[Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Chocolat a écrit:

Ilse a écrit:

Thalie a écrit:Merci Véronique pour ce beau message mais plus qu'un publication sur un forum qui ne sera lu que par des exécutants, ne peut-on faire une pétition pour le français de cette lettre ?

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V.Marchais a écrit:

Je n'y avais pas pensé, mais pourquoi pas une pétition.
Dans ce cas-là, il faut sans doute améliorer ce qui n'était qu'un billet d'humeur et, à tout le moins, terminer par des revendications précises.

Vous m'aidez ?

Nous demandons :
- Une augmentation des heures de Français, en Primaire et au collège, avec des demi-groupes au moins une fois par semaine pour pouvoir guider les élèves efficacement dans la pratique de l'écrit.
- Des programmes annuels en cohérence avec les programmes d'Histoire-Géographie, garantissant le caractère national de l'éducation et une réelle progressivité des apprentissages.
- Un programme de littérature axé sur les oeuvres patrimoniales, la littérature de jeunesse étant réservée à la lecture cursive, et les supports non littéraires présents à la marge seulement.
- Un programme de langue débarrassé des concepts universitaires complexes et centré sur la grammaire de phrase, traitée de façon suffisamment complète pour permettre une représentation de la langue comme système cohérent.
- Une réelle liberté pédagogique qui permette à chaque professeur d'employer la méthode qu'il jugera la plus adaptée à ses élèves et à l'objet de son cours, sans imposer la séquence ni quelque autre méthode que ce soit.
- La garantie du maintien du latin comme discipline qui nourrit la connaissance de la langue française et en permet une compréhension plus fine.

V.Marchais a écrit:Sibylle, chez moi, une action pareille ne marcherait pas du tout. De toute façon, les parents entravent que dalle à rien ! :lol:

V.Marchais a écrit:

Chocolat a écrit:

Ilse a écrit:

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Je n'y avais pas pensé, mais pourquoi pas une pétition.
Dans ce cas-là, il faut sans doute améliorer ce qui n'était qu'un billet d'humeur et, à tout le moins, terminer par des revendications précises.

Vous m'aidez ?

Nous demandons :
- Une augmentation des heures de Français, en Primaire et au collège, avec des demi-groupes au moins une fois par semaine pour pouvoir guider les élèves efficacement dans la pratique de l'écrit.
- Des programmes annuels en cohérence avec les programmes d'Histoire-Géographie, garantissant le caractère national de l'éducation et une réelle progressivité des apprentissages.
- Un programme de littérature axé sur les oeuvres patrimoniales, la littérature de jeunesse étant réservée à la lecture cursive, et les supports non littéraires présents à la marge seulement.
- Un programme de langue débarrassé des concepts universitaires complexes et centré sur la grammaire de phrase, traitée de façon suffisamment complète pour permettre une représentation de la langue comme système cohérent.
- Une réelle liberté pédagogique qui permette à chaque professeur d'employer la méthode qu'il jugera la plus adaptée à ses élèves et à l'objet de son cours, sans imposer la séquence ni quelque autre méthode que ce soit.
- La garantie du maintien du latin comme discipline qui nourrit la connaissance de la langue française et en permet une compréhension plus fine.

Thalie a écrit:Le collectif Sauver les lettres est toujours actif, ils viennent de publier leurs actions sur les LCA. Ne peut-on pas partir de ce collectif en y adhérant ? Ils ont déjà un site et sont les initiateurs de ce mouvement des professeurs de lettres depuis longtemps déjà.

Au fait, Véronique, la liste profs-fr me semble bcp moins mobilisée qu'il y a quelques années, je me trompe ?

Ilse a écrit:

V.Marchais a écrit:

Je n'y avais pas pensé, mais pourquoi pas une pétition.
Dans ce cas-là, il faut sans doute améliorer ce qui n'était qu'un billet d'humeur et, à tout le moins, terminer par des revendications précises.

Vous m'aidez ?

