'est pas avec un jour de grève classique qu'on va gagner.
Il faut donc inventer plein d'autres choses.
V.Marchais
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par V.Marchais Ven 17 Avr 2015, 15:38
Thalia de G a écrit:Pas encore fait. J'attendais l'aval de Véro. J'y vais et je vous dirai.

Ah ! Merci, Thalia ! Si tu y parviens, je veux bien.
(Je n'ai pas répondu plus tôt car j'étais en cours.)
Pour ma part, je jette l'éponge. Ce site est conçu pour que je ne puisse pas écrire, je ne vois que ça. Razz
Sibylle
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par Sibylle Ven 17 Avr 2015, 15:45
cours de grammaire avec jargon incompréhensible

Cours conçus par le collectif pour ne pas s'exposer trop individuellement et mener une action vraiment collective.
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