Nous demandons :
- Une augmentation des heures de Français, en Primaire et au collège, avec des demi-groupes au moins une fois par semaine pour pouvoir guider les élèves efficacement dans la pratique de l'écrit. 6H au bas mot pour tous les niveaux au collège, avec si possible 2H dédoublées
- Des programmes annuels en cohérence avec les programmes d'Histoire-Géographie, garantissant le caractère national de l'éducation et une réelle progressivité des apprentissages.
- Un programme de littérature axé sur les oeuvres patrimoniales, la littérature de jeunesse étant réservée à la lecture cursive, et les supports non littéraires présents à la marge seulement.
- Un programme de langue débarrassé des concepts universitaires complexes et centré sur la grammaire de phrase, traitée de façon suffisamment complète pour permettre une représentation de la langue comme système cohérent.
- Une réelle liberté pédagogique qui permette à chaque professeur d'employer la méthode qu'il jugera la plus adaptée à ses élèves et à l'objet de son cours, sans imposer la séquence ni quelque autre méthode que ce soit.
- La garantie du maintien du latin comme discipline qui nourrit la connaissance de la langue française et en permet une compréhension plus fine.

Parfait, c'est exactement ça !

V.Marchais a écrit:

Chocolat a écrit:

Ilse a écrit:

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Je n'y avais pas pensé, mais pourquoi pas une pétition.
Dans ce cas-là, il faut sans doute améliorer ce qui n'était qu'un billet d'humeur et, à tout le moins, terminer par des revendications précises.

Vous m'aidez ?

Nous demandons :
- Une augmentation des heures de Français, en Primaire et au collège, avec des demi-groupes au moins une fois par semaine pour pouvoir guider les élèves efficacement dans la pratique de l'écrit.
- Des programmes annuels en cohérence avec les programmes d'Histoire-Géographie, garantissant le caractère national de l'éducation et une réelle progressivité des apprentissages.
- Un programme de littérature axé sur les oeuvres patrimoniales, la littérature de jeunesse étant réservée à la lecture cursive, et les supports non littéraires présents à la marge seulement.
- Un programme de langue débarrassé des concepts universitaires complexes et centré sur la grammaire de phrase, traitée de façon suffisamment complète pour permettre une représentation de la langue comme système cohérent.
- Une réelle liberté pédagogique qui permette à chaque professeur d'employer la méthode qu'il jugera la plus adaptée à ses élèves et à l'objet de son cours, sans imposer la séquence ni quelque autre méthode que ce soit.
- La garantie du maintien du latin et du grec comme disciplines qui nourrissent la connaissance de la langue française et en permettent une compréhension plus fine.

Thalie a écrit:Pour ce premier point :
'Une augmentation des heures de Français, en Primaire et au collège, avec des demi-groupes au moins une fois par semaine pour pouvoir guider les élèves efficacement dans la pratique de l'écrit.'
On peut rappeler les horaires de 1975 que publie SLL d'ailleurs. 9h de français prof et 6h de cours élève donc :
- des heures dédoublées en demi-groupe
- deux classes seulement par prof de lettres dont au maximum 60 élèves à suivre au lieu de près du double aujourd'hui.
- do

Sibylle a écrit:

Thalie a écrit:Pour ce premier point :
'Une augmentation des heures de Français, en Primaire et au collège, avec des demi-groupes au moins une fois par semaine pour pouvoir guider les élèves efficacement dans la pratique de l'écrit.'
On peut rappeler les horaires de 1975 que publie SLL d'ailleurs. 9h de français prof et 6h de cours élève donc :
- des heures dédoublées en demi-groupe
- deux classes seulement par prof de lettres dont au maximum 60 élèves à suivre au lieu de près du double aujourd'hui.
- do

D'accord pour toutes les demandes de Véronique. Et oui, rappeler très précisément ce que dit Thalie en précisant qu'on ne peut différencier la pédagogie que si on a peu de classes.
Demander l'exacte application de leur credo du paquet mis sur les matières fondamentales.
Je ne sais pas ce que vous en pensez, je serais prête à ce qu'il n'y ait que 3h30-4h en 3ème à condition qu'il y ait  6-7-8 h en 6ème-5ème.

Sinon, dans ce qui me tiendrait à coeur :
- demander un programme de littérature en 6ème et résinsister sur le fait que les textes fondateurs y ont toute leur place et qu'ils passionnent les élèves, loin de les "ennuyer"
- demander l'obligation d'une pratique régulière de la lecture (de livres !) et de la rédaction à l'école primaire
- définition d'une progression annuelle en langue
- harmoniser les programmes de langue entre le cours de français et les langues étrangères (je prends un seul ex : je viens de voir dans le programme de langue vivante 2016 le passif, rien ne le précise dans le programme de français). Il faut une réelle réflexion pour que le français soit au service des langues vivantes.  Je clamerais haut et fort l'importance de la maîtrise de la langue française pour pouvoir aborder les autres langues. La grammaire n'est pas un "dieu", mais l'enseignement des langues vivantes a besoin d'une cohérence syntaxique acquise, de la maîtrise du fonctionnement des conjugaisons (moi, en latin, j'ai un mal dingue à présent avec les conjugaisons, alors que cela roulait il y a seulement 3-4 ans). Sans parler de l'orthographe. Combien de professeurs de langues vivantes se plaignent que les élèves confondent "and" et "is", "und" et "ist", etc, parce que les élèves confondent ces mots en français.

allan a écrit:Quand j'ai décidé d'enseigner le français, c'était pour transmettre le plaisir , le pouvoir des mots, la magie d'un texte poétique , un vrai voyage avec les textes , les auteurs les idées etc.... mais quand je constate qu'AUCUN NOM D ECRIVAIN ne figure dans des programmes de littérature, permettez - moi d'exprimer toute mon indignation! Notre ministre a un réel mépris pour les humanités, et je ne parle même pas du latin et du grec réduits à des enseignements de second rôle.  
Pour l'enseignement de la grammaire et de l'orthographe, je pense que mes collègues de lettres ressentent le même sentiment de rejet, d’incompréhension et de dégoût.C'est l'enseignement du vide...."les principaux temps des verbes....les compléments de phrase..." mais de qui se moque  - t - on ? Nous allons devoir encore enseigner dans la clandestinité pour simplement vouloir faire son métier correctement, c'est absolument insupportable. J'entends déjà les inspecteurs préparer leurs grandes messes afin de venir pontifier dans nos collèges une réforme improductive et vide de vraies connaissances.
Il va falloir de nouveau entrer en résistance , comme nous l'avons fait par le passé avec les programmes jargonneux de 1996. C'est lassant et consternant d'en arriver à de telles extrémités. Si seulement ces personnes qui prétendent détenir la vérité avaient l’honnêteté intellectuelle de dire: le français , cela s'enseigne avec patience, rigueur et plaisir.
Oui , j'ose le déclarer ouvertement, nos enfants absorbés par l'image , plus encore que ceux des générations passées, doivent connaitre leur langue!
Osons étudier des textes littéraires qui résistent!!!
Osons pratiquer des dictées "intelligentes" pour retrouver le gout de l'écriture, de la concentration et du mot juste.
Osons écrire de jolis textes qui développent l'envie de coucher sur le papier des idées, des valeurs qui feront grandir nos enfants sans passer par le filtre de ces immondes compétences desséchantes et étriquées pour l'esprit humain.
La littérature ne peut pas se réduire à des "je sais faire..je ne sais pas faire."
La littérature , c'est la nuance, la sensibilité, la promenade en la demeure humaine..
Nos dirigeants ne semblent pas très sensibles sans doute à toutes ces choses là.

"La littérature est une affaire sérieuse pour un pays, elle est au bout du compte, son visage."

Louis Aragon

"Le métier des lettres est tout de même le seul où l'on puisse sans ridicule ne pas gagner d'argent."
Jules Renard

fabienne7564 a écrit:Je peux essayer si tu veux. J'avais envoyé une réction sur son blog jeudi et elle est en ligne. Où puis-je trouver la version corrigée ?

V.Marchais a écrit:

Annule et remplace le message précédent, parti inachevé.

Madame la Ministre,

On parle beaucoup, et à juste de titre, du sort fait par cette réforme à l’allemand et au latin. Mais cette réforme sera aussi une catastrophe pour l’enseignement du Français.
M. Hollande et vous-même avez affirmé, après les attentats contre Charlie Hebdo, faire de la maîtrise de la langue votre priorité.
Or que faites-vous ?
Contrairement à ce que vous prétendez, vous réduisez de fait le temps consacré à l’enseignement du Français. Car votre « enseigner autrement » en EPI est un leurre. L’interdisciplinarité peut être un lieu de réinvestissement des connaissances,en aucun cas le lieu d’un apprentissage méthodique. D’ailleurs, les exemples postés sur le site du Ministère même le montrent bien. Vous réduisez le temps consacré à l’étude du Français et, sous couvert de cycles, vous déstructurez complètement son apprentissage. Vous remplacez un programme de grammaire peut-être un peu trop dense, mais qui a le mérite d’être cohérent et pertinent (centré sur la grammaire de phrase, il permet une acquisition progressive d’une syntaxe juste et précise ainsi qu’une prise de conscience des éléments qui constituent cette syntaxe), vous remplacez cette grammaire cohérente et pertinente par une grammaire hybride qui réussit le tour de force de relever à la fois de simplifications outrancières (avec le refus par exemple d’enseigner les conjugaisons à toutes les personnes) et d’un jargon universitaire dont les universitaires eux-mêmes (MM. Todorov, Genette…) ont dénoncé l’introduction dans le secondaire. Quelle folie de prétendre enseigner à des enfants qui ne repèrent pas toujours le sujet d’un verbe les notions de prédicat ou les théories de l’énonciation !
Enfin, en installant le relativisme au coeur des programmes de littérature, mettant sur le même plan des références universelles, des textes riches, comme ceux d’Hugo ou Homère, et la littérature de jeunesse ou des articles de presse, sans parler de l’inflation des images, films et séries TV (comme si nos élèves n’étaient pas assez gavés d’écrans et n’avaient pas un besoin cru de développer une autre forme de lecture du monde), vous cédez à la démagogie la plus grossière, vous allez tirer encore vers le bas les élèves étrangers à la langue littéraire, qui n’ont que leurs professeurs pour les y initier, et creuser un peu plus ces inégalités scolaires qui font la honte de la France.
C’est cela que vous vous apprêtez à cautionner avec cette réforme.
Les professeurs de Lettres n'ont pas besoin d'attendre la prochaine enquête PIRLS pour prédire une nouvelle chute dans la maîtrise de la langue et un accroissement des inégalités.

Si vous voulez réellement améliorer la maîtrise de la langue et la réussite scolaire des élèves, commencez par travailler sur le réel scandale de l'école française : cette presque moitié d'élèves qui, d'après le HCE soi-même (enquête sur l'école primaire de 2007) quitte le CM2 sans maîtriser la lecture de façon suffisante pour suivre une scolarité normale. Écoutez à cette fin de vrais spécialistes comme M. Dehaene et non des idéologues aux compétences auto-proclamées qui ne défendent que leurs théories (puisque la situation actuelle est le résultat de leurs théories).
Exigez que, pour compenser le peu de temps passé à lire dans les foyers, on consacre le plus gros du temps scolaire à nourrir les élèves de cette langue écrite exigeante à laquelle ils n'ont que peu accès chez eux (et non de la langue orale des films et séries ou de la langue trop pauvre de certains albums pour la jeunesse). C'est à cette condition seulement que les élèves construiront une vraie culture de l'écrit.

Tout le reste est fourvoiement, aveuglement et démagogie.